Bóg Starego Testamentu | Katolicyzm vs katolicyzm polsko-jasełkowy odc. 10

Zapraszam też na poprzednie odcinki serii "Katolicyzm vs katolicyzm polsko-jasełkowy": kzbin.info/aero/PL6v8N2JRO8mmK0om_nvBN94JQT3Suz4cZ

[@tomaszzbikowaty2854]

Może w następnym odcinku podejmiesz temat : ''Czy Święty (mam na myśli osobę kanonizowaną bądź beatifikowaną) to znaczy idelany bez wad, nieomylny czy też doskonały ? Bo wielu ludzi - nawet i zadeklarowanych i praktykujących katolików ma z tym problem a i w mowie potocznej możemy się spotkać z powiedzeniem : ''nie taki święty'' w znaczniu '' nie taki doskonały''. Myślę że byłoby to ciekawe zagadnienie ;)

[@blurys744]

Szymon wierzysz w życie pozaziemskie? A jeśli tak to jak to łączysz z religia

[@wandap9520]

@@cinzsur On sam jak i dane Jemu (przez Boga Ojca) Królestwo, nie było/nie jest z tego świata, ale stanowi władzę daną Jezusowi w Niebie i na Ziemi po Jego śmierci i zmartwychwzbudzeniu Jezusa przez Boga Ojca.

[@Adrian.777.]

Cześć Szymon. Może poruszysz temat Apokalipsy św. Jana. Jest to bardzo chwytliwy temat. Szczególnie w dobie teraźniejszych sytuacji na świecie. Jest wiele teorii spiskowych odnośnie tej księgi. Zapowiedzi końca świata, kontroli ludzkości poprzez czipy. Czy one mają jakiś sens? W ogóle namawiam abyś w przyszłości poruszył jakieś ciekawe teorie spiskowe. Oczywiście te, które mają ręce i nogi. Pozdrawiam🙂

[@czowiek9293]

Drogi Szymonie, czy mógłbyś polecić książki, które dobrze tłumaczą religie

[@kacpert183]

Zabawnie wygląda ten materiał, gdy Szymon mówi o Bogu, a Bóg obok patrzy na niego niezbyt entuzjastycznie 😅

[@gopnikwl5383]

Ale że ten obrazek po jego lewej? Bo jak tak to śmieszne nawet

[@vlogpriv9566]

@@gopnikwl5383 wow ale inteligenta odpowiedź

[@zgrit22]

Entuzjestycznie usmiechniety bog, to tylko w gf darwin, i jest w nim cos przerazajacego...

[@magorzatak4037]

Kontrola wypowiedzi 😉

[@kochanek93]

Po każdym z tego typów filmów pojawia mi się w głowie pytanie- ,,Dlaczego nigdy tego nie usłyszałem na kazaniu, ani na rekolekcjach?''

[@JerzyMi]

Kochanek93 chyba nie masz tak źle, niektórzy słyszą herezje, nie na zawsze pozostaje osobiste zaproszenie Ja Jestem Droga Prawda i Życie pzdrw

[@Lelum_Polelum]

widocznie nie trafiłeś na dobrze uformowanych kapłanów. :0

[@jarosawbielec3141]

Bo Szymon to sam wymyślił i nie jest to zgodne z doktryna kościoła katolickiego. Dlatego mogłeś tego nie usłyszeć na kazaniu.

[@kochanek93]

@@jarosawbielec3141 Teraz słowo przeciwko słowu. Musiałbyś udowodnić że faktycznie tak jest .

[@jarosawbielec3141]

Użyłem być może zbyt ostrych słów. Nie powinienem napisać, że to co Szymon mówi jest niezgodne z doktryna kościoła tylko, że tych rzeczy, które on mówi w niej po prostu nie ma i to są jego przemyślenia, które on sam do niej dodaje, żeby wytłumaczyć jej najbardziej absurdalne elementy.

[@jakubb2066]

Najlepsza seria na kanale obok Q&A. Dzięki za Twój wysiłek i przygotowanie.

[@walterseliga9676]

Szanowny Panie Jakubie. W komentarzu publicznym dokonałem wpisu, w którym demaskuje manipulacją p. Szymona. Czy mógłby Pan się odnieść do mojego wpisu? Dziękuję i pozdrawiam.

[@dr.henrymiller5112]

@@walterseliga9676 Panie Walter, nie napisał pan nic, i niech pan w takim razie napisze to tutaj, jednak sądzę, że jak pan naprawdę coś napisał, to przez pana wulgarne słownictwo lub atakujące zamiast sensownych argumentów, pana wpis został usunięty przez KZbin.

[@Tomek-M]

Dziwne, że jedynego, prawdziwego Boga to trzeba tłumaczyć i do tego wkładać w to taki wysiłek

[@ksaveriusz]

Uwielbiam twoje filmy. Dzięki za twoją pracę.

Nie ma za co. Cieszę się, że praca się podoba :)

[@Dragon-ew3cc]

@Marek Pietrucha albo z protestantem.

[@mikoajtylicki9798]

@@Dragon-ew3cc To byłoby coś, C S Lewis ostatecznie katolikiem nie został. Mimo, że ożenił się z katoliczką Joy Gresham i miał przyjaciela katolika Tolkiena. Więc ciekawa byłaby rozmowa z protestantem. Miejmy nadzieję, że w nie dalekiej przyszłości taki rozmówca się trafi.

[@Pogramista]

Ja bardzo chętnie jako protestant mogę porozmawiać ;).

[@mikoajtylicki9798]

@@Pogramista Ale protestant anglikański coś pokroju Lewisa, szwedzkiego kościoła (luterańskiego) w którym biskupami mogą być kobiety o skłonnościach homoseksualnych, a może baptysta, czy metodysta?

[@mitycznestudiofilmowe7345]

Czekałem na taki materiał! Bo… ostatnio się zastanawiałem. Nie jestem jakimś bardzo zaawansowanym katolikiem i często mam wiele znaków zapytania w mojej głowie, ostatnio myślałem właśnie o tym. Dziękuję!

[@mitycznestudiofilmowe7345]

W sumie nie wiem pojęcia o co może Ci chodzić, ale chyba mnie obrażasz, więc… no u Edit: no u.

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@jali4154]

@Mruuuczek hitlerowcy też mieli motto bóg jest z nami.

[@jali4154]

@Mruuuczek naziści mieli motto: "Bóg jest z nami". To identyczna analogia do Izraelitów którzy napisali sobie biblię, aby umotywować swoją agresję i podboje innych narodów.

[@olafignacy3718]

Ogladnij film Spotlight to ci przejdzie

[@TheTommasz]

Chętnie bym obejrzał cały odcinek o tym, czym w takim razie jest natchniony charakter Biblii i jakie są kryteria oceny tego, co natchnione jest a co nie. Bo wiesz, jakby potraktować ewangelie w ich kontekście i w ramach gatunku starożytnej biografii, to nietrudno sobie wyobrazić, że autorzy ewangelii delikatnie mówiąc przesadzali opisując cuda Jezusa, podobnie jak inni autorzy opisujący wielkie postaci przypisujące im niestworzone rzeczy. I że wkładali w ich usta własne poglądy, żeby je uwiarygodnić.

[@damiandziedzic23]

Chcąc być konsekwentnym w pozycji prezentowanej przez Szymona, musielibyśmy zganić Apostoła Pawła za to, że wierzył on, iż całe Pismo jest θεόπνευστος. Koniec końców dojdziemy do tego, że również pisma Nowego Testamentu to tak naprawdę twór pewnej społeczności, która pod koniec I wieku zredagowała pewne wcześniejsze relacje i dostosowała je teologicznie do tego, co uważano za zgodne z wolą Boga.

[@TheTommasz]

@@damiandziedzic23 Co prawda autorstwo 2 Tym (jeśli dobrze rozpoznaję fragment do którego się odnosisz) jest kwestią sporną, a w pozostałych listach stosunek Pawła do Prawa jest bardziej zniuansowany, to co do zasady masz rację. Ja by się z tym zgodził i poszedł za wnioskami do końca, twierdząc, że ułomny wytwór konkretnej ludzkiej społeczności (a raczej wielu różnych społeczności) nie wystarcza mi do uznania chrześcijaństwa za prawdziwe. Ty, jak się domyślam, wprost przeciwnie i ja to rozumiem. Ale nie jestem w stanie zrozumieć w jaki sposób Szymon chce jednocześnie mieć i zjeść to przysłowiowe ciastko.

[@jacobvhs]

Gdzieś na YT widziałem film tłumaczący, że Ewangelie jak i inne księgi były pisane według zasad tworzenia tego rodzaju dzieł w tamtym okresie i dlatego wydają nam się takie, a nie inne (choć dla ówczesnych ludzi mogły być w pełni sensowne i wiarygodne). Na podobnej zasadzie można by negować kroniki Galla Anonima, bo trochę "koloryzował" w pewnych sprawach, a wielu poprzednich władców opisywał z już istniejących podań. Co nie zmienia faktu, że mówił o faktycznie istniejących ludziach. Choć odcinku o natchnieniu Biblii też bym chętnie posłuchał.

[@damiandziedzic23]

@@TheTommasz Autorstwo Pawłowe 2 Listu do Tymoteusza jest kwestionowane - jak wszystko w naszych czasach - nie ma jednak ku temu żadnych przekonywujących powodów. Ciekawe, że połączyłeś kilka różnych kwestii - sprawę natchnienia Pisma, stosunku Pawła do Prawa (co masz na myśli, mówiąc o zniuansowanym podejściu?) i uznania chrześcijaństwa za prawdziwe. Może Szymon kiedyś wyjaśni w jakimś swoim filmie jak wygląda jego pozycja na natchnienie Pisma, w jaki sposób różni się ona od chrześcijańskiej ortodoksji oraz od pozycji Kościoła rzymskiego, który -pomijając współczesny liberalizm - mocno stał w tej kwestii 🤷

[@TheTommasz]

​@@damiandziedzic23 No, pewnym argumentem są różnice w teologii i ideach - chociażby w spojrzeniu na ST. Według mnie jest wątpliwe, aby ta sama osoba, która napisała List do Galatów, w 2 Tymoteusza pisała o Piśmie w takich superlatywach. No i są kwestie językowe i stylistyczne, ale tu nie znam greki na tyle dobrze, aby coś samodzielnie stwierdzić, więc polegam na ekspertach. No stosunek Pawła do Prawa jest dosyć skomplikowany i nie do końca wiadomo co on osobiście na ten temat uważał. Na ten temat ludzie piszą doktoraty, więc w komentarzu na yt siłą rzeczy nie rozwinę o co chodzi, ale z jakiegoś powodu Paweł doszedł do wniosku, że chrześcijanie nie tylko nie muszą, ale nawet nie powinni Prawa przestrzegać. W liście do Galatów daje temu wyraz nazywając Prawo "przekleństwem", Jeruzalem trwające w Prawie porównuje do Hagar (w kontraście do Sary) i mówi że poprzez Prawo tkwi w niewoli. Był też prawdopodobnie krytykowany za taką postawę przez gminę Jerozolimską, co jeśli uznać opis Soboru Jerozolimskiego z Dziejów za historyczny było źródłem konfliktu, co dowodzi, że wcześnie chrześcijanie byli zróżnicowani w rozumieniu znaczenia Prawa. Gdyby jedyne co Paweł twierdził o Prawie, to to, że jest θεόπνευστος i po tym nastąpiłaby kropka, to powodu do konfliktu by nie było. O to mniej więcej mi chodzi, gdy mówię, że jego podejście było zniuansowane.

[@jakubkondej3047]

Dziękuję :) Bardzo długo czekałem na ten materiał omawiający ten konkretny temat :)

[@walterseliga9676]

Szanowny Panie Jakubie. W komentarzach publicznych dokonałem wpisu o tym jak P. Szymon pierze mózgi swoich widzów, manipulując tekstem Biblii. Ciekaw jestem Pańskiego zdania. Pozdrawiam.

[@ptasznik5973]

@@walterseliga9676 xD

[@walterseliga9676]

@@ptasznik5973 Szanowny Panie/Pani. Dziękuję za komentarz tylko nie znam tego znaku "xD". Czy to znaczy, że Pan/Pani zgadza się z moim komentarzem w sekcji publicznej czy też nie? Pozdrawiam.

[@Zardzewialy95]

Wiecie, że filmy Szymona praktycznie zawsze, zaczynają i kończy słowem "hej".

[@specchio2577]

Co ty powiesz?

[@sotshek1]

To musi coś oznaczać! :P

[@BloodHoundPL]

Wielu jutuberów ma swoje powiedzonka, to chyba forma zawołania plemiennego.

[@dzonindianin5663]

Serdeczne dzięki za materiał już wcześniej wyrobiłem sobie podobną opinię ale przydało się by ktoś to jasno wytłumaczył

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@adixxp227]

byłbyś może chętny na wytłumaczenie tego czym według ciebie/chrześcijaństwa jest opętanie i czy osoby " opętane" rzeczywiście doświadczają coś w rodzaju zła/diabła ze swoją świadomością która pragnie zniszczyć drugiego człowieka

[@floperski2921]

Nie pamiętam czy Szymon o ty mówił, ale na kanale Uwaga! Naukowy bełkot od strony bardziej naukowy opętanie zostało wyjaśnione. Jest to starszy film, ale dobry. Dla tych co ten temat interesuje.

