台灣DRAM「慘業」浮沉錄 大陸全力挖角拚卡位戰 - 來賓 黃崇仁《老謝看世界》 2017-07-29

中國大陸建設自主半導體供應鏈，作為國家重點項目，製程和技術遭遇美、日、韓嚴密防堵…而台灣半導體只剩台積電獨木撐大樑？
DRAM產業過去曾經是台灣的兩兆雙星，高峰時期全球市占將近四分之一。力晶半導體曾風光一時，因爾必達破產豬羊變色，被迫下櫃，被譽為九命怪貓的黃崇仁憑著「只剩下我沒倒」如何從敗部復活，重返上市？
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東森財經新聞台 57頻道
節目首播時間：每週六 晚間22：00－23：00

[@1999Chinese]

台積電的電晶體最多 怎麼ＤＲＡＭ不能贏三星呢？

[@徐子強-u3k]

三年前看到就好了

[@betty9990]

可以剪鼻毛嗎

[@融融-b3v]

哈哈😆⋯⋯⋯⋯下半輩子生於拔腫得

[@jacocheng6118]

期待黃董事長東山再起!!>>這半小時的內容讓我獲益良多。感謝!!

[@wjxian]

台湾有这样的企业家，我就放心了，从老百姓到企业家到官员，全都是自以为，哪一项起初不是说不可能，最后被超越的。看看台湾现在剩什么产业有竞争力？没救的台湾人。

[@ricenoodle305]

經營不善時兩手一攤歸咎於大環境不好，經營一見成效就上電視大吹特吹．

[@z1231002]

金河到底多怕大陸 哈哈

[@davenue3428]

吃甜點啊。

[@craigcao3416]

柯达当年也觉得数码相机不会做起来，诺基亚当年也觉得苹果、安卓没有前途。

[@山城夜曲]

大陆现在是一个从无到有的过程，未来十年之内台湾还会占有优势，十年之后很难说

[@明韋-s3g]

屁

[@nicklee3120]

台湾基本也只靠一个半导体产业了，如果像这位嘉宾这样就觉得对方你不行，还是老子厉害，这种态度估计也不会有前途，别误以为几十年积累起来的技术优势当作永恒。

[@whatswhite110]

最喜欢这种有信心的所谓企业家。继续保持信心吧。哈哈。

[@gao212]

嘉賓說得有道理，即便大陸能夠生產商用飛機，但要取代波音和空客，也幾乎是不可能的事情，要做三強都很困難。大陸也沒必要樣樣都成第一，只要能夠發展自己產業，獲取利益，不受制於人，為下一代科技贏得機會，就可以了。最終取代柯達的不是另一家膠捲廠，而是數碼相機。

[@felixxu6173]

高犀利 中国可以在鞋子制造落后，在高科技制造方面不能一直落后于人

[@craigcao3416]

作为一个台湾人，当然可以这么想。但是，最为一个大陆人，绝对不行！我们的征途是星辰大海！我们就是要做全球第一！！！

[@florabw7262]

高犀利 发动机是中国必须攻克的难关，就和光刻机一样。发展商飞是把这块自己吃的下的利益自己吃，和是不是要做到三强两说。或许你比较难以理解，因为台湾小，就算人均5万美金也不会对西方发达国家形成威胁。他们对大陆在很多高新科技方面都是严密封锁的，中国如果不能破解，不仅仅是经济层面，国安都构成威胁/我也认同中国不必事事争第一，但一定要把必须的高科技技术都握在自己手里。重要产业技术不受西方国家掣肘，这点对于一个大国，很重要。从简单数字讲，14亿人从平均1万提到2万的困难是把2300万人从2万提到5万美金的24倍。

[@statefour]

樓上幾個大陸人，你們做了什麼？意淫？ 你有看過台灣人在網路上搞這些東西嗎？沒有。 現在誰在當誰老闆？我們在當你們老闆。 台灣是誰在看這節目，投資人。 大陸是誰在看這節目，？？？。你們想投資，該看的是大陸的財金節目才對... 回應樓主，即使大陸GDP不如美國，但大陸的內需市場規模依舊世界最大(目前)。若以市占範疇而論，中國有絕佳的體質發展中短航程的民航機。油耗與成本可以由中共政府補貼來沖銷，唯一的前提是不掉下來即可，或說掉下來的數量不要超過進口品即可。這也是他們的品牌手機市占，即使不學南韓花錢買報告，也一樣穩穩擠進世界前十的原因，只要大陸人買單就夠本了。至於外銷，有算撿到的，一方面輸出剩餘產能，一方面有有機會撈進一點外匯，或至少做些凱子外交也行。

