🔥【臺灣消失的人群】ZALAN見識南島｜S4 - EP9｜凱達格蘭人、猴猴人、馬卡道人從台灣消失了！?｜主持人：謝哲青｜講者：劉益昌、林清財

[@古拉斯尼哈尤]

我是花蓮人，阿美族跟薩奇萊雅族的小孩，去台北念書的時侯就有一個是長的比我還像原住民的長相的非原住民族同學，而且家族從來沒有離開台北，他說阿嬤告訴他說他們是凱達格蘭人。根本沒有消失在台灣。

[@陳世斐]

沒錯

[@小小兵-y9h]

還有很多族隱身在台灣，像我一個同事姓潘，住在松山機場附近（塔塔悠里族），長得高頭大馬的，皮膚偏黑，五官不深。另一位大姐跟我説她有某某族的血統，但我孤陋寡聞，那名字聽都沒聽過。 當我住復興崗時，桃源國小巷內有間賣早點的店叫「嗄嘮吧」（Harebei)-大八里坌社，與前一站捷運「唭哩岸」全是平埔族「凱達格蘭族語」，後來我才知道往下到天母旁的芝山岩「八芝蘭」也是平埔族語，往淡水到大坪頂山線美麗的北投淡水山區全都是世居著平埔族人。世居的那些田莊仔雖講著台語，但你仔細看他們的膚色（不一定是輪廓）就知道也有「熟番」的血統，只是漢名而已。

[@16.方翊安]

Katagalan=在沼澤,菲律賓話katagaan 在某個地方

[@林植男]

我的外婆是平埔族，族人早年是從雲林北港外埔一代遷移至屏東恆春、滿州，我們並沒有消失，只是語言文化隨著時間洪流與漢化快要消逝殆盡，也很希望找回自己是誰，請政府還我們正名的機會。

[@giyoi5395]

我外婆也是....北港番仔溝，我們家族的膚色都是2B或以上，然後親戚都是顴骨很凸+大雙眼

[@林植男]

@@giyoi5395 那我們早期或許是同源，我自己覺得2B很美其實

[@安保富]

我是鄒族人，也有客家人的血統，台灣人恐怕已沒有純種的族群，所以台灣的兩千五百萬人是生命共同體，這個説法非常精彩！但悲哀的是竟然有人自稱是純種的中國人，還一天到晚在台灣鬧，你們不愛台灣不認同台灣，那你們就回中國當純種的中國人啊，不要在台灣鬧了了，好嗎！讓台灣好好成為一個正常國家吧！PS:感謝兩位教授的分享

[@駱金威]

我的外祖母，是苗栗平埔原住民，深居苑裡，早年8月她還去附近，麻牛社，參加夜祭，她在家族中有十足權利，標準女性主權社會。

[@justinmicheal3105]

我相信沒有消失，只是稀釋在台灣的社會裡了。

[@Inanna65705672]

我是客家人但是很多人都我是哪一族，因爲隔了好幾代有塞夏族的血統

[@言論自由-f4e]

早期賽夏族跟客家人有通婚😂😂😂😂

[@TjavavauMan]

很感動的一集，希望剩餘的人過得都好，就算已經融合在台灣的大社會之中。🙏

[@chihsu8496]

小時候我看過爺爺對著門後拜~然後又若無其事地轉過身對神像拜~~ 廟的神拜完奶奶還會帶我們去拜一間很簡單的小廟但是沒有神像~~我忘記是對著一塊石頭還是一個瓶子拜之類~~~ 長大後才知道這是平埔的祭拜方式但是長輩完全不提

[@9527zx]

可能只是為了要自保 為了不被人欺負 所以才刻意不提

[@qwendyplin9457]

沒有消失啊啊啊，我就是凱達格蘭族人

[@林享德-c1z]

當然沒消失，因為已融入台灣人的血液中。

[@羅宇-f5v]

有時後學者鬼扯才是可怕，誤人子弟不說，淪為政客走狗而以。

[@Yuta1006]

@@羅宇-f5v是你們這些中國人害怕自己變成弱勢才在這邊造謠顛倒是非黑白的吧？科學就是科學，不需要怪力亂神。

[@慵懶一輩子]