[@JarpanPL]

Oo, tak. Ciekawi mnie bardzo jak połączone jest stwierdzenie Szymona, że szatan jest symbolem zła w nas samych z opętaniem

[@Farathriel]

Opętanie opętaniu nierówne. Ludzie zniewoleni duchowo lub prześladowani przez złego ducha zwykle doświadczają koszmarów, objawów somatycznych oraz jakichś nadnaturalnych nękań. Opętanie właściwe jako czasowe przejęcie władzy nad ludzkim ciałem jest opisywanie różne. Niektórzy przeżywają nieustanny stan udręki psychicznej i fizycznej, źle znoszą światło dzienne, cierpią na sakrofobię i eklezjofobię. Przeżywają dziwne podszepty (doświadczenie nie-ich głosu w umyśle), mają wiedzę o rzeczach, których znać nie powinni i tak dalej. Inni zachowują się normalnie i swoje opętanie doświadczają najbardziej w momencie ataków gdy dochodzi do utraty świadomości lub jej przesunięcia do snu. Takie osoby albo nie pamiętają tego co robiły albo - jak wspominałem - doświadczają tego co robi ich ciało jakby to był koszmar senny. Coś się z ich ciałem dzieje, ale oni nie mają na to wpływu. Gdybym miał snuć wizję (bo hipotezą lub teorią ciężko to nazwać), to obstawiałbym, że zły duch działa podobnie do pasożyta, z tą różnicą, że wykorzystując dziurawy od grzechu organizm duchowy człowieka, przejmuje częściową bądź całościową władzę nad ciałem fizycznym chorego. My nie mamy dokładnego, mechanicznego wglądu w świat duchowy, toteż nie możemy wytworzyć choćby hipotetycznej typologii istot duchowych jakie istnieją. Nie wiemy jaka jest ich relacja do świata materialnego. W ogóle nie wiemy jaka jest relacja świata materialnego do duchowego i czy w ogóle sensownym jest tak sztywny podział. Czy nie lepiej byłoby stosować koncepcję gradacyjną, zamiast dualistycznego transcendentalizmu? To są tylko takie domysły i wizje, ale one jakoś pozwalają na wyobrażenie sobie tego co tam się może dziać. Jeżeli świat duchów to tak naprawdę zbiór wielu różnych planów istnienia ułożonych według różnej subtelności i wielkości (analogicznie do spektrum fali elektromagnetycznej), to wówczas każdy z planów istnienia potencjalnie może zawierać jakiś rodzaj „życia duchowego”, które w każdym wypadku będzie dla człowieka wrogie. Ale tak jak już powiedziałem wcześniej - to tylko wizje i fantazje, równie dobrze mógłbym to wsadzić w powieść fantasy i by się to kupy trzymało.

[@floperski2921]

@@Farathriel Dla mnie to jest, przynajmniej w większości przypadków, przypisywanie duchowej odpowiedzi na temat którego ludzie nie rozumieli (czytaj choroby psychiczne), aczkolwiek też nie udowodnimy że za chorobą nie stoi "coś".

[@Farathriel]

@@floperski2921 egzorcyści zawsze dbają o to, by osoba, która potencjalnie może wymagać rytuału, wpierw została przebadana przez psychiatrę. Stąd, zwykle przypadki osób rzeczywiście egzorcyzmowanych rytuałem uroczystym, uprzednio przeszły co najmniej diagnozę psychiatryczną, a bywa, że są już po lub w trakcie leczenia psychofarmakologicznego. Takie osoby po prostu nie reagują na leki lub reagują na nie drastycznie słabiej i pomimo, że specyfik przyjmuje tzw. stężenie terapeutyczne we krwi, jego działanie jest ograniczone bądź uniemożliwione. Toteż egzorcyzmy nie są tylko próbami przypisania odpowiedzi duchowej do tematu, którego nie zgłębiliśmy. Samo to rozgraniczenie na "duchowe" i "nie-duchowe" jest dość ubogie i zbyt sztywne. Nie zdziwiłoby mnie gdyby za znajomością rzeczy zakrytych, mówienia obcymi językami czy pluciem gwoździami stałyby zupełnie fizyczne mechanizmy, powodowane niewykrywalnymi dla naszej aparatury przyczynami nadprzyrodzonymi.

[@waldek2100]

Bardzo ciekawe przemyślenia, masz niesamowitą argumentację. Też mam kilka bardzo ważnych cytatów z Biblii poniżej jeden z nich. Cytat z Biblii 2 Sm 12,11 To mówi Pan: Oto Ja wywiodę przeciwko tobie nieszczęście z własnego twego domu, żony zaś twoje zabiorę sprzed oczu twoich, a oddam je twojemu współzawodnikowi, który będzie obcował z twoimi żonami - wobec tego słońca. Uczyniłeś to wprawdzie w ukryciu, jednak Ja obwieszczę te rzecz wobec całego Izraela i wobec słońca”. Dawid rzekł do Natana: ”Zgrzeszyłem wobec Pana”. Natan odrzekł Dawidowi: ”Pan odpuszcza ci też twój grzech - nie umrzesz, lecz dlatego, że przez ten czyn odważyłeś się wzgardzić Panem, syn, który ci się urodzi, na pewno umrze”. 2 Sm 12,15 Natan udał się potem do swego domu. Pan dotknął dziecko, które urodziła Dawidowi żona Uriasza, tak iż ciężko zachorowało. Dawid błagał Boga za chłopcem i zachowywał surowy post, a wróciwszy do siebie, całą noc leżał na ziemi. Dostojnicy jego domu, podszedłszy do niego, chcieli podźwignąć go z ziemi: bronił się jednak; w ogóle z nimi nie jadał.W siódmym dniu dziecko zmarło....... Dlaczego Dawid został ukarany poprzez śmierć własnego dziecka, oraz zgwałcenie jego żony przez jego przeciwnika? Czy żona Dawida zasługiwała na to aby zabić jej dziecko i żeby ją zgwałcić za przewinienia męża? Czy możliwość karania poprzez zgwałcenie niezależnie od przewinienia, jest moralne? Czy nie było bardziej sprawiedliwe ukarać Dawida przez jego zgwałcenie - jego grzech jego kara? Czy karanie przez gwałt jest sprawiedliwe jakiego rodzaju gwałt jest sprawiedliwy: Mężczyzny na kobiecie? Mężczyzny na mężczyźnie? Żaden rodzaj gwałtu jako kara jest niemoralny? Czy na tym polega dostosowanie się Boga do czasów w których to się działo? Czy można było zastosować karę bezpośrednią dla Dawida, czy były takie czasy że zawsze za przewinienia mężczyzny karana była jego żona lub dzieci? Dziękuję za wyświetlenie moich poprzednich komentarzy, pomimo że mogą być kontrowersyjne, mam nadzieję że ten też będzie widoczny. Chętnie porozmawiał bym z Tobą na tego typu tematy.

[@victoryishere]

Raz jak czytałam Biblię miałam strasznie duży dysonans w związku z obrazem Boga jako dobrego Ojca w konfrontacji z tym, co było napisane. Z pomocą przyszedł mi Duch Święty. To jest trochę jak z wielokolorowym długopisem. To, że coś jest napisane niebieskim kolorem, nie znaczy że jest niebieskim długopisem, bo prawda jest taka, że długopis jest o wiele bardziej skomplikowany :) Robimy podobną rzecz z ludźmi. Widzimy u nich pewne zachowanie i od razu na jego podstawie wnioskujemy jaki ktoś jest, a wszyscy wiemy, że człowieka nie da się zrozumieć w 100% (współczesna psychologia do tego nie doszła). Dlatego zachęcam do poznawania innych i Boga w relacji :) Tak naprawdę poprzez prawdziwą relację z Bogiem, On objawia nam swoje serce, a nie poprzez suche czytanie Pisma Świętego. Pozdrawiam i błogosławię!

[@waldek2100]

@@victoryishere podobne przeżycia mają muzułmanie oraz Świadkowie Jehowy. Z kim szukać relacji, Bogiem tylko którym według której religii. Muzułmanie mają chyba silniejszą relację allahem potrafią za niego oddać życie. Jest około 20 podstawowych religii, często mają skrajnie różne podejście do kwestii Boga Kim on jest. Ale łączy ich jedno wszyscy uważają że ich religia jest tą właściwą. Jak można kochać wierzyć jeżeli czyta się takie okropności. Czy to nie jest niebezpieczne podążanie za idolem który Jawi się jako okrutny. 95% Niemców było chrześcijanami połowa to katolicy. Oni uwierzyli że Hitler chce dobrze. Uważam że jak się widzi że jest źle to trzeba tak to postrzegać a nie tłumaczyć sobie że nie ma problemu. Papież chyba tak postrzegał sytuacje w III Rzeszy tłumacząc może że to nie jest takie straszne to co Niemcy robią, ekskomunikował tylko Goebbelsa za ślub z protestantką.

[@victoryishere]

@@waldek2100 Dla mnie jest jeden Bóg, a relacja z nim jest możliwa przez krew Chrystusa. Niestety nie wiem jak taka relacja może wyglądać w innych wyznaniach, więc lepiej nie będę się kompromitować :) Jednak wierzę, że tym którzy kołaczą, zostanie otworzone i jeśli ktoś szuka Boga, to Go znajdzie. Absolutnie nie twierdzę, że zabójstwo drugiego człowieka jest dobre. Mój poprzedni komentarz odwoływał się do tego, że my nie wiemy do końca dlaczego Pan Bóg pozwala na niektóre rzeczy. Wydaje mi się, że patrzymy na to wszystko takim naszym ,,przyziemnym" wzrokiem i zapominamy, że istnieje rzeczywistość dla nas niepojęta. W kwestii Niemców, nie wiem, co napisać. Nie chcę oceniać tych ludzi, chociaż to co robili, było złe. Wydaje mi się, że w tym przypadku silniejszy wpływ miały inne czynniki (niekoniecznie wiara miała tutaj istotny udział). Nie wiem, czy dobrze jest oceniać Boga poprzez czyny jego wyznawców. Nie każdy kto się definiuje jako wierzący, ma z nim relację.

[@waldek2100]

@@victoryishere religia może być niebezpieczna jeżeli ludzie ją wyznający akceptują że ludobójstwo czasami może być dobre. Że jeżeli robi się to w imię Boga to można eksterminować całe narody na przykład innowierców, nie dziewice, wróżki, homoseksualistów itd. W Biblii jest cała lista kogo i za co można zabić. Usprawiedliwianie wybijania całych Narodów czy to robi Hitler czy Bóg nie powinno być nigdy akceptowane. Mojżesz dostał rozkaz od Boga wybicia wszystkich kobiet dzieci i zostawienia sobie tylko dziewic. Jeżeli polecenie jest od Boga a człowiek jest jego odbiorcą jak on ma rozpoznać czy to jest prawdziwe polecenie czy urojenie czy pochodzi od szatana. Człowiek jest omylny niedoskonały nie powinno mu się zostawiać interpretacji w takich kwestiach. Muzułmanie mają silne przekonanie że zabijanie niewiernych jest czymś dobrym. Do niedawna kościół katolicki robił to samo. Kobieta w Stanach Zjednoczonych zabiła kamieniem pięcioro swoich dzieci bo myślała że Bóg tak chcę. Jeżeli są takie przekazy w Biblii a ludzie są różni czasami chorzy psychicznie, jeżeli Mojżesz miał zabić swojego syna w ofierze. To ta matka też to zrobiła bo myślała że wypełnia wolę Bożą. Moim zdaniem Bóg nie powinien zostawiać takich informacji że zabijanie całych Narodów może być dobre. Moim zdaniem posiadanie przekonania że wybicie całych Narodów jest czasami dobre, jest straszną rzeczą którą Bóg zostawił ludzkości. Poniżej film który wyjaśnia niektóre problemy z Biblią. kzbin.info/www/bejne/rmmogHR4dqeFgrs kzbin.info/www/bejne/Z5aydIGgarqDh80

[@victoryishere]

@@waldek2100 Nie chcę robić jakiejś przepychanki słownej. Jeśli tak Pan to odebrał, to nie było to moim celem. Pan Bóg nie potrzebuje adwokatów, dlatego nie będę na siłę przekonywać Pana do moich racji. Bóg jest dobry. Ja w to wierzę. Mimo że czytam te podpadające w wątpliwość wersety, to nie zmienia to mojej wiary. I chyba na tym właśnie polega wiara. Nie znam Jego myśli tak dobrze, by Panu odpowiedzieć dlaczego tak jest. Ufam jednak, że się kiedyś dowiem :) Mogłabym pisać bardzo dużo, co ja o tym myślę, co do tej pory Bóg mi powiedział, jednak nie chcę spamować w komentarzach. Pozdrawiam Pana serdecznie, dziękuję za podzielenie się przemyśleniami i życzę powodzenia w odkrywaniu Jego dróg, bo warto :)

[@bibliaihistoria9678]

Moim zdaniem rzeczowo i konkretnie wytłumaczone. Dzięki za ten film. Pozdrawiam.

[@Tomek-M]

A skąd wiesz, że to jest dobrze wytłumaczone? To, że Szymon wytłumaczył to nie znaczy, że to już jest prawda. To jest po prostu metoda na uratowanie wizji Boga i religii, a nie wiemy czy jest prawdziwa, to tak jakbyśmy zobaczyli przestępce i zadali sobie pytanie "jakiego fikołka intelektualnego można dokonać żeby wyszło tak, że w sumie to ten przestępca jest niewinny" - i jak tylko trochę kreatywności posiadasz to zawsze znajdziesz rozwiązanie, natomiast nie mówi nam to nic o tym czy faktycznie to rozwiązanie jest prawdziwe - mówię o tym bo zawsze zaskakuje mnie to, że jak katolicy mają jakiś problem z Bogiem to pytają o rozwiązanie tego problemu i wystarczy, że ktoś im takie ewentualne rozwiązanie poda i po sprawie, przyjmujemy to wyjaśnienie bo zgadza się z naszą wizją Boga, rozwiązanie przestaje być "możliwością" tylko z automatu staje się oczywistą prawdą rozwiewającą wszelkie wątpliwości. Ale ludzie, podają to rozwiązanie (jak Szymon) sami wiedzą, że właśnie to rozwiązanie wymyślili i nie mają pojęcia czy jest ono prawdą czy nie, ale najciekawsze, że nie zwracają ludziom na to uwagi, zupełnie tak jakby skrycie chcieli żeby ludzie tego nie dostrzegli tylko żeby przyjęli to rozwiązanie i nie zadawali więcej pytań, Bóg uratowany.

[@TaaJew]

​@@Tomek-MWytłumaczone nie komentującemu. Wytłumaczone atakującym wiarę. Rozwiązanie Szymona nie jest żadnym nowum. Od dawna wiadomo, że chrześcijańska teologia podaje wyjaśnienia zarówno logiczne, jak i kreatywne. Zrównywanie tej drugiej cechy z usilnymi „fikołkami” zdradza tylko ubogość umysłową tych, którzy karmią się łopatologią światopoglądu naturalistycznego. Mamy różne zdolności, by poznawać świat i jego sens - wyobraźnia również nie powinna być zaniedbywana. Całkiem słusznie C.S. Lewis nazwał mentalność naturalistów „psim stanem umysłu”. Wskazujesz psu palcem miskę z jedzeniem, a on liże Twój palec.

