【譚兵讀武EP110】國共「中國巴頓」都打遼西會戰 廖耀湘統領1948最強兵團為何慘敗？

＃譚兵讀武 #廖耀湘 #中國巴頓
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(0:10)廖耀湘救援錦州變搶糧？　等蔣介石下定心已過五天
(09:54)大軍未動先說「恐難免覆滅」　廖耀湘被說大陸丟了都怪他
(19:16)廖耀湘是蔡鍔之後「湘軍第一人」　湖南人鍾偉是李雲龍原型？
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#西進兵團 #巴頓將軍 #蔣百里 #蔡松坡 #蔡鍔#湘軍 #錦州 #長春圍困戰 #鍾偉 #韓先楚 #李雲龍 #亮劍 #衛立煌 #青年軍207師 #劉玉章 #石覺 #營口大撤退 #衡寶戰役 #青樹坪戰役 #五大王牌軍 #新一軍 #新六軍

[@user-is3wk2ff7h]

廖耀湘這個人個性就是優柔寡斷不敢抗命，在緬甸跟隨杜聿明把部隊帶進野人谷，整個部隊沒死光都算好運氣！

[@user-ut4uy5sf7v]

蔣麾下的高級將領很少有不優柔寡斷的，因為果斷的都被判軍法了

[@ruboryeh9936]

我父親本是新一軍，輾轉在錦州88師，被俘後，因為是軍官，，被囚時，共軍要他寫自傳，因為看他文筆佳，寫一手好字，又是新一軍，在印緬有實戰經驗，急欲拉攏，可是出身美式裝備訓練的父親，看不起八路軍，而且當時他是國民黨 員，所以逃過看守，從內蒙赤峰一直走到天津，天津做船到上海，輾轉來台，加入了孫立人將軍的第四幹訓班，

[@user-yj2uj2cy4m]

说的听惊心动魄的，但其实，共军对俘虏的政策是来去自由，除了主要指挥官，不说普通士兵，就是团长营长不愿意加入的都是发点路费和一个通关路条，愿意去哪都行。换国军，你不加入，直接一枪毙了就。

[@user-yj2uj2cy4m]

这种被俘的低级军官和士兵解放军是完全不怕他们再次加入国军的，且不说国军还信不信得过他们，这种被俘又被释放的国军，再次面对曾俘虏过他的军队战斗力已经可以忽略不计了，毕竟他也知道打不过投降也没事。

[@user-fe5ug6mo3v]

希望老人家在孙立人兵变案中没有受到牵连。新一军前身是财政部税警总团，不是黄埔嫡系，在滇缅战场抗命，没有随杜聿明走野人山回国，由孙将军带领去了印度接受美军整训，所以老蒋内心对新一军干部是另眼相看的。

[@jonathanma5365]

什么“逃过看守”？都是自我美化的说辞。共军的俘虏政策是公开的，除非是达到师长及以上，否则愿意加入共军就加入，不愿意加入就放你回家，还给你几银元的路费，就用这一招瓦解国军军心。无数的史料，以及本频道采访过的国军老兵都可以证实这一点

[@user-zi4vk9sz7o]

😂重點是：孫將軍後來還是被黑？😅

[@danny9816]

一转眼老谭马可叔就从100集讲到了110集。看来用不了多久就能等到200集。辛苦了老谭小马。

[@TanBing]

@Danny，繼續努力中。有些題材，也是各位點菜，才想到要做的，我們也是做中學，呵呵。祝晚安！

[@tommytham1983]

@@TanBing 想请问老师，那时候的国军空军，实力到底如何啊？

[@user-mh6gh6cz8g]

就性格而言，劉玉章才最像中國巴頓，打仗驃悍智勇雙全，但滿口髒話粗鄙不堪，其人絕非莽夫，實則心思縝密，進退不失分寸。可惜出頭太晚，否則戰績絕不在胡璉之下。

[@TanBing]

@樹瓦蘭窖，劉玉章是滿口髒話，鍾偉也是。廖耀湘太文人了，被俘還看法文書。

[@darcychu9652]

@@TanBing 廖耀湘留學法國聖西色軍校可是第一名畢業的！

[@TanBing]