應該是說傳統文化是否消失了

[@wangwang1862]

讓我看看！

[@jctan2010]

我所知的制式教育內容跟多數新聞對於台灣兩百、三百、四百年或者更早之前的報導可以說是很少很少，甚至空白一片 ，一般人也少有興趣去了解考古跟文資工作的重要性。如果不是最近二三十年學界、文化部門的努力跟推動，『台灣人』的源流只能有猜想跟傳說，多數台灣人以為自己都是最近從對岸過來的移民、『漢人』。平埔族群只是個概念，不然就是在台灣憑空消失滅絕了。甚至其他國家的KZbinr影集談到台灣背景，都是這種99%人口是兩三百年內從中國移民組成的說法。要給這集兩位老師一個讚！

[@四郎鄞]

萬巒鄉的赤山村萬金村就在我們泰武鄉山腳下。

[@駱金威]

在大台北不止有凱達格蘭人，清代在當時北板橋有武勞灣社原民族群，在江翠地區不止和劉銘傳抗爭，還有和枋橋林家有過接觸。

[@l3786577]

沒錯，還有巴賽人、雷朗人 分別有：北投社、三貂社、塔塔悠社、毛少翁社..... 真希望知道自己是凱達格蘭族的朋友 可以分享從家族長輩那裡得知的口述歷史和傳説

[@kubu7008]

北投只要是姓潘的在地人都是平埔族人，只是都被漢化了。

[@EdwardLiao-db3id]

我是有永生的台灣人現83歲，82歲死＇83歲又復活，我的DNA96%平甫族老婆台中人也是平甫族

[@小辰-z3n]

很高興發現了一個優質頻道

[@潘潔芳-h1c]

我們沒有消失，只是都被漢化，忘記自己祖先的故事，我們被日本政府，把全族移到屏東縣鹽埔鄉永隆村，去開墾，我們還是，母系社會喔！財產由女生繼承，小孩跟母姓，一切都規女生喔！

[@titv8932]

謝謝您的回應，節目團隊訂這個標題只是希望引起更多人關注這些族群，給他們更多力量與支持，還請見諒🙏

[@kaikuangtsou9857]

我很喜歡老師們說的話。

[@hawiiandress7120]

我們家族的母系祖先就是凱達格蘭人，父系祖先300年前從八里上岸，和當地平埔族人結婚 我們後代都有肘橫紋、瓣狀甲

[@borischen7183]

今年夏天在高樹鄉加蚋埔阿姆寮 遇到馬卡道人...

[@廖凡-q1n]

南島語系像塑膠瓶被海水沖來沖去，有勞大家檢瓶子看材料看包裝去整理了。

[@axlebin1]

我有1/8馬卡道，7/8客家人，但是我懷疑自己是原苗栗平埔族群的文化侵蝕

[@husungtagaltaiwan]

「經濟」、「稅制」也是文化流失的主因之一，早期的生產僅需要提供小社群的水平，當國家產生後，維持國家利益的發展就需要更多的人群「同質化」，並加強「供需」的人口基礎。因此文化上就會出現「同質化」，並迫使人口基數較少的社群消失。因此亞洲四小龍曾是我們懷念、沾沾自喜的歷史，但回過頭來思索，繁榮的代價也曾經殖民了我們自己、曾經質疑了不同卻也不見得是「錯誤」的我們自己。文化一直在變，荷蘭東印度公司也常在他們的文本裡說著「60年後過去，這些土著們的文化也將不同」，確實，我們年輕世代的田野調查者們也經歷了這些「變」，但也從一次又一次去探索在地人群對不斷改變的文化的「擔憂」中感受到「愛」與「延續」的渴望，那個延續應該接受「變」，那個延續應該擁有處理人群「和解」的能力，部落才得以從內部茁壯，並促使更多青年們回鄉發展。東部很多部落都在努力中，也許最好的方式不是被「族群」分類吧，而是彼此扶持、彼此想辦法前進，就跟令人敬愛的拉勞蘭、都蘭⋯等大部落一樣，用著開放的心情往前走，走出屬於南島民族的ladan 拉濫（路）。