[@Paradygmatyczny]

fragment Biblii: Lb 31 Ja bym proponował, żeby oczami wyobraźni spojrzeć na tę scenę, żeby móc zrozumieć co czuły te kobiety które zostały przy życiu. Więc nieco pobudzę tę wyobraźnię i wczujmy się w jedną z nich. Jesteś 13 letnią dziewczyną, masz młodszego 5 letniego braciszka, kochającą mamę i tatę. Słyszysz, że jest jakiś rumor na zewnątrz, jakieś krzyki szczęk stali i płacz. Twój tata bierze widły i wybiega na zewnątrz, chce obronić swoją rodzinę przed niebezpieczeństwem. Twoja mama bierze na ręce twojego młodszego braciszka łapie cię za rękę i ciągnie z zamiarem ucieczki. Kątem oka zauważasz jak twój tata kona w błocie i krwi, ktoś przebił mu bok włócznią, a teraz zrzuca na niego wielki kamień, próbując dobić. Ktoś związuje walką kata twojego ojca, więc ostatecznie nie dobija go całkiem. Nie wiesz tego, ale twój ojciec będzie konał jeszcze przez kilkadziesiąt minut. Ze zmiażdżoną twarzą, pękniętą czaszką i raną w boku. Podczas ucieczki widzisz wszędzie zabijanych i umierających ludzi. Kobiety płaczące nad ciałami swoich mężów, dzieci biegające bez opieki z płaczem wołające swoich rodziców. Ucieczka nie była możliwa kilku silnych mężczyzn złapało was i teraz prowadzą was w jakimś nieznanym kierunku, was oraz tysiące innych kobiet z dziećmi. Twój braciszek cicho płacze a twoja mama patrzy pustym wzrokiem przed siebie. Nie jest tak silna jak myślała. Gdy w końcu po długiej drodze dochodzicie na miejsce widzisz wysokiego mężczyznę, który najwyraźniej jest przywódcą armii, która na was napadła. Podchodzi do jednego z bardziej bogato wyglądających żołnierzy. Wskazuje palcem w waszą stronę i ze złością i coś krzyczy mocno gestykulując. Rozumiesz tylko fragmenty. Słyszysz coś o zabiciu wszystkich. Jesteś przerażona, nie chcesz umierać. Na koniec uderza otwartą dłonią żołnierza. Ten ze spuszczoną głową odwraca się, po czym podbiega do innych żołnierzy i zaczyna im wydawać rozkazy. Widzisz jak żołnierze zaczynają się rozglądać i wbiegać w tłum jeńców. Jeden spojrzał w waszą stronę i szybkim krokiem zaczął się do was zbliżać. Twoja mama kurczowa trzyma twojego braciszka, łzy lecą jej po policzkach. Żołnierz brutalnie wyrywa go z jej objęć i wyciąga nóż. Kobieta klęka przed nim i łapiąc go za skraj szaty i błaga o litość. Jednym ruchem noża mężczyzna podrzyna gardło chłopcu i pcha go w stronę płaczącej matki. Mama próbuje ręką zatrzymać krwawienie, ale to nie jest możliwe. W ciągu kilku minut chłopiec umiera. Twoja mama trzyma w ramionach zwłoki swojego syna. Nie jest jedyna, na około widzisz setki zabijanych dzieci. To już dla ciebie za dużo. Twój umysł wyłącza w tobie wszelkie emocje. Na szczęście nic nie czujesz widząc jak zrywają szaty twojej matki i brutalnie wkładają palce w jej miejsca intymne, a potem zabijają. Za chwilę tobie też to zrobią, ale jak zobaczą, że jesteś dziewicą przyszykują tobie gorszy los. Jeden z oprawców, którzy zabili twoją rodzinę i cały twój naród, będzie cię gwałcił do końca twoich dni. Jeśli będziesz dość odważna niedługo odbierzesz sobie życie, jeśli nie, znienawidzisz się bardziej, niż swoich oprawców. Bo Bóg tak chciał.

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@LookaszG]

Wciaz trzeba bronic tego wspanialego pana boga ze nie jest taki zly jak inni bogowie z tamtych czasow. SUKCES!!

[@themaniomarian]

Ale to miało być o bogu w Starym Testamencie, a nie ludziach z tamtego okresu. To, że wymordowanie całej wioski to dla ludzi z tamtego okresu było normalne, to nie jest odpowiedź na to, że wszechwiedzący i nieskończenie "dobry" byt się na to zgadza pod warunkiem, że oszczędzi się tych, którzy akurat postanowią ratować swoją skórę poprzez bycie przymuszonym do wiary ich najeźdźców. I tu oczywiście pojawia się argument, że ludzie z tamtego okresu by tego "nie zrozumieli", bo realia wtedy były inne itp, ale jest to jedyny i najgorszy argument na jaki można wpaść. Skoro teraz dzieciom można spokojnie wyjaśnić wszelakie niuanse i dorastają one by żyć w zgodzie z przesłankami Nowego Testamentu, to czemu ludziom w tamtym okresie się wyjaśnić tego nie dało? No i nie mówimy tu o jakimś podróżniku w czasie, który próbuje nauczyć dziki lud nowożytnych wartości, tylko o istocie wszechwiedzącej i wszechmogącej.

[@arturmaso7519]

A co kiedy to Bóg mówi, żeby wymordować wszystko i wszystkich, a jakiś tam król Izraela któremu to kazał zrobić stwierdza, że nie?

[@waclawpieta7493]

Trafione w punkt. Szalom.

[@jakubmalicki6357]

A skąd wiesz, że wymordowanie wioski było złe? Pytam na serio.

[@themaniomarian]

@@jakubmalicki6357 Hmmm... Może przykazanie "nie zabijaj"? Jeśli oczywiście opieramy się o nieścisłości w księdze magii i baśni sprzed 2 tysięcy lat. A tak poza tym, w moralności bez zabobonów, każdy człowiek ma pragnienia, ma marzenia i chęć by je spełnić. Zabijanie go sprawia mu cierpienie, oraz nie pozwala mu tych marzeń spełnić.

[@jakubmalicki6357]

@@themaniomarian Gdybyśmy się opierali o księgę magii i baśni, to pewnie byłby to jakiś kłopot. Ale nie opieramy się o księgę magii i baśni. Tak, masz rację. Człowiek nie ma prawa ot tak decydować o pozbawieniu życia innego człowieka. Natomiast Bóg ma. I może podjąć decyzję, czy kogoś zabiera z tej Ziemi, czy nie. Zanim się zdenerwujesz na to, że Bóg mówi, że czasem trzeba iść na wojnę, to proszę przypomnij sobie o jednym. Gdyby 80 lat temu tysiące młodych chłopaków nie doszło do wniosku, że chyba Pan Bóg chce, aby jednak się zgłosić, pójść na wojnę i pokonać tego całego Akwarelistę, to dziś zamiast rozmów na yt szprechalibyśmy po niemiecku arbajtując u bauera do 40. roku życia a potem szli do gaskomory. Używasz słowa "zabobon" próbując zrobić mi na złość? To trochę dziecinne ;) Chyba że nie znasz znaczenia słowa "zabobon". Warto się dowiedzieć co to znaczy. Nie uznaję tego rodzaju moralności, ale jeśli Tobie to pomaga w byciu dobrym... no to dobrze ;) Nie będę tego atakował, choć zaznaczam, że się nie zgadzam. Nikt nie przekona nikogo, zatem dobrego dnia ;)

[@grzegorzniedostatek3241]

Super robota. Przyznam szczerze, że dużo nad tym myślałem, ale nie doszedłem do tego sposobu zrozumienia tych sytuacji, o których mowa w tym odcinku. Zabrakło wiedzy... Wiedzy, że wcześniej życie wyglądało inaczej. Albo jeszcze inaczej to nazwę - Myślałem, że tylko hebrajczycy byli jacyś nienormalni, iż należy im takie prawa narzucić. Dzięki wielkie za Waszą pracę, za każdym razem miło jest posłuchać Waszych rozważań i wniosków, w tematach jakie poruszacie. Mimo, że często są to tematy trudne. Ale, to przecież rozwiązywanie rzeczy i spraw trudnych ma największą wartość. Dzięki wielkie, dobrego Wam.

[@ernest6831]

Szymonie, wszystko prawda jeśli analizujesz Pismo jako jedną z wielu ksiąg. Jeśli jednak wierzysz, że to jest Pismo natchnione Duchem Świętym to powyższa interpretacja nic nie zmienia. Zło to zło. Współczesny wierzący człowiek ma prawo i jest słusznie zaszokowany tym co tam się dzieje. Usprawiedliwianie zła przeszłością czy jakimkolwiek innym argumentem jest sprzeczne z zasadami kościoła katolickiego.

[@kamil2606]

Ażbym ci dał drugiego suba, nareszcie poznałem odpowiedz na "różnice" miedzy Bogiem w Starym i Nowym Testamencie. Dziękuje

[@grasantziemibieckiej1799]

a Biblii w domu nie masz? i własnego rozumu żeby dojść do takiego wniosku?

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@Pablikos]

9:17 Iwan IV Groźny has joined the chat.

[@husc7775]

jeszce nie doszedłem do 9:17 ale ivar the boneless

[@TheTommasz]

Postrzeganie Boga ST jako delikatnie mówiąc kontrowersyjnego było problemem już dla wczesnego chrześcijaństwa, więc nie jest to tylko kwestia zderzenia że współczesnością. Polecam poczytać choćby o Marcjonie i innych podobnych ruchach związanych z gnostycyzmem.

[@Stannerman]

Tym bardziej że świat od dziejów opisanych w starym testamencie a narodzeniem Jezusa nie zmienił się tak bardzo jak od narodzin Jezusa do ówczesnych czasów.

[@MrLekce]

I Bóg stworzył człowieka dzikim, brutalnym, głupim i krwiożerczym i dał mu wolną wolę. Ewoluuj, rzekł, zobaczę co z tego wyjdzie. I człowiek ewoluował, na różnych kontynentach, w różnych kulturach. I w trakcie tysięcy lat prób i błędów, dopuszczając się w międzyczasie niebywałego okrucieństwa, okrywał samodzielnie zasady, jakimi powinni kierować się ludzie w odnoszeniu do siebie i otoczenia. I o dziwo, niemal wszędzie, ludzie przechodzili podobną drogę, pomimo tego, że zamiast Jahwe czcili innych Bogów. Twierdzenie o wyjątkowej, wręcz kluczowej roli chrześcijaństwa w tworzeniu moralności ludzkiej jest co najmniej ryzykowne, a na pewno bardzo redukuje wgląd w historię filozofii moralności i historię ludzkości.

[@fazza021]

Wystarczy sięgnąć do historii odkrycia nowych cywilizacji by śmiało uznać to co napisałeś za bullshit. Przykład: odkrycie Ameryk i ludów żyjących tam.

[@Loge84]

Bardzo wartościowa przeciwwaga treściowa dla contentu teapotpilota. Jakkolwiek obu Panów słucha się bardzo dobrze.

[@jula5417]

Oby więcej takich filmów pojawiało się na tym kanale 😊

[@JagnaLesna]

@Rorret A ja mam odwrotnie. Im wiecej ogladam takich materialow, tym bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, ze wiara nie moze byc racjonalna. To bardzo dziwne, ze ten sam material prowadzi ludzi do tak roznych wnioskow. Byc moze nasza wolna wola jest tak ograniczona uwarunkowaniami biologicznymi i spolecznymi, ze prawie nie istnieje?

[@JagnaLesna]

@Rorret Zadna ksiazka na swiecie? A przeczytale(a)s je wszystkie? Po prostu ta wpadla ci w rece w odpowiednim czasie. "Upadla natura" zaklada , ze kiedys bylysmy lepsi, co nie ma zadnych podstaw biologicznych ani historycznych. Pycha i pozadliwosc to nie cala ludzka natura, jest rowniez empatia i sympatia do przedstawicieli tego samego gatunku a nawet innych gatunkow. Ja wlasnie czytam Epikteta i uwazam, ze cudownie opisuje ludzka nature.

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@bolesawbierut2444]

Z kodeksem Hammurabiego jest dokładnie tak samo- dla nas wydaje się on barbarzyński i okrutny, ale na tamte czasy też był rewolucyjny i jednak drastycznie łagodził wymierzanie sprawiedliwości tj. oko za oko, ząb za ząb i nie więcej, winnemu zrobimy to samo, co on ale nie wyrżniemy na przykład za to jego wioski w pień.

[@bolesawbierut2444]

@Mruuuczek Rozwiń proszę

[@JagnaLesna]

Dokladnie to samo mowia mulzumanie o Islamie, Ze wprowadzil lad i porzadek zamiast bezprawia.

[@arturmaso7519]

6:00 W starym testamencie było opisanych wiele świńskich zachowań, część zrobili ludzie (wg Biblii), część Bóg (wg Biblii). Przedstawianie pojedynczego syfu dokonanego przez ludzi i opieranie na nim tezy, że ateiści ("którzy nie otworzyli Biblii, żeby przeczytać całą księgę") się opierają tylko na tych syfach dokonywanych przez ludzi jest tworzeniem chochoła. 7:00 Zrobić coś tam coś tam znaczy ... Parafrazując: Hitler zrobił coś tam coś tam z Żydami. Należy się zastanowić, czy to co zrobił Hitler z Żydami pomimo tego, że to co zrobił nam się wydaje horrendalnie brutalne, nie łagodziło wcześniejszych norm czy nie przyniosło korzyści? 9:10 Nikt nie twierdzi, że Rzymianie byli doskonałym wzorem moralnym, teraz analizujemy czy Biblia starego testamentu nim jest. 10:10 Dało by się, gdyby miało się, omnipotencję i omniwiedzę. 13:00 To nie ludzi osądzają ateiści i krytycy Biblii. 13:35 Nikt nie twierdzi, że prezydent USA, który zezwolił na użycie bomb był wzorem cnót moralnych, ani, że posiadał omnioptencję i omniwiedzę. 17:10 Myślałem, że rozpatrujemy Biblię jako księgę natchnioną, a okazuje się, że jako mitologię hebrajską.

[@NaqrSeranvis]

Dotąd obejrzałem do 10:38, ale zdecydowanie zgadzam się z tym, że wprowadzić od razu w pełni cywilizowanych norm się nie dało - człowiek zwykle będzie bronił się przed zmianą... a przed zmianą drastyczną będzie się bronił jak osaczone zwierzę.