@@darcychu9652 是。看他的紀念集，總感覺霸氣不足。

[@darcychu9652]

@@TanBing 能文能武的儒將，有何不妥？ 何況當年可是屎大淋的蘇聯紅軍穿著毛共棉軍服冒充毛共部隊從東北一路打入關內，陳長捷兵敗天津的“天津保衛戰”猶見穿著毛共軍服的白皮黃毛羅宋毛子兵橫屍巷戰街頭！ 所以說，黃俄痲劣國的“太祖”當屬俄爹屎大淋無誤！“認熊為爹”的猥大的毛敬塘只配稱“太宗”！

[@darcychu9652]

@@TanBing 共產黨的毛澤東於1949年12月21日在莫斯科慶祝斯大林70歲生日的全球共產主義者大會上說： “斯大林是我們最偉大的慈父與導師！我謹以中國人民和中國共產黨的名義慶祝斯大林同志的七十壽辰，祝福他的健康與長壽！全世界工人階級和國際共產主義運動的領袖---偉大的斯大林萬歲！” （上述記錄源自於“維基解密中文頁”（“WikiLeaks"Chinese Page"），為“毛選”中所刪掉之最不堪見人的“經典”語錄！）

[@davidchern4960]

謝謝分享

[@user-vb3mf3ce9z]

我想聽老譚講講 黃百韜兵團的25軍和64軍的國共內戰故事 感覺他們的防禦工事和戰鬥技巧同整編11師一樣好 雖然他們最後覆沒於碾庄戰役 但他們也給華野造成重創 也想聽聽 整編11師繼南麻戰役後的曹縣戰役 感謝!

[@mark-qp1nx]

重创，对的。消灭一亿共匪胜利转进台湾。有118万国军投降。然后一年后在朝鲜痛打17国联军。国军是百年烂军。修个坦克，也会让坦克炮捅死一个

[@vincemac5798]

劉鎮湘

[@TanBing]

@伊諺，謝謝點菜，來準備看看，不過最快最快也是大約在秋季，因為現在正做之前答應要做的題材。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！

[@user-vb3mf3ce9z]

@@TanBing 抱歉 可否再多講李彌第8軍臨朐保衛戰 感覺李彌也是個悍將 好像也是黃埔系的 感謝

[@vincemac5798]

@@user-vb3mf3ce9z 李彌害慘黃百韜了

[@yingkitlau4440]

如果講「兵貴神速」「將能而君不御者勝」此片是絕佳的案例，可供參考👍🏻

[@TanBing]

@Ying Kit Lau，我們本周五要播出的，是黑山爭奪戰，有當時207師老兵的說法，也可以作為佐證。謝謝。

[@yingkitlau4440]

@@TanBing 期待

[@yfgot1882]

國防部史政編譯局於2001年12月出版的《國民革命軍青年軍軍史》第897-898頁記載：「11月2日……國軍第二零七師第一旅在英勇抵抗後，一部被犧牲殆盡，一部則向外突圍。同日……沈陽南郊喬家棚，守軍第二零七師第二旅一部犧牲殆盡，一部則向外突圍。十一月二日子夜，國軍第二零七師官兵突圍行動開始，在第二旅副旅長周中峰率第五團何福祥部，在攻擊掩護下突圍。另一方面，戴樸師長則率第二旅主力向沈陽東南前進，沿途頻遭共軍襲擊，終能排除障礙……突破共軍重層攔擊，戴師長所率領千余忠貞官兵於十五日，抵達山海關國軍防區內，另王（啟瑞）旅長所率領千余忠貞官兵亦於翌（十六）日安抵山海關。第一旅因遭共軍四面合擊……雖經孤軍力戰……除少數官兵突圍來歸外，其余官兵或陣亡成仁或被俘。至十一月十八日，安抵山海關之二零七師官兵被安置收容者有三千余人。」於是在國軍這邊，整編第二百零七師不僅沒有被殲滅，而且成功突圍，指揮突圍的戴樸還依靠著這次戰功被提拔為第六軍的軍長。

[@TanBing]