[@haobian5101]

大陆通过产业政策可以先搞死低端的联发科。

[@13600107775]

馬雲說得好啊，台灣到現在還是靠這些頑固都老頭撐著，眼中的大陸還停留在上世紀的印象。還有未來？十年前做夢都想不到大陸會有隱形戰機會有航母戰鬥群吧？老東西繼續的傲嬌下去就對了。

[@richardlai465]

馬雲在中國已經算是老頭了吧 他的首富位置坐不了多久了

[@florabw7262]

Richard Lai 他53岁，比郭台铭小14，勉强算老头吧。期待有人超越马云，没人应该在一个位子坐太久，但他应该还能坐很久。

[@monina1221]

卧槽，DRAM算夕阳产业，去你妈的比

[@罗西南迪]

Mon Ina 楼上专业吃这口饭的

[@davenue3428]

馬雲人呢？

[@kioyu9275]

这话好像前几年在面板企业听到过……

[@PdLnC]

说来说去,还是靠浙商张忠谋! 张董年纪不小了

[@lukedunphy4425]

嘉宾说得都对！大陆半导体产业永远都没法超越台积电！是的！台湾现在就需要这些非常自信的人来领导。😄

[@monina1221]

长鑫存储已经量产DRAM开始供货了。

[@CGrendong]

难道台湾所谓的专业人士不知道 瓦森纳协定？中国大陆的工艺落后很大部分 是无法得到最先进的制造设备。如ASML的EUV 这个力晶活不久的。

[@haobian5101]

张忠谋1931年人，已经86岁了各位知道吗？ 台积电会跟随着张忠谋一起陨落。 现在连个接班人都没有

[@stanzhao3606]

这么老了还不退休？年轻人怎么有机会？

[@andylu6431]

半導體很重要，而且會一直很重要下去。 試想想人類文明會不會進到太空這一塊？ 宇宙戰艦蓋了沒？太空船需不需要IC？ 所以半導體產業是肯定會繼續走下去。 大陸掌握軍事力量，肯定得先掌握半導體。 距離太空時代還有一段很長的時間，時間夠大陸慢慢磨。 或許統一了，也不用煩惱台灣晶圓廠，不給力。 現在想這麼多，真是多餘了，哈哈...

[@李博-v2q]

中国一旦什么东西被外国卡脖子了，那这东西就要出来了 我们真的一点都不担心 看韩国最近的动作，有两种可能，第一种可能是觉得中国这方面马上起来了赶紧捞一波利润，第二就是真想施压，如果他施压，那中国这东西也快做出来了

[@a039873599]

老闆我要加薪!!

[@kenluo2825]

老謝實在很糟糕，你怎麼不讓人家講完，一直打斷人家的話。你又不是這方面的專家。

[@ttkslub1]

政客會害死一切

[@方平-h3b]

力晶還有臉說別人，多少會被他搞得家破

[@monina1221]

紫光DDR3已经开始量产了，哈哈哈哈哈真打脸。

[@rogertsai8190]

哈哈😄真的打臉，紫光現在在哪裡😂

[@metamoo1028]

存储芯片现在价格都长成什么样了，以前白菜价的内存，现在都天价了。

[@felixxu6173]

说的很有道理，希望中国政府看看，把不好的地方避免

[@garyzhao2535]

先建厂有一定的生命力，摸到门道再加大投资到下一代，培养人才与技术需要平台。

[@明韋-s3g]

請的黃老大 在上海的卡拉ok裡要漂亮美眉坐在大腿上的醜事 是冥揚海內外啊 我靠

[@monina1221]

合肥长鑫存储已经量产了

[@Yu-gg4bn]

人被挖走了，就沒競爭了

[@余春榮]

謝謝

[@罪有英德-o2s]

请个嘉宾，然后去评价他的对手，这个节目是怎么想的！

[@7ccmail]

他在述說在中國投資經歷和看法，純屬各人意見，跟主持人和節目無關，這節目也只能尊重。

[@jiji8850]

我们太多的不可能的技术变为现实了。

[@GOJIIN]

有人才、有钱、有市场，怎么可能做不起来；紫光做不成功，华为肯定会做，一定成功

[@九鳥-b6w]

人才，呵呵。 人才都去美國了不是？

[@luyunqing]

这老头在等五年会被打脸，

[@faldwx]

摩尔定律快失效了

[@-37-17]

紫光初步量產了！這臉打的啪啪的

[@簡浚哲-b4e]

到底何時要重新上市，不要騙

[@MsYou456]