[@krzyniu_pyniu]

Patrząc po komentarzach dużo ludzi w filmie Szymona odnalazło długo poszukiwany efekt potwierdzenia ;) Ja odniosłem wrażenie, że całość ma się lepiej jako obrona żydów niż samego Boga. W sumie Boga nie trzeba bronić. On albo osobiście nie kazał mordować i robił to np. Mojżesz, albo jego nakaz mordowania obcych plemion jest wynikiem chęci podkoloryzowania swoich podbojów przez żydów, albo to w ogóle metafora, której nie da się zrozumieć bez kontekstu historyczno-kulturowego. Pierwszy przedstawiciel Homo pojawił się około 2,5 miliona lat temu. Nawet jeśli musiał poczekać na dusze do pojawienia się pierwszego Homo sapiens sapiens to i tak ta dusza towarzyszy nam ponad 200 tys. lat. Tak więc Bóg czekał ok 200 tys. lat nim zaczął budować naszą etykę. Niestety przez 200 tys. lat przerwy zastana przez niego moralność żydów była tak "kiepska", że boskiej moralności nie można było sprzedać na szybko, trzeba było pozwolić kształtować się jej powoli. Bóg musiał pozwolić by przez kolejne wieki niezliczone ilości ludzkich istnień cierpiało. W konsekwencji tego Szymon może powiedzieć, że dzisiaj ta moralność jest dużo lepsza jak wtedy, a wtedy już była lepsza niż przed "przebudzeniem" Boga. Idąc tym tokiem rozumowania cały czas możemy korzystać z erystycznego chwytu pt. "not bad as" bo w kontekście każdej sytuacji i każdego czasu możemy powiedzieć, że nie jest tak źle jak gdzieś, kiedyś. No i na końcu, jakby komuś brakowało argumentów Szymon mówi, że nie wymyślono nic lepszego w dziejach ludzkości niż chrześcijaństwo. Biorąc pod uwagę, że homo sapiens kształtuje się 200 tys. lat to zakładam, że wielu ludzi myślało w ten sposób na przestrzeni wieków i ciągle było wymyślane coś lepszego. To, że chrześcijaństwo miało jakiś pozytywny wpływ na cywilizację nie czyni tego chrześcijaństwa czymś prawdziwym i nie sprawia, że nie istnieje nic lepszego.

[@wiktorkotwa6047]

Podzielam opinię o braku przedstawienia w filmie relacji Boga, do tego co w starym Testamencie jest ujęte jako wyraźny nakaz Jahwe w formie "To mówi Pan... ", posłużyć się tu można fragmentem z 1 ksiagi Samuela rozdziału 15, w którym Bóg dosłownie nakazuje eksterminację całego plemienia łącznie z dziećmi i zwierzętami gospodarskimi w akcie odwetu za przeszkodzenie Izraelitom w drodze powrotnej z Egiptu, co miało miejsce wcześniej i nie stanowiło już bezpośredniego zagrożenia. Nawet jeśli była to praktyka powrzechnia stosowana(eksterminacja w akcie zemsty) to dlaczego Bóg (zakładając że uważa to za złe) sam nakazuje tak czynić. Podany przez Szymona przykład z zabijaniem niemowląt przez ludy bliskiego wschodu pokazuje, że Jahwe mógł i zabraniał Izarelitom czynić tego co uważał za złe i nie było koniecznym środkiem do przetrwania( w przeciwieństwie do walki na polu bitwy, ponieważ tak jak zauważył Szymon, aplikuje się w takiej sytuacji zasada " Albo my albo oni"). Ostatnią sprawą, na którą chciałbym zwrócić uwagę jest twój zarzut odnośnie bezczynności Boga przez 200 tyś lat od czasu powstania gatunku homo sapiens. W tej sytuacji nie byłbym aż tak krytyczny w stosunku do Boga, ponieważ prawdopodobne jest, że ciężkim do zrealizowania byłoby przekazanie swojego nauczania ludom, które nie były zdolne myśleć w abstrakcyjnych kategoriach i nie rozwinęło się dostatecznie w nich poczucie transcendencji. Na przeszkodzie mogłaby stanąć również nieznajomość pisma i prymitywność języka, w obrębie którego nie daje się wyrazić treści objawienia.

[@krzyniu_pyniu]

@@wiktorkotwa6047 wiesz, jestem raczej sceptyczny co do tezy, że Bóg nie mógł objawić swojej obecności wcześniej. Ludzie rozumowali abstrakcyjnie bo potrafili w piorunie dostrzec boga piorunów, potrafili snuć wizję powstania świata więc zastanawiali się nad tym na długo przed judaizmem i zastanawiali się nad tym co dzieje się po śmierci człowieka i stąd ogrom wierzeń które rodziły się przed chrześcijaństwem. Co więc wtedy stało na przeszkodzie by objawić, że "nie, nie, nie, robicie to źle". Oczywiście nie tak dosłownie ale byt mogący zajrzeć do naszych serc, czytający nas jak otwarte księgi raczej nie był zmuszony by czekać 200 tys. lat by potem ponownie być zmuszonym czekać kolejne wieki do momentu aż moralność zacznie być tłumaczona naukowo bez potrzeby odwoływania sie do tego nieustannie zmuszanego do czekania boga. Tym bardziej, że to nie było 200 tys lat sielanki.

[@wiktorkotwa6047]

@@krzyniu_pyniu wydaje mi się, że wydarzenia, o których wspomniałeś, mające pokazywać, że ludzie przed zaistnieniem kultu Jahwe posiadali wierzenia religijne miały miejsce mniej więcej w tym samym czasie lub trochę wcześniej, co jednak odbywało się już w kręgu cywilizacji bliskiego wschodu powstałej, w ramach czasowych sięgających nie dalej niż 10 000 tyś lat p.n.e. ( zakładam bardzo bezpiecznie ponieważ nie jestem historykiem). Co w takim razie z pozostałymi 190 tyś lat. Bardzo możliwe że już wcześniej ludzie posiadali poczucie transcendencji, ponieważ grzebali zmarłych, ale do uporządkowanego kultu religijnego jeszcze bardzo daleko np. dlatego, że ciężko byłoby go zapoczątkować bez rozwiniętego języka. Twoją uwagę o tym dlaczego Bóg czekał z przekazaniem nauczania uważam za trafną, niemniej zarzut- dlaczego nie zrobił tego 150 tyś albo 100 tyś lat wcześniej? wydaje mi się już nieadekwatny

[@krzyniu_pyniu]

@@wiktorkotwa6047 no tak, religie są tworzone przez społeczności. Do momentu nim ludzie żyli w zbyt małych grupach i nie było łatwo wymienić się wierzeniami każda grupa wierzyła w inne animistyczne bóstwo i pewnie tak wyglądało te 190 tys lat. Nadal jednak biorąc pod uwagę że centralizacja Judaizmu jako kultu odbyła się jakieś 900 lat przed naszą erą a bóstwa Egiptu czy mezopotami zaczęły swój żywot 3000 lat przed tańszą erą, nie wspominając już o rdzennych bogach ameryki (ponad 12 tys. Lat przed naszą erą) to mamy ogrom czasu, kiedy ludzie byli z powodu wspomnianych religii mordowanii czy brutalnie wykorzystywani. Tak więc Bóg chrześcijan długo kazał na siebie czekać pozwalając przy tym na zakorzenienie się brutalnych praktyk które później tak utrudniały wprowadzenie jego pięknej moralności. Wiadomo, że osoba wierząca znajdzie w tym sens i śladem Szymona powie- ale dzięki tym wielkim fundamentom my jesteśmy dzisiaj moralni więc nie myślmy o niezliczonych ilościach umierających w strachu i cierpieniu ludziach. To najlepszy dowód, że ta nasza wrażliwość i moralność pomimo chrześcijaństwa nadal nie jest najwyższych lotów. Doprawdy nie rozumiem, dlaczego Szymon uważając chrześcijaństwo za coś najlepszego nie dopuszcza do siebie myśli, że pewnie tak samo myśleli Indianie, Egipcjanie A nawet aborygeni. Pomimo wszystkich pozytywnych aspektów chrześcijaństwa nadal daleko mu do doskonałości więc jak dla mnie jest ono tylko kolejnym krokiem przed opracowaniem nowej i lepszej wielkiej narracji, która owszem będzie czerpała z chrześcijaństwa tak jak chrześcijaństwo czerpało z wielu innych religii.

[@wiktorkotwa6047]

@@krzyniu_pyniu powiem szczerze, że nie przypominam sobie żeby Szymon swoją postawą dawał do zrozumienia, że nie dopuszcza, że inni o swoich religiach myślą w ten sam sposób, co on o swojej. Z tego co pamiętam chodziło mu jedynie o to, że chrześcijaństwo jest jak narazie najtrwalszą narracją jaką znamy, która ukształtowała pewien model moralności, który większości z nas wydaje się porządany i właściwy. Pytanie brzmi czy nie dało się tego zrobić lepiej i uniknąć zbędnego cierpienia, a co za tym idzie czy Jahwe okazał się niekompetentny? Szczerze mówiąc nie jestem pewien. To o czym wspomniałeś( czyli późna interwencja Boga, przysporzyjąca cierpienia, którego można było uniknąć) wydaje się być argumentem za tą tezą. Co do tego, czy będziemy świadkami powstania nowej, równie wielkiej narracji, co chrześcijaństwo. Posiadam wątpliwości, czy jakakolwiek nowa ma szansę na to by stać się równie powrzechna.

[@halohalo3284]

Jak zwykle świetny odcinek

[@YareYare99]

Jeśli Bóg jest wszemogacy to mogę się założyć ze dało się to zrobić lepiej niż wybrać po prostu "mniejsze zło"

[@kolegamichal1360]

Izraelici mieli na sam koniec wybrać czy się posłuchają Boga czy nie. To się nazywa wolność

[@adamkzuwitz171]

Babcia mi zawsze mówiła że kiedyś Bóg był zły i niedobry. Trzeba było się z nim liczyć i być posłusznym, teraz jest miłosiernym mięczakiem. Coś się w przeciągu 50 lat zmieniło

[@wojteks.5132]

No wiesz ja ostatnio rozmawiałem z babcią i wyszło na to, że myślała, że zanim Jezus się nie urodził to nie było ludzi na świecie. Także babcie nie są zawsze wiarygodnym źródłem informacji haha

[@JagnaLesna]

Swietna Babcia z odlotowym poczuciem humoru!

[@marcinwaberski4354]

Nie da się być miłosiernym mięczakiem. Miłosierdzie może się wyrazić tylko jak ktoś ma siłę (aby np. dokonać zemsty) a kierując się miłosierdziem z siły tej nie korzysta. Jak wyobrażasz sobie przykład mięczaka wyrażającego swoje miłosierdzie. Mięczak może co najwyżej nie korzystać z siły bo jej niem ma ale to nie jest miłosierdzie.

[@basteqss8859]

Jestem ateistą i mimo skrajnie sprzecznych poglądów uważam, że robisz kawał na prawdę dobrej roboty dla własnego środowiska. Nie musimy ze sobą walczyć, a TYM BARDZIEJ sobą gardzić!!! Pozdrawiam serdecznie bracia i siostry! ;)

[@wandap9520]

Gdy kiedyś byłam ateistką, ale słowa:„Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli” wyzwoliły mnie z ateizmu.🙂

[@basteqss8859]

@@wandap9520 Ja mialem odwrotnie. Pozdrawiam serdecznie! ;)

[@basteqss8859]

@Paul d’Holbach Mógłbym się podpisać obok Ciebie! Pamiętajmy jednak, że 'wierzący' i 'niewierzący' widzą świat inaczej ;)

[@czerwonymotyl948]

Nie jesteśmy braćmi

[@czerwonymotyl948]

@Green Goblin proszę zatem to udowodnić

[@Tomek-M]

To Szymonie zawsze jest dla mnie niesamowicie fascynujące zjawisko jak w przypadku całej masy przeróżnych zjawisk w świecie, zdarzeń itp. jesteś w stanie zachować swój obiektywizm, jak niejednokrotnie przenikliwie i nienaiwnie analizujesz te zjawiska.. natomiast ten moment niesamowitej fascynacji pojawia się u mnie w momencie kiedy przychodzi temat religii chrześcijańskiej - w tym momencie jakby Twoje neurony wyłączają tę wcześniejszą zdolność przełączając się w tryb "wykonać taki fikołek intelektualny by interpretacja była zawsze możliwie jak najbardziej korzystna dla mojej religii". Zauważ, że to co Ty przedstawiasz jako interpretację to przecież jest Twój pomysł na nią, nie wiesz czy jest prawdziwy, nie wiesz czy masz rację - przyjmujesz go tylko dlatego, że to akurat on ratuje Ci wiarę. Chcę powiedzieć, że o wiele bardziej logicznym, rozsądnym i prawdopodobnym byłaby sytuacja gdyby nieskończenie dobry Bóg chcąc natchnąć księgę, która będzie przekazywać jego prawdy o zbawieniu i o tym jak ludzie powinni się zachowywać... po prostu nie zdecydowałby się takich okrutnych rzeczy w tej księdze zawierać, bo ta księga nie miała na celu pokazania jak żyli i jaką mentalność mieli ludzie tamtych czasów, ani nie miała być pisana pod tę ich mentalność i tamtejsze normy - jej celem było właśnie zniesienie norm tamtych norm, a nie wkomponowanie się w nie, jej celem była zmiana tej moralności, a nie dostosowywanie treści do tego jak sobie ludzie życie układali, oni pod wpływem tej książki tą moralność właśnie mieli zmienić. Książka ta miała być też treścią dla przyszłych ludzi, nie tylko dla tamtych w tamtych czasach, dla nas i naszej dzisiejszej moralności też i Bóg pisząc tą książkę o tym wiedział. A Ty na swoje potrzeby przedstawiasz taki obraz "Ludzie niegdyś stali na o wiele niższym poziomie moralnym niż nasz, dopuszczali się rzeczy okrutnych - istnieje jednak właściwa, wysoka moralność i Bóg zechciał to ludziom przekazać więc postanowił natchnąć w tym celu książkę, która nie będzie przedstawiać prawdy o tej właściwej moralności tylko z jakiegoś powodu zafałszowany obraz moralności dostosowanej do moralności tamtych ludzi, żeby Ci ludzie nie doznali czasem szoku w obliczu prawdziwej moralności". To tak jakbym miał dziecko, które notorycznie kradnie i ja chcąc żeby przestało kraść zacząłbym zezwalać mu okradać tylko obcych ludzi, a Ty spokojnie wytłumaczyłbyś, że to dobry pomysł bo przecież dziecko taki ma klimat i do jego klimatu trzeba dostosować się... Cokolwiek by w tej książce nie było napisane to i nie ma tam możliwości żebyś mógł się dowiedzieć, że może to wszystko fikcja : )

[@tomekkowalski8346]

Szymon, robisz świetną robotę, ponieważ jako jeden z nielicznych potrafisz przedstawić w całkiem zrozumialy i logiczny sposób problemy, z którymi borykają się nie tylko chyba ateisci, ale też wierzący, którzy takich kwestii nie rozumieją i mają z nimi problem. Oby więcej takich filmów. Mam nadzieję, że kiedyś poruszysz problem zła i jak Ty do niego podchodzisz... Chodzi mi raczej o podejście filozoficzne do sprawy (dlaczego Bóg skoro jest absolutnie dobry etc stworzył świat, w którym jest tak wiele zła), ponieważ jest to chyba największy problem z perspektywy chrześcijaństwa.