[@qjeankoca]

打狗不是phah-káu,是Tá-káu，主持人說錯了。

[@9527zx]

那松仔公有沒有可能也是來自平埔族

[@simonwu8251]

❤❤❤👍👍👍

[@htchd0211]

好棒的節目❤

[@eunlan0621]

其實很多平埔族已經融入社會，他們沒有消失，只是已經融合在我們的血液中，我奶奶就有巴賽族的血統，但是巴賽族文化在她那代時早就已經遺失非常多😢 雖然我自己也有漢族血統，但我自己真的沒那麼喜歡自己的漢族血統。事實上漢族的血統本身就不純，所以很多漢族對漢族的認同其實很低😂😂

[@黃兆炎]

高金素梅祖靈的背叛者。

[@闕永年]

漢人都是種田，除了種田還是種田，會以莊為定點向外擴張，不會跑來跑去。我高度懷疑北北基許多古道其實是巴賽人在北北基宜做買賣的道路，不是漢人開拓的，他們的地名全部都是巴賽語。漢人在北北基宜其實是相對弱勢的族群，莊裏充滿貧窮髒亂打小孩的聲音，不比巴賽人經商買賣，和外面接觸的比較多。總之如果不是三合院的地方多半是平埔族的空間。而且種田的三合院很封閉，不比巴賽族的開放。種田很苦，不要相信電視上講的大地主吃飽飽的🧱大錢，從他們講的很明顯他們都沒有種過田。其實大家都要離開莊去外面闖，連當個開計程車都比種田好。

[@galulu8717]

就算是以前原本所標注的九族 也不完全都是同一族 像我部落的祖先在日本紀錄就成為了兩個族別的祖先 都是從同一個地方走出的 所以到底誰是誰真的很難說喲！

[@pagagici]

奇怪了怎麼不敢說鄭成功的大屠殺造成的平埔族逃難遷徙呢？

[@祖龍-r2m]

漢化是錯誤的時代用語 現代化比較接近事實

[@kisa9276]

探討古代人史 沒有意義 要知道 父母親的重要 近代60年來 在台灣 出生長大 還自以為是中國人 才悲哀

[@Lynn4116]

這些不同名稱的族群是種族名稱，還是部落名稱？

[@郭薈蕙]

都是。 因為會通婚，但 混血兒還是以生活的所在地的文化生活方式做自己種族認同。 而長期通婚，例如台灣南部魯凱族語台東排灣族，會互相融合彼此文化。外人覺得他們很像，但他們自己會覺得他們兩邊真的不一樣族群。

[@郭薈蕙]

有點像中國古代大家族群落經幾百年後會分家再分家再分家，然後有情誼也有紛爭，會合作也會爭鬥你死我活，會人口大增而分眾遷移，也會爭鬥失敗從此情誼反變世仇落荒逃離遷徙各地。

[@devilpen6565]

被同化而矣！哪有消失。 中華民國這些外來中國人同化台灣人，還在持續作業中。你看你講的滿口華語，還要問什麼，答案就是看看自己。

[@yoube303]

34:49

[@juiyun1]

其實台灣人都有原民的血統。有唐山公，冇唐山嬤。我們忘記，是因為我們被過渡到父權社會，忘了自己的母親的存在。

[@gggrock4502]

並沒有 伊能嘉具來台研究時就發現通婚案例非常少 19世紀初還發生平埔族拋棄原鄉遷徒與其他族同居避開漢人 早期只有極少數人有跟原民通婚 正常通婚應該是日本殖民到民國現在

[@lisapan1040]

漢人是父系社會，唐山公來台落地生根，他的配偶是平埔族的很多，只是母系會被父系思想給壓低，小孩只會被視爲漢人父親的，母親只是傳宗接代的工具。在日本統治台灣時，大部份平埔族幾乎都漢化非常深，反而五官較深的原住民其他族群因生活型態與文化差異，反而較少與漢人通婚。但如果是現在，漢原通婚就多了。