人材第一(技术工程师)

[@wyestv8889]

我的朋友老板4个在大陆，给人騙子了。他们说大陆很多騙子。

[@互相伤害吧]

岂敢岂敢，还是台湾的诈骗犯更名满天下，都是整飞机整飞机的从全世界给大陆监狱输送过来呢。

[@xiaobai-ho7se]

估计是台湾骗子骗的。

[@帥哥八萬]

因為大陸人頭腦很死 用一點話術就上鉤了 這是因為你們思想很奇葩 又一直說自己是大國很有錢 不騙你們要騙誰？？？？ ㄧ恐你們就怕東怕西的 .... 哈哈哈哈

[@richardlai465]

今天真的是請到大咖 講的東西都是真材實料而且是新聞看不到的東西 不是甚麼蛋頭教授記者之類的學術理論

[@roych3281]

Richard Lai 笑死，还大咖，台积电为什么领先，是因为最先进的半导体设备美国对大陆禁售，只要有市场出口，韩国只不过挖了一个人过去就发展出来了，大陆的市场出口远大于韩国，缺的就是买不到最先进设备比如光刻机。这些非市场因素，而且是最重要的因素他完全不提，还装什么内行。不过是走夜路吹口哨自我壮胆罢了，大陆半导体发展起来最先死的就是这些只会耍嘴皮的二三线台厂，他当然害怕大陆厂商起来。

[@richardlai465]

你不了解黃崇仁過去的資歷 當年他是台灣DRAM界的台積電 最後因為日廠垮了 三星刻意大擴產惡性競爭所以才沒落 但是積極轉型成為少數存活的廠商 最近幾年經過公司體質整頓逐漸又恢復獲利 過去四年平均一年賺一百億台幣 企業起死回生 在暴起暴落的科技業裡 他的生存能力非常值得研究與學習 至與你的論點一點都不專業 我就不評論了

[@roych3281]

呵呵，我倒是觉得不专业的是你。这个黄老板最多也就是一个小商人，看的顶多是未来二三年的公司盈亏。但大陆发展半导体是国家战略，比当初北京市政府扶持京东方发展面板的层级还要高，是由国务院主导的。一上升到战略层次，什么资金，技术，市场竞争力统统都是次要的了。自制记忆体存储晶片，关系到国家核心数据的安全，而未来的10年20年，又刚好是一个数据为王的时代。为了自制面板，北京市政府先后向京东方注入了1000亿，容忍他连续亏损9年，那么比面板更重要的记忆体晶片，国家又愿意承担多少短期亏损也要做出来？ 这已经不是一个商人能理解的范畴了。他的格局太小，看法自然也就是路人水平，看过之后一笑而过就行了。。别说DRAM有三家技术来源，还都是私人公司，就算是大客机，隐形飞机这种国家级的技术机密，中国政府想自制，也还不是突破各种技术封锁做出来了？

[@richardlai465]

那中國就好好加油興建DRAM廠吧 台積電 三星等大廠都在籌備要跨入下一世代的 PRAM RRAM了 未來好不容易產出的DRAM就留給你們中國科技廠自己使用了

[@roych3281]

这你就真的说错了，如果DRAM真的即将进化到下一代，那中国赶上的把握更大。之前的DRAM还有很多专利的技术壁垒，新世代的产品，大家都在研发期，反而更容易从市场上收购尚不成熟的技术再进一步完善。除了你说的PRAM，RRAM，还有MRAM 也有可能取代DRAM。可以搜索相关的新闻 MRAM Is Becoming Mainstream Memory - Forbes 还有中国的相关研发新闻：前不久，带着填补我国高端存储芯片领域空白的使命，海康威视的兄弟公司“中电海康”来到青山湖畔扎根，并开始磁旋存储芯片的研发。“中电海康”的这一小步，却是杭州乃至全国信息经济的一大步。磁旋存储器是一种新型高端存储器，代表着国家重点发展战略方向。“中电海康”正着手研发的嵌入式STT-MRAM存储芯片，将是国家信息安全领域的一大“重器”。

[@刀水]

紫光3d nand 64层宣布量产咯，老

[@chiuedward607]

這個謝本身只懂財經，對產業外行，幾年前還要政府放棄3D慘業，現在又喊狼來了，殊不知大陸工程師寧可做互聯網也不太想進Fab

[@maskman4821]

fab 是無塵室嗎?

[@chiuedward607]

Stephen Lai 泛指晶圓廠

[@maskman4821]

感恩, 我在台積無塵室工作過(外包商), 常常看到聽過fab, 那時沒有了解是啥意思