[@tomekkowalski8346]

@Green Goblin Nie przekonuje mnie teoria, że to ludzie wymyślili Boga, tak że...

[@tomekkowalski8346]

@Green Goblin wiedza nie koliduje z wiarą.

[@wandap9520]

@@tomekkowalski8346 Wiedza nie tylko nie koliduje z wiarą, ale wręcz ją umożliwia.

[@tomekkowalski8346]

@@wandap9520 super. Jakiś konkret?

[@barbarajot1187]

@@wandap9520 Skoro wiedza jest niezbedna dla wiary to Pani Wando proszę wejść na kanały odstępców a zdobedzie wiedzę o organizacji swiadkow Jehowy. Nie wolno? Co chce w takim razie ukryć cialo kierownicze. Ja natychmiast jak mi się coś zabrania to sprawdzam dlaczego i nie daję nabijać się w butelkę.

[@galiogallonimus3075]

Przyjemnie się ciebie słucha. Co do tego czy dało się zrobić to lepiej, to ja bym powiedział, że na pewno dało się szybciej. A już na pewno można było stworzyć zupełnie inny świat w którym wolna wola jest jeszcze szersza niż w naszym, ale żaden wybór nie prowadzi do zła. Ale przymykając oko na wszechmiłosierdzie, lub zakładając że wszyscy cierpiący dostaną rekompensatę po śmierci, mogę przyznać iż autentycznie pod tymym względem Biblia nie ma nie spójności.

[@barbaramikosz7454]

Dzięki za ten odcinek!

[@walterseliga9676]

Szanowna Pani Barbaro. W komentarzach publicznych zdemaskowałem sposób w jaki p. Szymon manipuluje i pierze mózgi swoich widzów. Ciekaw jestem Pani zdania na temat tego co tam napisałem. Pozdrawiam

[@patrykprzybylski1521]

Robisz wspaniałą robotę! Jako człowiek raczej, niestety słabej wiary, z każdej strony bombardowany rzekomymi "zbrodniami" Boga i Kościoła cieszę się, że istnieje przystępne i zarazem rzetelne źródło informacji na ten temat. A propos. Miałeś może, Szymonie, styczność z książką "Kościół Oskarżony" Marka Piotrowskiego? I jeśli tak to czy polecasz? Jak do tej pory widziałem w internecie głównie pozytywne opinie. Z góry dzięki za odpowiedź i pozdrawiam!

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@michagibas3765]

Świetny komentarz! Dziękuję!

[@ewa5222]

Ale to było mądre. Wreszcie rozumiem. Dzięki.

[@anda4366]

Jako osoba wierząca, dziękuję!

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@anda4366]

@@jali4154 Taaa...

[@jeger.x]

Teksty Starego Testamentu opisują jak potworne i zdeprawowane były to ludy. Mówią też, że Izrael (generalnie ludzie tak mają) miał tendencje do przejmowania zwyczajów, szczególnie tych złych, np. przez mieszanie się z tymi ludami. Wg mnie to były jednocześnie sądy Boga nad tymi ludźmi, ale też ochrona Izraela. Są też historie, jak np. z Sodomą i Gomorą, w której Bóg zgadzał się oszczędzić miasto, jeśli znajdą się tam dobrzy ludzie, co jak wiemy nie poszło zbyt dobrze. Albo Rachab z Jerycha, która została oszczędzona i zamieszkała z Izraelem. Więc mając przykłady miłosierdzia i to w zasadzie wręcz abstrakcyjnego, bo Bóg był w stanie dla kilku osób oszczędzić całe zdeprawowane miasto, można wyciągnąć jasne wnioski, że dla tych ludów niestety nie było ratunku i Bóg o tym wiedział

[@michal47859]

Bardzo wartościowy merytorycznie, ciekawy i potrzebny materiał. Dzięki ci, Szymon!

[@KalifZor]

Szymuś znowu tak fajnie macha rękoma na miniaturce filmu

[@veritas2002]

Genialny film Szymon rewelacyjna seria pozdro

[@pawekaczmarek2921]

Serio ?

[@veritas2002]

@@pawekaczmarek2921 a co

[@pawekaczmarek2921]

Nic , zabawne tylko

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” .... Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@AdamKrzeslo]

Przypomniał mi się pewien fragment z Bibli, trochę nawiązując do pytania z miniaturki. "Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu? On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela. Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić." Ewangelia wd. św Mateusza 19,1-10

[@JagnaLesna]

Ciekawe. A jak w tym swietle wyglada mozliwosc rozwodu koscielnego?

[@jakubopalinski3293]

@@JagnaLesna W kościele mają taki sprytny (ja bym powiedział obłudny) trik, że to nie rozwód tylko unieważnienie. Innymi słowy uważają, że związek małżeński ma charakter transakcyjny i złamanie założeń podstawowych (zatajona bezpłodność, niechęć posiadania dzieci, posiadanie innego żyjącego małżonka, etc.) interpretują tak jakby umowa nigdy nie została zawarta i od momentu ujawnienia tego faktu nie obowiązuje.

[@JagnaLesna]

@@jakubopalinski3293 Czyli taki sprytny sposob obejscia boskich przykazan. Tak jak kiedys kupowanie odpustow. Wszysko da sie zalatwic za pieniadze.

[@betonowybeton2826]

"...bo mężczyzn to się zawsze zabija.". Jakie to prawdziwe. Patrząc na historię ludzkości, można dostrzec, że większość podbojów wiązała się z rzezią mężczyzn, podczas gdy kobiety niemal zawsze oszczędzano i brano w niewolę. Najwyraźniej posiadanie macicy jest najlepszym sposobem na przeżycie wojny czy najazdu.

[@wi-fi5851]

Tylko, że kobiet bez powodu nie oszczędzano

[@betonowybeton2826]

@@wi-fi5851 Doskonale zdaję sobie z tego sprawę, ale wciąż macica zwiększała szansę na przeżycie.

[@waclawpieta7493]

@@betonowybeton2826 Chyba nie o macicę chodzi a inną część ciała. Szalom.

[@Fajniejest7]

Pff to ja już wolałabym zginąć, niż zostawać niewolnicą

[@daemon_foxx]

​@@Fajniejest7 Tez

[@Fake_Snail]

Nareszcie! Moja ulubiona seria.

[@marysia5365]

Skoro Niebo to nie miejsce tylko stan duszy (czy coś takiego) to dlaczego Jezus na końcu Ewangelii dosłownie wzbił się w powietrze i zniknął w obłokach? Czy to jakaś metafora?

[@oskarmadry550]

Mi się wydaje że na przestrzenią lat człowiek poprostu do doda

[@DominikMajek]

Mógł to być zabieg literacki i metafora, że wznosi się w górę w chwale, ale są różne rozbieżne rozumienia. Ale dla zbawienia to raczej mało istotne

[@mathuraphael9196]

Interpretacje są różne. C.S. Lewis napisał np. w "Podziale ostatecznym" :"Piekło to stan umysłu (...), Niebo jest samą rzeczywistością, wszystkim co prawdziwe". (wskazuje tylko na interpretacje, to żadna teza teologiczna). Napewno stan duszy przebywającej w Niebie będzie różny od stanu duszy przebywającego w Piekle, ale czy to znaczy, że dusze te będą w zasadzie przebywać w tej samej przestrzeni, tylko inaczej wyglądać?

[@kacperz5683]

Nic przecież nie stoi na przeszkodzie, aby tak właśnie to zrobił: wzbił się w obłoki. To wcale nie oznacza, że szedł do jakiegoś fizycznego nieba ponad obłokami. To po prostu znaczy, że idzie do jakiegoś lepszego miejsca, bo ówcześni Izraelici traktowali coś, co jest wyżej, za lepsze. Dlatego uważali, że niebo jest w tamtym fizycznym niebie. Dziwnie by wyglądało gdyby tak sobie po prostu zniknął. Apostołowie prawdopodobnie by nie za bardzo zrozumieli, co się stało, myśleliby, że jeszcze wróci, bo "po prostu" znikał już wielokrotnie.

[@wojteks.5132]

Głównie sprawa sprowadza się chyba do tego - "a co? nie mógł?". No mógł. Jeśli postanowił, że taki obraz chce przekazać swoim uczniom to czemu nie. Jeśli natomiast chodzi o pytanie - Dlaczego? - no to już możemy się chyba jedynie domyślać. Katolicy jednak zawsze traktowali to jako faktyczne wydarzenie a nie metaforę.

[@supermario5048]

Jak to Pan nie wie czy Hiroszima to bylo dobre czy zle?

[@patwis]

Chyba najlepszy Twój odcinek. Jakbym miał moc sprawczą to mianowałbym Cię Panie Szymonie Starszym w "Collegium Superius Educatio" najświętszej Rzeczypospolitej Polskiej! ^^

[@tomaszpaleski8434]

Najpowszechniejszym błędem zarówno w ocenie siebie samego jak i poszczególnych epok, jest ocenianie ich na podstawie obecnych własnych standardów. Zarówno w kontekście ludzi z przeszłości jak i nas samych powinno się stasować zasadę: sumienie nie działa wstecz. Oceniamy dane zachowanie i daną moralność na podstawie kondycji danej osoby w danym czasie. Co z resztą wynika z filmiku. Na odpowiedź czemu Bóg nie dał od razu idealnego prawa, możnaby łatwo znaleźć odpowiedź pytając się siebie: jak obecnie ja wywiązuję się ze swoich powinności? Jak bym się z nich wywiązywał gdyby były 10 razy bardziej rygorystyczne? ;) Dzięki Szymon za całą tę serię :)

[@katarzynajablocka9406]

12:02, To ja mam pytanie o Szabat i ukamienowanie starca (biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=135) Lb, 15, 32-36. Czekam na argumentację, że była to najlepsza alternatywa na tamte czasy.

[@katarzynajablocka9406]

No i co? Naprawdę nikt z piewców tego filmu i ludzi, którzy po tym filmie wszystko zrozumieli, nie jest w stanie odpowiedzieć LOGICZNIE popierając wypowiedź ARGUMENTAMI?

[@kenaj23]

@@katarzynajablocka9406 Te kamienie to były napomnienia, a samo ukamienowanie to śmierć tego, co w człowieku złe. Może być ? Już Paweł Apostoł w liście do Galatów stosował do ST typologie i alegorie. Biblia nie jest Słowem Bożym, tylko je częściowo zawiera. Tak samo w naszych sercach jest Boski Logos. Bóg nie ograniczył się do książki, której nie mamy oryginałów i której języka (hebrajski, grecki) nie zna 99,99% czytelników !

[@katarzynajablocka9406]

@@kenaj23 Gdzie logika i argumenty? - "Biblia nie jest Słowem Bożym, tylko je częściowo zawiera" - pogrążyłaś właśnie podstawę religii chrześcijańskiej - "Te kamienie to były napomnienia, a samo ukamienowanie to śmierć tego, co w człowieku złe. Może być ?" - to może krzyż to napomnienia, śmierć Jezusa, to śmierć tego, co w człowieku złe, a zmartwychwstanie to metafora przemiany w dobrą osobę. Już Paweł Apostoł w liście do Galatów stosował do ST typologie i alegorie. Może być?

[@kenaj23]

@@katarzynajablocka9406 Dla mnie może być. Niechaj każdemu się stanie wedlug jego wiary/niewiary. Pokój Tobie !

[@katarzynajablocka9406]

@@kenaj23 Zanegowałaś ideę religii chrześcijańskiej i udowodniłaś, że całą Biblię można uznać za alegorię nie mającą nic wspólnego z prawdą :) Dla mnie może być!

[@SuperCiacho0]

Kurwa mać, to dobry materiał. Dzięki za nowe argumenty w walce z olewaczami kontekstów kulturalnych. Niech Pan Bóg i moc rycerzy Jedi będą z Tobą drogi Szymonie.

[@jali4154]

Ale Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@sebastian_2697]

W punkt trafiasz z tematami który każdy człowiek sb zadaje a nie szuka odp. więc tylko pozostaje zwątpienie. I po co komu religia w szkole jak tego nie wyjaśni i potem ludzie odchodzą bo im się ta wizja nie kleji skoro zawsze im przedstawiono słodko pierdząco, a nie mądrze.

[@MsJaro89]

Moja mama kiedyś wzięła sobie za punkt honoru przeczytania Biblii całej. No i oczywiście też się zderzyła z tym co ci Żydzi robili w imię Boga. No i na kolędzie lub na spowiedzi spytała o to księdza o to mordowanie tam, że jak to tak i w ogóle. No to dostała odpowiedź, że Katolików obowiązuje tak naprawdę Nowy Testament i sobie głowy nie zawracać Starym xD

[@tobiaszkukotko8655]

Ale ją zbył paskudnie

[@shalomshaloms]

dzięki Szymon z Twoje filmy! bardzo ciekawe rozważania, które wiele tłumaczą i pozwalają spojrzeć świadomiej na pewne elementarne aspekty dla kogoś, kto chciałby pogłębić swoją wiedzę w zakresie wiary, niech Bóg Cię prowadzi w Twojej działalności! wszystkiego dobrego :)

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@naparzanieklawiatury4908]

"a tam jest stricte napisane, że ten nakaz wydaje Mojżesz i nigdzie nie jest napisane że to jest zgodne z wolą bożą czy coś takiego" Księga Powtórzonego Prawa 7: "1 Gdy Pan, Bóg twój, wprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, aby ją posiąść, usunie liczne narody przed tobą: Chetytów, Girgaszytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Chiwwitów i Jebusytów: siedem narodów liczniejszych i potężniejszych od ciebie. 2 Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości." No faktycznie, niezgodne z wolą bożą. Ogólnie to nie ma dowodów na to, że Bóg wiedział o wymordowaniu Kanaanejczyków. Świetny materiał, brawo Szymon

[@rubyred6687]

kek

[@januszkorczak4527]

+1 z mojej strony. Albo traktujemy wiarę chrześcijańską i Biblię na poważnie za Świętą Księgę, i wtedy musimy sobie zdawać sprawę z okropności Boga, albo dajemy sobie spokój i odpuszczamy sobie tę wiarę, co polecam

[@emte8875]

W filmie jest mowa o fragmencie z k. Liczb, nie Powtórzonego Prawa 4:58

[@januszkorczak4527]

@@emte8875 to niczemu nie przeszkadza, argument jaki był postawiony w filmie ten przykład dobrze obala, tym bardziej że kontekst historyczny jest ten sam.