[@someday_will_be]

大多平埔族人不與漢人通婚。但有收養關係。漢人有錢沒女兒，可以收養番女為女兒，或買來當僕人。這是直接漢化。 因此台灣早有買賣養女的習俗。這一點與澎湖，福建很像。 番女有漢人身份後，嫁給漢人，後代留有平埔族基因。 後代自然不知道自己是混血的。 外表也難以辨別。

[@someday_will_be]

​@@lisapan1040其實在光緒年間，台灣所有的平埔族群都漢化了。日本人的記載裡沒提到一個講平埔語的村子。

[@ymk0106]

滿清時代有七次解禁，解禁期間，是可以帶女眷來台灣的。 另外還有偷渡來台的，有些也是攜帶女眷的，官方抓不到。 這些帶眷來台灣的，還會生養女兒，長大嫁做人妻，繼續生養子女...... 所以，"有唐山公，無唐山嬤"的說法，只是一時短暫的現象，不是完整的事實。

[@陳世斐]

唉！林教授您都講得出「加藤社」，為何還認為馬卡道只在屏東及台東，怎麼不認為高雄也屬馬卡道? 祖靈的不同稱呼怎麼可以用來區隔族群呢？您到台南或頭社那麼多次，台南各地對祖靈稱呼也有跟馬卡道的稱呼一樣，而且超過十種以上稱呼喔！ 台灣何來100種鳥類? 慎思 慎思

[@sophielo9086]

南島指的是台灣嗎？

[@nanman_chief]

南島是指南島語系文化圈，語言學家發現菲律賓、印尼、馬來西亞、帛琉、紐西蘭、復活節島、夏威夷、臺灣等亞洲太平洋島國的原住民語言系出同門，例如台灣原住民語的石頭有叫 batu、fatu、vatu，到斐濟、吐瓦魯也有講 fatu、vatu 的，這些語言就被語言學家分類為南島語系家族，取名為"南島"是因為這個文化圈裡有很多小島分在赤道以南

[@郭薈蕙]

繞著大太平洋周圍四處散落的大大小小島嶼上各民族各語言及各文化。

[@沈佳杰-q9p]

西從馬達加斯加島東到復活節島，大大小小幾十萬個島嶼統稱南島。

[@someday_will_be]

族群異化天天發生. 平埔人不用與外族通婚, 只要接受外來文化就成為哪一族. 返祖是不可能的. 何況語言已經死亡, 連記錄都無. 現在埃及人和古代埃及人根本沒有關係. 有辦法讓阿拉伯人變成五千年前的埃及人嗎?

[@yinbing]

我就是有歐系血統

[@仁和宋]

沒有消失，我們就是臺媧灣人的後代本土在地臺灣人。你們不要亂编歷史呀!

[@TheAkira168]

我家的族譜紀載漢人祖先來自泉州 , 來台隔年就與 Kipangas 的女孩通婚 , 連續兩代都是與原住民通婚 , 所以我覺得自己原住民血統比例較高 , Kipangas屬於馬賽人 , 但是都被學者統稱為凱達格蘭人

[@claudliu7550]

劉教授用十几分钟废话，只有为什么和怎么了？无实质内容。

[@k67889]

全台各平原沿海地區都有新舊繩紋石鐵器考古遺址，而這些族群部落消失去哪了? 百年前日本政府在臺作國勢普查台灣共計有23種語言，而華語在1949後國府治臺限制推行不過七十多年，00後年輕人幾乎已不會說各族群母語，他們的下一代也不可能會說母語。 台灣人歷經數百年來的漢化貿易通婚賦稅政治經濟就業及生存影響，導致了各平埔甚至高山族群語言文化消失了。所以我推測連廣泛流通的台語可能也不是你我的標準母語，你我是甚麼人不重要!追根說原就讓科學去驗證，你是甚麼人?我們都是~台灣人

[@仁和宋]

南鳥族群不是臺媧灣人

[@georgechou9543]

在台的原著民可比在美國的印第安人生活好多了。因為中華民國沒有像日本美國的資本主義法西斯那麽殘忍的對待原著民。