[@emte8875]

@@januszkorczak4527 ok rozumiem

[@mikolajpatan4474]

Dwa cuda Elizeusza "Stamtąd poszedł do Betel. Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: «Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku!» On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci." Czy wystąpiła tu ingerencja Boga czy nastąpił nieszczęśliwy zbieg okoliczności? :)

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@herosai7015]

Dzięki za ten film!

[@yaumopai33]

O wyczekiwałam tego tematu :)

[@pralkatv3485]

Ja nie chcę mieć nic wspólnego z opisywanym Bogiem.

[@alphariusomegon6700]

32 Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. 33 Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. 34 Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. 35 PAN ZAŚ RZEKŁ DO Mojżesza: «Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować To bóstwo wydaje bezpośrednie rozkazy, nie Mojżesz

[@zenonbiusz]

@Wojtek77Ch - "To byli inne czasy" - Choć "kazania" Szymona nawet fajnie się słucha :)

[@jakubwilk9293]

No a co z Hiobem o którego się bóg założył z szatanem że ten go nie zdradzi, i na Hioba zaczęły spadać nie szczęścia

[@wiciuwiciu2783]

Po którymś piwie każdy ma różne, dziwne pomysły

[@DeadNetCord]

Jedna z najlepszych serii na katolickim youtubie, nie przesadzam.

[@jakubmazur5577]

Straszne rekolekcje1 i wiele innych serii na Langusta Na Palmie

[@maciekmularczyk6427]

Jest jeden problem. Stary Testament w naszej religii stoi niżej niż Nowy.

[@Jalokim88]

Hinduizm zaczął się rodzić co najmniej w XIV w. p.n.e., a uczy szacunku do WSZELKIEGO życia. Owszem, jest to inna kultura, więc wytworzyła innych bogów. Izraelici mieli surowsze warunki życia, więc i ich bóg był surowszy. To kultury tworzą bogów i dlatego Jahewe w księgach ST był taki, jakim wykreowali go ówcześnie żyjący ludzie w krainie Kanaan. Szymon ma 100% rację. Zgadza się w tym nagraniu ze wszystkimi ateistami, że bóg chrześcijan dostosowuje się do ludzi i czasów, mądrzeje wraz z nimi. Tylko Szymon pojmuje to z innej perspektywy.

[@zofiarudnicka6301]

Piekny wyklad

[@toxicpony3381]

Błagam, niech Pan nie kłamie: "Rzekł Pan do Mojżesza: «Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków.»" "Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn." Księga Liczb, rozdział 31. Jak widać to nie Mojżesz wydał ten rozkaz, a tylko był przekaźnikiem. I jeszcze przypomnę Amalekitów, gdzie Jahwe przemawia do proroka Samuela, gdzie zatwierdza wymordowanie Amalekitów. Już o tym kiedyś pisałem w komentarzu - interpretuje Pan Biblię pod z góry założoną tezę, tj. że Jahwe jest dobry, a jak zrobił coś złego, to tylko "kontekst historyczny". To co Pan teraz zrobił, to taka chrześcijańska takija - kłamstwo w obronie wiary. A co do nakazania lepszych norm moralnych - to oczywiście można byłoby nakazać Izraelitom zachowanie znacznie lepszych norm moralnych. To, że nie takie normy nie będą w całości zachowywane, to nie oznacza, że nie trzeba próbować. I jaka tam łagodna dynamika kary - jak sobie Żydzi ulali złotego cielca, to od razu było mieczem i do piachu, a raczej pod piach. Jak widać, jak jest niezachowana podstawowa religijna norma moralna, czyli brak czci dla bóstwa, to można od razu trzasnąć z grubej rury i bez ostrzeżenia.

[@danielxddd6023]

Bardzo dobry odcinek😁

[@waclawpieta7493]

Czy może Pan podać źródła, które uzasadniają pańskie stwierdzenie, że w Rzymie ojciec mógł sobie tak po prostu zabić własne dziecko? Szalom.

[@lollolowski8956]

Nie tak poprostu tylko za konkretne ciezkie przewinienie.

[@waclawpieta7493]

@@lollolowski8956 Czy może Pan podać jakieś konkrety?

[@Waldekkmusic]

Tak zmienił się. Z nieistniejącego, na jeszcze bardziej fałszywego.

[@BloodHoundPL]

Ten wywód trochę podaje broń do ręki ludziom zarzucających religii, że jest zbiorem opowiadań, w które wierzyli ludzie w starożytności i nie przystaje do naszych czasów. Jeśli moralność podlega ewolucji i nie można oceniać ludzi według współczesnych standardów, to równie dobrze nakazy i zakazy stosowane wobec ówczesnych ludzi nie muszą być respektowane we współczesności.

[@JanJan-il7pj]

No daje broń a uświadamia że dokładnie tak jest. Dlaczego domyślnie zakładasz inaczej.

[@emp5448]

4:58 krótka pilka jak jest napisane w biblii ze bog kazal to bog kazal i tyle, a nie jakies wykrecanie sie i mowienie, ze jednak nie kazal

[@rafalzonk]

Czy mógłbym prosić o odcinki na temat sensu postów i zwyczajów okołowielkanocnych? Bardzo mnie smuci, że dla wielu katolików ich wiara sprowadza się do tego, że nie je się kiełbasy w piątek i w Wielką Sobotę trzeba iść do kościoła z koszyczkiem.

[@światbarta1313]

Dobre, dobre. Nie oglądam Twoich starych vlogów, bo podoba mi się fakt, że nie znam Twoich przekonań a wszystko co do tej pory widziałem jest bardzo fajnie wypoziomowane. Wydaję mi się że jesteś symetrystą. Lubię Twoje vlogi..., spokojne podejście to tematów. Pozdrowienia z Irlandii.

[@lordbaysel3135]

Jakiś czas temu zrobił kompas polityczny, tam wychodzą jego poglądy, symetryzm raczej wykorzystuje do tego żeby pokazać się z obiektywniejszej strony, ale jest mocno na prawo przechylony.

[@światbarta1313]

@@lordbaysel3135 Tak..., trochę się domyślam, dlatego też napisałem, że nie oglądam starych vlogów/nie będę robił sobie dysonansu poznawczego, bo już jego przekonania mi jako odbiorcy się jakoś poukładały w głowie. To czuć oczywiście. Sam fakt, że podejmuje takie tematy o Bogu/Wierze bez sekundy wątpienia/odrzucenia, świadczy już trochę o tym..., bo lewa strona boi się tego jak wampir krzyża i nie przeprowadziła by raczej obiektywnie takiego wywodu/analizy. Lubię go słuchać, mówi składnię. Pozdrawiam

[@waclawpieta7493]

@@światbarta1313 Według Pana pan Szymon jest obiektywny. Paradne. Szalom.

[@światbarta1313]

@@waclawpieta7493 ma zdecydowanie swoje poglądy, stronę i raczej nie jest to lewica. Sam temat i jak o tym mówi znaczy, że ma konserwatywne poglądy. Nie ma ludzi bez poglądów. To mit. Pozdrawiam

[@aemeth5418]

Czy tylko ja zauważyłem, że Szymon trochę traktuje rozwiązywanie tych kompasów jak interpretacje Biblii? W sensie w tych testach generalnie wiadomo jakie odpowiedzi dają jakie wyniki i Szymon często, żeby wybrać odpowiednią odpowiedź, albo w bardzo dziwaczny sposób zmienia znaczenie pytania, albo udaje, że go nie rozumie.

[@K-Z-]

Obecnie moralności biblijna wraca w formie lewicowej formie. Tak to widzę

[@marikvao1932]

Dziękuję serdecznie! Myślę, że warto też zwrócić uwagę na słowa Jezusa na temat nakazów ze Starego Testamentu, które są nieraz powtarzane w różnych sytuacjach "Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych..." Często tłumaczę ludziom, że nowy testament to taki update, który kieruje dalej kulturę, która już przeszła pewną drogę.

[@filipamadeusz4911]

@Mruuuczek Bez zgody Jahwe Mojżesz nie mógłby dac

[@J0hny_K]

Świetny film!

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@kamilakumiega9326]

Komentarz dla zasięgu 🎉

[@bugbuster8598]

Mieszkańcy Kanaan: żyją sobie spokojnie. Izraelici: Anyway I started exterminating!

[@pneumokok6064]

No własnie że nie żyją spokojnie, Kanaańczycy składali ofiary z dzieci czego Bóg nienawidzi.

[@bugbuster8598]

@@pneumokok6064 to był żart, ale ok xDDD i tak, jak najbardziej masz rację

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” ... Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@starhalv2427]

Ten przykład, że nieposłuszne dzieci mogły być zabijane przez rodziców za zgodą rady starszych, pokazał mi mój ateistyczny przyjaciel gdy chciał mi pokazać że zasady Chrześcijaństwa wcale nie są dobre (Była to część rozpoczętej przeze mnie dłuższej dyskusji na temat tego, czy przestrzeganie zasad Chrześcijaństwa zmienia ludzi na lepsze). Nie wiedziałem wtedy że prawo to było złagodzeniem sytuacji, więc użyłem takiego argumentu: W Nowym Testamencie jest wprowadzone przykazanie miłowania każdego bliźniego, a zabicie własnych dzieci za nieposłuszeństwo przeczyłoby temu przykazaniu miłości, więc w kontekście Nowego Testamentu wygląda to trochę lepiej.

[@tjblues01]

Ciesze sie, ze dobrze sie czujesz z wlasnym dysonansem poznawczym 😁

[@starhalv2427]

@@tjblues01 używasz ironii?

[@tjblues01]

@@starhalv2427 Tak.

[@xReteo]

Poświęciłem trochę czasu na krytyczną analizę tego filmu, nie jest to atak, jeżeli masz czas i ochotę to proszę odpowiedz na moje wywody. 0:40 // Myślę, że ateiści zdają sobie z tego sprawę. 2:05 // Zgoda 100% 2:50 // Ależ oczywiście. Prymitywny lud, czego się po nich można spodziewać. 4:00 // Nic dodać, nic ująć. Bóg został stworzony na ich podobieństwo. 4:45 // Znowu nie potrzebny nam ten bóg, mam wrażenie, że boga wstawiono do tych raportów dopiero setki lat później i przypisano mu kilka cech od innych wierzeń, żeby potrząsnąć "niewiernym" ludem, nie jest tak? 5:50 // Czy to oznacza, że Mojżesz, rozmawiając bezpośrednio z bogiem, dostając od niego kamienne tablice z dekalogiem, widzący na codzień potęgę boga - każe czynić ludowi inaczej? Tzn ma boga w poważaniu? Skoro Mojżesz, który jako jedyny miał kontakt bezpośredni z bogiem ma go w d... to jak to ma odebrać ciemny lud? Z tego co pamiętam, to Aron, brat Mojżesza kazał im stworzyć nowego bożka... 6:17 // Czyli dokładnie tak, jak by zachowywały się starożytne ludy modlące się do słońca i oceanów. 7:00 // Odnosisz złe wrażenie, tak jak wcześniej pisałem - stworzyli sobie boga na swój wizerunek, więc ich postępowanie jest dokładnie tym, czego oczekujemy po prymitywnych ludach. 8:00 // Wszechmocny, wszechwiedzący i wszechpotężny bóg, stworzyciel miliardów galaktyk we wszechświecie, ten, który widzi jak się masturbujesz pod kołderką na tej malutkiej planecie w nieznaczącej części wszechświata postanowił "trochę złagodzić wcześniejsze normy ludobójstwa". Żałosne, daj mi w końcu jakiś powód, żebym mógł zacząć go czcić, najlepiej inny niż "wszyscy heretycy pójdą do piekła". 8:40 // Znowu to samo... "Psze Pani, bo w Rzymie to nawet setki lat później tata mógł decydować nad śmiercią wszystkich domowników". 9:35 // Nie! Tu chodziło o pieniądze i władzę! Przynieś bachora do nas, nie zapomnij o daninie, a my już sobie go nakierujemy. Powiedz, czy widzisz to, że tłumaczysz te teksty tak jak Ci wygodnie? Czy zdajesz sobie sprawę, że to myślenie życzeniowe? Ty chciałbyś, żeby tak było, a już najlepiej jakby starego testamentu nie było w ogóle (poza kilkoma fragmentami, bo przepowiednie szlag trafi...). 10:10 // Powiedzieć? Oczywiście, że nie. Trzeba tutaj interwencji boga, o którym ciągle mowa, to już by na 100% pomogło. O ile istnieje i posiada przypisywane mu cechy... 11:48 // Nakazuje przez kogo? Dopieprzam się, ale mówiłeś wcześniej o tym, że Mojżesz zniekształca wolę bożą, to skąd mamy pewność, że tu nic nie pokręcił? Może bóg chciał, żeby składano mu w ofierze co drugie dziecko? Bądźmy konsekwentni. Znowu myślenie życzeniowe. 12:00 // To brzmi jak wolny rynek. Nasz bóg jest fajniejszy, bo nas nie kara śmiercią natychmiast, tak jak wasz. A może, tak jak wspomniałeś na początku, było zupełnie inaczej? Może mordowano każdego, ale żeby lepiej to wyglądało potem w raportach - upiększano niektóre sprawy? 12:51 // Raz jeszcze - zgoda 100%, osądzając prymitywne cywilizacje nie możemy ich mierzyć obecnymi normami moralnymi, które wykształciliśmy na przestrzeni lat, ale czy to nie chrześcijanie twierdzą, że normy moralne pochodzą od boga i są uniwersalne? 13:30 // Zrzucenie bomb na Hiroszimę nie było podyktowane żadną świętą książką, tylko jedną z wielu możliwością, by zakończyć wojnę, która to prowadziłaby do jeszcze większych strat. Bardzo zły przykład swoją drogą, bo nie mamy tu do czynienia z żadną trucizną religijną. Natomiast możemy sobie porozmawiać na temat czterech porwanych samolotów 11.09.2001, to było podyktowane względami religijnymi i nie było w żaden sposób dobre ani potrzebne dla "normalnych ludzi", natomiast wierzący mieli niezły ubaw... Cytując mojego ulubionego autora książek: "wiara wszystko zatruwa". 15:00 // Bardzo ładnie z Twojej strony, ale po raz kolejny powtarzam, bo ciągniesz wątek przez ponad 2 minuty - rozpatrujmy czy właściwym był atak 11.09.2001, lub eksterminacje ludności przez chrześcijan na terenie dzisiejszej Chorwacji, przyjrzyjmy się wojnie pomiędzy Palestynie i Izraelowi. Czy to jest potrzebne? Czy te ludobójstwa prowadzą do czegoś lepszego? Czy gdyby przestali się teraz wyrzynać, to mogło by mieć to negatywne konsekwencje w przyszłości? Podpowiem Ci: nie ma takich problemów bez religii, znowu "religia wszystko zatruwa". Z religią jest jak z socjalizmem, próbuje leczyć problemy, które sama stwarza i ta pętla nie ma końca. 17:00 // Już się nie mogę doczekać jak mi odpowiesz na pytanie: co w takim razie z ludami, które nie miały okazji słyszeć ani poznać tego boga? Ich moralność również się ukształtowała przez ten czas, często nawet - moim zdaniem - lepiej od chrześcijańskiej. Wygląda na to, że jahwe im był zbędny. 18:00 // A może podam Ci swoją wersję, nic nie znaczącą, prywatną, "małą". Może ludzie po prostu się rozwijają? Może mamy w naturze dążenie do bycia lepszym, doskonalszym? Do budowania społeczeństw, które będą funkcjonowały jak najlepiej? Może ludzie doszli do wniosku, że warto porzucić religijne zapędy i postawić na humanizm? Chrześcijanie musieli przerzucić się na Jezusa, bo jego ojciec stracił ważność w oczach społeczeństwa, był nieaktualny, prymitywny, po prostu dłużej już by nie przeszedł. 19:18 // Czy nie po to właśnie zza chmurki patrzył na nich bóg? Czyż nie stworzył bez problemu cały wszechświat, a nawet światło docierające do nas z odległych galaktyk już w ruchu (xD), sztucznie postarzone kości dinozaurów pod ziemią, wody pod i nad "sklepieniem"? Czyż nie machnął ręką żeby utopić całą planetę pod wodą? Ale wpojenie prawd moralnych malutkim mróweczkom na malutkiej planecie, w malutkim układzie słonecznym, w małej galaktyce, w nieznaczącej części wszechświata było dla niego za trudne i wymagało to tysięcy lat mordów, które to potem chrześcijanie będą usprawiedliwiać w żałosny sposób. Wszystko to o czym mówisz, można powiedzieć wykluczając jakiegokolwiek boga, albo podkładając każdego innego, zauważasz to? Miałem nadzieję, że wybrniesz z tego bagna trochę lepiej, ale robisz dokładnie to samo co inni teologowie, czyli zachowamy sobie księgę rodzaju (i wkurzajmy w ten sposób naukowców, biologów, fizyków, śmiejmy im się prosto w twarz), część księgi wyjścia (żeby historycy odstawili kawę, bo te durnoty będą im dostatecznie podnosić ciśnienie), może trochę księgi kapłańskiej (bo kapłanom się należy...), przydadzą się jeszcze przepowiednie (bo za kilkaset lat, kiedy ludzie dojrzeją, będą potrzebowali trochę zaktualizować swoje wierzenia, a wtedy jahwe już nie przejdzie), ale pomijając fragmenty, które dziś są niewłaściwe, bo przecież biblia jest "ponadczasowa", natchniona przez boga i skierowana do WSZYSTKICH, zawiera PONADCZASOWE i objawione prawdy moralne. Reszta to tekst pisany do ciemnego, starożytnego ludu, ale przecież zawierał normy łagodniejsze niż inne cywilizacje... Nigdzie w tym filmie nie podjąłeś próby udowodnienia, że bóg, o którym mowa jest wszechwiedzący, wszechmocny, bezosobowy itd, jak to twierdzą chrześcijanie właśnie. Domyślam się, że było by to trudne, a może wręcz niemożliwe zadanie. Narracja nowego testamentu w stosunku do jahwe zmienia się, bo to by już dzisiaj nie przeszło, nikt by nie rozważał tego w taki sposób, że "to było skierowane do prymitywnego ludu", tak jak inne mitologie zresztą... Był to najlepszy sposób na przetrwanie tej religii i dalsze czerpanie z niej. W innym przypadku przepadła by dokładnie tak samo jak mitologia Sumerów (pod względem wyznawców). Stwierdzam też, że jestem w stanie w chwili obecnej napisać tekst, który będzie pod każdym względem lepszy od tekstu biblijnego, tzn będzie zawierał tylko uniwersalne normy, będzie pozbawiony durnych historyjek i magii, a przede wszystkim - nie będzie napisany przez wszechwiedzącego i wszechmocnego boga (a może będzie?). Pytanie ode mnie: Co się stanie, jeżeli odrzucę w 100% te "prawdy" biblijne? Oczywiście wiem, co by mi odpowiedział Jezus lub jahwe, ale udowodnię Ci, że tworzysz sobie nowy rozłam chrześcijaństwa :)

[@Tygryss84]

Powód żeby czcić Boga inny niż "heretycy pójdą do piekła" - proste, to najlepsze co możesz zrobić 😊. Dosłownie, nie ma nic lepszego. 🙂👍 Po rozwinięcie polecam serie biblijną JBP Pozdrawiam 🙂👋

[@xReteo]

@@Tygryss84 Jak będziecie mnie tak wszyscy odsyłać do kogoś, zamiast samemu udzielić odpowiedzi na podstawie tych źródeł, to będę musiał rozstać się z pracą żeby nadążyć :) Nie przypominam sobie, żeby Peterson traktował boga jahwe tak jak to robią katolicy, raczej podchodzi do tego jak do mitologii i słusznie moim zdaniem. Szkoda, że to wszystko co masz do powiedzenia. Pozdrawiam również.

[@zbigniew2628]

@@xReteo Szymon w dużej mierze opiera się pewnie na Petersonie. Wysmiewasz tu takie podstawy, które zostały tam świetnie wyjaśnione, że najlepiej gdybyś obejrzał to osobiście, jeśli szukasz odpowiedzi na pytania, a nie okazji do wyśmiania. Przede wszystkim biblia nie jest napisana przez Boga, a zawłaszcza księga rodzaju itp. nie są opisem faktów, lecz najbliżej im do mitologii. Szkoda żebym wykrzywiał przekaz swoją retoryką, więc zapraszam do źródeł, jest tam również lektor. Już pierwszy wykład/występ rozwieje wiele niejasności. Chrześcijaństwu właśnie bliżej do Petersonowskiego obrazu religii, niż twoim próbom wyśmiania... Trudno żeby było inaczej, bo katecheza tylko prowadzi do takiego miałkiego postrzeganie, które opisujesz jako sedno.

[@xReteo]

@@zbigniew2628 Dzięki za odpowiedź. Przede wszystkim nie analizowałbym tego typu filmów, gdybym miał zamiar się z nich wyśmiewać. Zadałem konkretne pytania, konkretne odniesienia i oczekuję konkretnych odpowiedzi. Chciałbym wiedzieć, skąd masz pewność, jak czytać i interpretować Stary Testament, tudzież księgę rodzaju? Czy nurt KK zmienił zdanie w jakimś momencie czasu? Bo dobrze wiemy, że jeszcze kilkadziesiąt lat temu nie traktował tych fragmentów jako mitologie, a raczej jako fakt. Nawet obecnie trwają poszukiwania śladów po "ucieczce Żydów z Egiptu", a jak wiemy została ona opisana w księdze wyjścia. To samo tyczy się stworzenia świata przez Boga czy Arce Noego, oba mity traktowane były jakby faktycznie miały miejsce, dlatego nie rozumiem Twojego odniesienia do mitologii. Przede wszystkim ciekawi mnie skąd mamy pewność i jakie są konsekwencje zmiany zdania? Co z rolą Boga? Instrukcje były niejasne? Piszesz o Chrześcijaństwie, ale zauważ proszę, że Szymon mówi o katolicyźmie i na nim chciałbym się skupić, ponieważ o nim traktuje film.

[@michahojwa8132]

Bardzo ciekawe, dzięki za film.

[@walterseliga9676]

Szanowny Panie Michale. W komentarzach publicznych wypowiedziałem się na temat jak p. Szymon pierze mózgi swoich widzów. Ciekaw jestem Pańskiej opinii. Pozdrawiam.

[@shefito4202]

Hej, mam pytanie, od którego wieku życia powinno się zacząć czytać Biblię? Mam 14, zacząłem czytać, przeczytałem księgę rodzaju i nie do końca zawsze rozumiem tego, co Bóg robił i mówił.

[@wojteks.5132]

Możesz już jak najbardziej czytać, ze zrozumieniem może być jeszcze problem jeśli dopiero zaczynasz, wiadomo nic nie przychodzi od razu. Powiedziałbym jednak, że ciężką drogę sobie obrałeś jeśli chodzi o czytanie Biblii. Najlepiej jest zacząć od Nowego Testamentu a nie Starego. Najpierw ewangelie, potem listy, Dzieje Apostolskie i dopiero po przeczytaniu tych, zabrać się za Stary Testament. No a na końcu oczywiście apokalipsa ;)

[@shefito4202]

@@wojteks.5132 ty dzięki :)

[@jakubnieciecki1942]

w internecie są różne plany czytania Biblii. również możesz wypróbować.

[@wandap9520]

„Biblia jest jedyną księgą, którą czytamy w obecności Autora”.

[@JagnaLesna]

@@wandap9520 Ksiegi Biblii maja roznych, anonimowych autorow, ktory z nich zaszczyca nas swoja obecnoscia?

[@maciejszpunar7430]

Bardzo ciekawy odcinek

[@wuczykijwuczykij8996]

Czy mentalność tak się zmieniła ? Czy może tylko na chwilę. Może taka mentalność nadal może wrócić. Tak straszne czystki etniczne np. jeszcze które pojawiły się za naszego życia w czasie wojny w byłej Jugosławii, nie mówiąc już o poprzedzających czystkach w byłych koloniach, czy jeszcze we wcześniejszych okrucieństw I i II wojny.

[@kacper6817]

No wreszcie kolejny na pewno świetny odcinek! Zabieram się do oglądania

[@djcarlos687]

Carrioner zauważyłem często podpiera się jak boga ukazuje stary testament... Aczkolwiek ja obecnie jestem agnostykiem więc to mnie już aż tak nie dotyczy, ale ten odcinek pokazuje że Carrio popełnia błędy teologiczne, ale na jego usprawiedliwienie można powiedzieć że i nie jeden biskup takie błędy robi... A zwłaszcza taki 1 w Toruniu :p...

[@kikiv1993]

Carrioner popełnia tyle błędów w filmach o religiach, że szkoda nawet wspominać.

[@silverangel9439]

Bardzo potrzebny materiał

[@jali4154]

Na przykładzie: 1 Sm 15:2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. (Mój komentarz: Jak śmiał Amalek bronić się przed nadjeżdżającymi ich Izraelitami!!! To taka sama analogia, jakby Bóg ukarał Polaków za bronienie swojej ojczyzny przed hitlerowcami - Izraelici byli AGRESORAMI i z pomocą bożą wyżynali podbijane ludy na swojej drodze) Dlatego teraz (mówi Bóg) idź, pobijesz Amaleka ... nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” Stary Testament powinien być zakazany, tak samo jak Mein Kampf.

[@scientist784]

Mam nadzieję, że znajdę kiedyś moment na przeczytanie Biblii jako książki. Bo oglądanie tego odcinka trochę mija się z celem, nie znając źródła...

[@barbarajot1187]

Polecam przeczytanie Biblii. To najlepszy sposob by zostać ateistą. Moja siostra tak zrobiła.

[@wandap9520]

@@barbarajot1187 A ja przeczytałam i.... Prawda wyzwoliła mnie z ateizmu: „Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli”- Ew Jana 8:32.

[@barbarajot1187]

@@wandap9520 Najpierw trzeba udowodnić tą niby Prawdę. Na razie jest 40 tysięcy odlamow chrześcijaństwa, ktore nie mogą dojść do wspolnego stanowiska. Kazdemu się wydaje, że posiadł wiedzę tajemną. A prawda jest taka, ze wszystkie religie roszczą sobie prawo do Prawdy. A cytowanie jakieś książki niczego nie udowadnia. Pewien swiadek Jehowy też odkrył niby prawdę a jest w grupie destrukcyjnej czyli sekcie.

[@DuDiiC]

Bardzo potrzebny i ciekawy materiał :) dzięki za przybliżenie Twojej perspektywy na ten temat :)

[@zdrugiejstrony3864]

Świetny film! Myślę, że zachęca do głębszej refleksji na ten temat zarówno wierzących jak i niewierzących. Niesądzisz jednak, że wszystko o czym powiedziałeś bardziej pasuje do tezy, że naturalny, ewolucyjny rozwój cywilizacji stoi za rozwojem moralności, a nie wszechmogący, nieskończenie dobry Bóg? Chodzi mi o to, że jeśliby założyć, że Boga nie ma, a rozwój ludzi przebiegał na zasadzie, że przetrwały te jednostki, które potrafiły lepiej się bronić, lepiej współpracować, które nie zabijały niepotrzebnie ludzi z potencjałem itd. to to wszystko wyglądałoby mniej więcej tak jak wyglądało? A jednak jeśli istnieje wszechmogący Bóg, który potrafi wpływać na wolę i intencję ludzi (jak choćby zapewnienie o utrzymaniu zatwardziałości serca faraona w historii o Mojżeszu), to jednak wiele z tych okrucieństw możnaby zmniejszyć albo nawet zlikwidować? Oczywiście rozumiem, że to nie jest takie proste i wydaje mi się, że wiem jak obronić tezy o tym, że to zupełnie niewyklucza istnienia takiego Boga. Jednak wydaje mi się, że większość z treści podanych w tym nagraniu bardziej przemawia za argumentem, że to naturalne, niekontrolowane procesy społeczne za tym stoją, a niekoniecznie wszechmogący, nieskończenie dobry Bóg. Niemniej jeszcze raz dzięki za tą serię! Świetna robota!

[@PodRingiem]

Aktualnie "cywilizowane" kraje dopuszczają ludobójstwo dzieci na masową skalę. Tymczasem Ci którzy powołują się na Boga mówią, że tak nie wolno. Tak więc moralność nie rozwija się w sposób liniowy wraz z postępem. A wyznaczenie granic moralności przez Boga dalej wydaje się bardzo sensowną możliwością.

[@waclawpieta7493]

@@PodRingiem Co to jest "ludobójstwo dzieci"? Ciekawa koncepcja. Szalom.

[@MsJaro89]

Chciałem jednak zauważyć, że z Religijnej perspektywy Izraelici byli prowadzeni przez Boga do ziemi obiecanej. Więc czystki, które robili mimo, że nie były niczym dziwnym w tych czasach to jednak było robione w imię Boga. Tym samym, który zesłał ponoć przykazania, w której stoi "NIE ZABIJAJ". Czy Bóg jako ten wszechmocny, który zesłał plagi na Egipt, który dał wodę na pustyni, który dał mannę z nieba nie mógł zadziałać inaczej w kwestii dawania Izraelitom tej ziemi obiecanej. Czy to się wpisywało w bilans zysków i strat? 15:56 Pomijając aspekt religijny nie ma zupełnie na czym się rozwodzić. Jednak nie można go pominąć i tutaj jest problem :)

[@annabien2517]

Skoro jak mówisz, przekaz został dostosowany do ludzi z tamtej epoki, do ich światopoglądu, etyki, to może zupełnie nie jest dla nas aktualny? Nie byłoby problemu, gdyby kk traktował Stary Testament jako opowieść o pewnym procesie, a nie jako święte księgi natchnione przez Boga. Wspomniałeś o wojnach, szkoda, że nie wspomniałeś o plagach egipskich, które były już wyraźnie opisane jako kara Boga. Dlaczego Bóg zastosował odpowiedzialność zbiorową i jeszcze ukarał niewinne dzieci za grzechy faraona? Coś mi tu jednak nie gra...

[@kenaj23]

Bo według Pięcioksiągu Bóg karze za grzechy ojców także synów. Dopiero u Ezechiela 18:4 nastąpiła zmiana. Wszystko gra. Biblię pisało kilka/kilkanaście różnych ludzi o różnych opiniach teologicznych.

[@galiogallonimus3075]

Ale odcinek dokładnie wyjaśniający nieścisłości w plagach Egipskich w wykonaniu Szymona naprawdę by się przydał

[@wiktoriakorneusz4373]

Biblia to opis wierzeń to taka jakby droga ludzi do Boga. ci ludzie nie rozumieli np zjawisk przyrody i opisywali je jako "Boże działania" tu się kłania idea Boga luk. Biblię według mnie należy interpretować duchowo, czyli "co to dla mnie, czlowieka XXI wieku może oznaczać". powinnismy tez patrzec na ST przez pryzmat nauki Pana Jezusa i np prosby o "pokonanie wrogow" nie musze interpretowac jako prosby o pokonanie jakichs ludzi, a moich wrogow, np pokus, chorob, zla jakie mnie otacza. mam nadzieje, ze pomoglam ;)

[@waldek2100]

@@kenaj23 Wg Biblii grzech dziedziczy się po rodzinie - czy to sprawiedliwe?. Czy Faraon był ojcem wszystkich swoich obywateli? Czy jeżeli nasz prezydent by zadarł z Bogiem, i z tego powodu musiała by umrzeć moja najstarsza córka, czy to było by sprawiedliwe? Czy Bóg bez zgody Faraona nie mógł wyprowadzić swoich ludzi. Cytat z Biblii Księga Wyjścia Wj 10,20 Ale Pan uczynił upartym serce faraona, i nie wypuścił [on] Izraelitów. I rzekł Pan do Mojżesza: ”Wyciągnij rękę ku niebu, a nastanie ciemność w ziemi egipskiej tak gęsta, że można będzie dotknąć ciemności Pan uczynił upartym serce faraona i nie chciał ich wypuścić. I rzekł faraon: ”Odejdź ode mnie! Strzeż się i nie zjawiaj sie juz przede mna! Skoro sie tylko zjawisz przede mna, umrzesz. Pan rzekł do Mojżesza: Nie usłucha was faraon, aby liczniejsze się stały cuda w ziemi egipskiej. Mojżesz i Aaron wykonali wszystkie cuda przed faraonem. Lecz Pan uczynił upartym serce faraona, tak iż wzbraniał się wypuścić Izraelitów ze swego kraju .............Wj 12,29 O północy Pan pozabijał wszystko pierworodne Egiptu: od pierworodnego syna faraona, który siedzi na swym tronie, aż do pierworodnego tego, który był zamknięty w więzieniu, a także wszelkie pierworodne z bydła. I wstał faraon jeszcze w nocy, a z nim wszyscy jego dworzanie i wszyscy Egipcjanie. I podniósł się wielki krzyk w Egipcie, gdyż nie było domu, w którym nie byłoby umarłego. "Ale Pan uczynił upartym serce faraona, i nie wypuścił [on] Izraelitów" czy można kogoś zniewolić aby nie mógł wykonać plecenia i potem za to ukarać inne niezwiązane z tym osoby, zabijając niewinne dzieci? Skazując setki tysięcy rodziców na niewyobrażalne cierpienie, oraz ogromną liczbę dzieci na piekło (nie ochrzczone, nie wierzące w Boga, bez szansy nawrócenia). Poniżej cd. jak Bóg i Biblia postrzegają moralność Jeżeli Mojżesz zabija Kobiety i dzieci, a zostawia sobie tylko dziewice. Jest niepokojący brak negatywnego komentarza w sytuacji jeżeli jest to wybraniec Boga uważany za wzór do naśladowania. Można dojść do wniosku że czasami taka metoda postępowania może być dobra. Cytat z Biblii Księga: Liczb Lb 31,14 I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. Rzekł do nich: ”Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana ...…. Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu. ………….…Zdobycz, którą wojownicy wzięli…..siedemdziesięciu dwóch tysięcy wołów, szescdziesieciu i jednego tysiąca osłów, osób, czyli dziewcząt, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, było razem trzydzieści dwa tysiące. Łup wojenny owce woły i dziewice? Podobnie jest z Lotem w Biblii napisane że jest jedynym sprawiedliwym, wartym ocalenia z Sodomy i Gomory. A jednocześnie w sytuacji zagrożenia proponuje tłumowi agresywnych mężczyzn swoje córki na gwałt zbiorowy, dodatkowo zachwalając je że są bardzo atrakcyjne ponieważ są dziewicami. Cytat z Biblii: Rdz 19,05 wywołali Lota i rzekli do niego: ”Gdzie tu są ci ludzie, którzy przyszli do ciebie tego wieczoru? Wyprowadź ich do nas, abyśmy mogli z nimi poswawolić!” Rdz 19,06 Lot, który wyszedł do nich do wejścia, zaryglowawszy za sobą drzwi, proszę Rdz 19,08 Mam dwie córki, które jeszcze nie żyły z mężczyzną, pozwólcie, że je wyprowadzę do was; postąpicie z nimi, jak się wam podoba, bylebyście tym ludziom niczego nie czynili, bo przecież są oni pod moim dachem!”....... Historia pokazuje że tak się działo np krucjaty wyprawy krzyżowe itd. Jeżeli któryś z przywódców dostanie polecenie od Boga zabicie całego narodu czy przeciętny żołnierz jest w stanie odróżnić czy to jest prawda czy manipulacja, czy uczestnictwo w ludobójstwie jest moralne bo pochodzi od Boga czy jest to chęć władzy lub inne są powody. Nawet osoba dostająca takie polecenie może być przekonana że jest od Boga, a to może być urojenie. Brak wyraźnej dezaprobaty czynów złych robionych przez wybrańców Boga, lub przyzwalanie na zabijanie w połączeniu że człowiek zawsze jest niedoskonały i może żle zinterpretować domniemane głosy od Boga. Jest to bardzo niebezpieczna mieszanka - brak możliwości pewnego zweryfikowania czy polecenia zabicia całego narodu jest od Boga. Cytat z Biblii: Iz 13,15 Każdy odszukany będzie przebity, każdy złapany polegnie od miecza. Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach, ich domy będą splądrowane, a żony - zgwałcone. ……. Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone. Nad noworodkami się nie ulituja, ich oko nie przepuści także niemowlętom. Dziękuję za wyświetlenie moich poprzednich komentarzy, pomimo że mogą być kontrowersyjne, mam nadzieję że ten też będzie widoczny. Chętnie porozmawiał bym z Tobą na tego typu tematy.

[@kenaj23]

@@waldek2100 dziedziczenie grzechu po rodzicach nie jest sprawiedliwe. Tak samo jak dziedziczenie chorób, biedy, złych genów.

[@viper77Dan]

Cały Twój wywód można sprowadzić do tego że to książka stworzona do kontroli mas, skrzętnie poddawana aktualizacją w ramach zmian jakie miały miejsce w historii, i nie ma tu nic boskiego po prostu ktoś rządny władzy wykorzystał motyw Boga do na gięcia ludzi pod swoją wolę

[@zbychu611]

Wszystko fajnie pięknie tylko brakuje "Dlaczego Bóg kazał wybić te ludy ?" Jak przypomnę sobie w którym to miejscu było to podam namiary

[@igorplayerutajniony7629]

Żeby zrobić Izraelitom miejsce w Kanaanie

[@ewamnich5862]

@Piotrek Glapiak W skrocie: biorąc pod uwagę, że stworzeni zostali wszyscy, pytanie powinno brzmieć: czemu wybrał tych, a nie innych? Odp.: byli "najmniejsi, bez znaczenia", więc nie mogli przypisać sobie tego co osiągnęli.

[@ewamnich5862]

@Piotrek Glapiak wciąż nie do końca rozumiem pytanie. Jeśli chodzi o naród wybrany, to stal się on komunikatorem, nauczycielem dla innych ludzi. Naród ma inną siłę przebicia niż pojedynczy człowiek. Trochę trudno mi pisać na smartfonie, a CD zajęte, jutro spróbuję odpowiedzieć jeśli chcesz 😉

[@zbychu611]

Dawnych mieszkańców Twojej świętej ziemi znienawidziłeś za ich odrażające zwyczaje, za uprawianie magii i za obrzędy szargające świętość, za okrutne mordowanie dzieci, za uczty, na których pożerali ludzkie wnętrzności i pili krew, sprawując tajemne ryty. Rodziców, którzy mordowali bezbronne istoty, postanowiłeś zgładzić rękami naszych przodków, aby kraina, którą uznałeś za najwspanialszą, stała się godnym mieszkaniem dzieci Bożych. Potraktowałeś ich jednak łagodnie, gdyż byli ludźmi: na czele Twojej armii posłałeś szerszenie, aby ich niszczyły stopniowo. Mogłeś przecież w otwartej bitwie prawym wydać bezbożnych, mogłeś ich zniszczyć w okamgnieniu przez straszliwe potwory lub nieubłagane słowo. Lecz Ty, powoli spełniając swój wyrok, dałeś im możność nawrócenia, choć dobrze wiedziałeś, że cała ich natura jest skażona, nieprawość przenika ich do szpiku kości, a ich myślenie nigdy nie ulegnie zmianie. Od początku byli przeklętym nasieniem, a Twoja pobłażliwość wcale nie wynikała z lęku.

[@zbychu611]

Po co naród wybrany ? Tak w maksymalnym skrócie.... Pierwsi ludzie zgrzeszyli i zbuntowali się przeciwko Bogu. Bóg postanowił uratować wszystkich którzy będą chcieli miłosierdzia i ratunku.I wziął na siebie wine za nasze grzechy i karę . Do tego wybrał sobie lód z pośród ludów ziemi by właśnie w nim przyjść na ziemię i oddać życie jako ofiarę za grzechy ludzi żebyśmy nie musieli ginąć (w piekle). Oddał życie i Zmartwychwstał i każdy kto uwierzył Synowi Bożemu będzie miał w tym zmartwychwstaniu udział. I będzie tam gdzie żaden człowiek nigdy wcześniej nie był.... w niebie razem z Bogiem (ogród Eden był na ziemi). A dekalog otrzymali żeby znaleźć drogę do Boga. Żeby człowiek był szczęśliwy i nie musiał cierpieć

[@statsworld613]

Wow, jak zawsze niesamowity materiał!

[@alwer5129]

Jak dla mnie Twoje tłumaczenia to relatywistyczne fikołki. Z drugiej strony świetny wywód pokazujący że obiektywna moralność nie istnieje.

[@jabko1998]

i ten Saturn na miniaturce , wszystko wyjaśnia :D

[@aleksanderkaminski3613]

Szkoda że takie treści nie trafiają do np. dzieci na religii. Zamiast tego mamy papkę którą antyteiści karmią swoich odbiorców.

[@JagnaLesna]

Raczej papke , ktora katecheci karmia dzieci i przez to frekwencja w dol im leci....

[@barbarajot1187]

@Green Goblin Wierzacy boją się sprawdzać cokolwiek bo boją się utraty wiary. Wpojono im, ze zycie ziemskie jest mniej warte i tak naprawdę tylko życie wieczne ma sens. Swiadkowie Jehowy nie sięgają do innych źródeł niż straznica i przebudzcie się. Ślepo ufają ciału kierowniczemu. Mają zakaz wchodzenia na strony odstępców pod groźbą wykluczenia z organizacji. A wtedy reszta swiadkow nie powie takiej osobie nawet dzień dobry. Nawet najblizszej rodzinie. Głosząc od drzwi do drzwi o tym nie powiedzą. I uważają, ze to w porzadku.

[@barbarajot1187]

@Green Goblin Pewn a pani katoliczka uważająca siebie za najmadrzejszą nie odpowiadała na trudne pytania. Praktycznie, żadnej merytorycznej odpowiedzi. Jedyna odpowiedz jaką dostalam to nie wiem, spytam Boga. Kazda moja teza nawet udowodnina dokumentem była glupotą albo herezją. Ewentualnie srereotypem. Strasznie nudzily ją mije pytania bo takie trywialne. Jeśli tacy ludzie uważają się za intelektualistow to czarno to widzę.

[@barbarajot1187]

@Green Goblin Jest pewne pismo sw Ireneusza doktora kk. Jest ich 36,więc to elita, które mówi o zakladaniu kosciola w Rzymie. Pismo to ma tytuł Przeciw herezjom. Sw Ireneusz pisze, że powierza się biskupstwo Linusowi. Nastepny jest Anaklet a trzeci Klemens. Myślałam, ze raczy sprawdzić w źródle. Odpowiedz była, ze szerzę herezję. Z innych zrodeł dowiedzialam się, że sw Piotr był biskupem, ale Antiochii. Dla niej dowodem na pobyt Piotra w Rzymie jest cytat z listu Piotra 'Pozdrawia was TA, ktora jest w Babilonie i moj syn Marek. Jak stwierdzilam, ze naciagany to było straszne zdziwienie. Nawet Kosciol ma wątpliwości czy te listy są autorstwa Piotra. A innych dowodow na to, ze był biskupem Rzymu i czy kiedykolwiek był w tym miescie brak. Czyli nie może byc mowy o sukcesji Piotrowej papieży. Zresztą kk powstał w IV wieku.Dzieki Konstantynowi Wielkiemu. Dla katolików to herezja ewentualnie głupota. Pozdrawiam