@Y F GOT，謝謝補充。我們下一集會說207師第三旅有參與的黑山爭奪戰，也會講一些與207師（含第六軍）有關的，屆時也請指教。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！

[@By-oy5qg]

熟悉的配方。鐘縱隊的軌跡顯出了國軍在調動和執行力差一大截，這仗沒辦法打下去的。現在各種假設比如廖兵團如果怎樣怎樣，在當時的時空下都難逃失利。共軍後勤有保障且兵員充足，國軍打一點就少一點，三年內戰就是這麼從優勢一點一點被此消彼長消耗瓦解掉的。一兩場局部戰役的亮點無法彌補整體戰略的失誤。

[@blandwinde]

农村包围城市，林罗刘在作战，高岗，陈云，彭真等人在后方搞土改和翻身农民参军，城市军工方面哈尔滨和大连的兵工厂加班生产炮弹。林彪初期作战失利，但后勤补给和兵员补充的迅速成长让他很快攻守反转。

[@TanBing]

@By，所以，黑山爭奪戰，在被合圍之前，西進兵團當時是有局部優勢的，最後也出動新一軍，卻沒有打下黑山，幾乎說明當時東北局勢的不可為了。

[@oreo6242]

中共的动员组织能力超一流的。而且历任领袖几乎都是英主。 除了毛泽东晚年犯的错误。现在对历史复盘，中共几乎没有犯过什么大错。而且有错改的极快。

[@mieee77]

@@oreo6242 你沒聽過大躍進，三反五反，三年人為大災害，文革嗎?

@@oreo6242 中共统治圈几乎没有任何一个个人能说这样的话，除了装主子的降虏以外

[@mgunfighter]

據說關麟徵當年就說過杜聿明能力不足，派去東北是會輸，也暗指陳誠到東北就大力裁撤地方保安部隊就令關外形勢惡化，未知有否資料印證

[@asu5318]

评价别人容易，自己干也是一样的情况，当时东北对国民党来说已经是没救了，就是在迟疑什么时候撤出东北合适，蒋介石不想背负放弃东北的骂名，所以找了垫背的卫立煌。结果卫立煌不听指挥，非要坚守沈阳等城市，他也不想背负放弃东北的骂名，结果两人争来争去，东北野战军南下锦州了。

[@ruboryeh9936]

據我父親說，當時他在錦州為迫砲連長，錦州為整個東北後勤補給中心，共軍口號為打下錦州有糧有彈藥，當時東北已入秋，國軍已換裝，開戰之初，看到，俘虜到的共軍還穿夏衣，瑟瑟發抖，如果塔山能打通，或國軍能全線在堅持一段時間，共軍也會因後勤不支 而退，而在最後城防戰中，不用正面衝鋒，共軍採用逐屋鑿通，他們砲兵在第 二線，就這樣被出其不意打垮被俘，

[@leiyue1411]

那令尊最后是怎么流落到台湾呢

[@blandwinde]

林彪对打锦州顾虑很多，想先打长春，毛泽东一顿电报狠批，语气越来越严厉，像十二道金牌一样催他南攻锦州关门打狗，林彪终以林罗尊命的电文南下锦州。毛的这些电文收录于毛泽东选集之中。

[@TanBing]

@x z，也才有後來的－－兩條軍事路線鬥爭的問題。難怪很多還是認為，毛在當時的戰略眼光是過人的。

[@TanBing]

＠rubor Yeh，葉大哥您好，請問您父親當時的番號是？老人家若還健在，我們有無機會訪問？或者，您有認識令尊還健在的老友？我們最近還訪問到一位暫編62師的老兵呢！ 如果有機會，我們的信箱是 [e-mail] ，謝謝。

[@BigCatCatHome]

想多了。塔山根本打不通。

[@user-ci8rk2qs6r]

说白了国军将领作战的主动性不足，因为老蒋要的是能听话的将领，能打仗不是老蒋提拔任用的标准，老毛可以容忍粟裕一再反驳他派华野渡江作战的计划，这在老蒋这里是不可能出现的，听话，留，不听话，走，孙立人就是例子，不能夸大人对历史的决定性影响，但国共双方最高领导人的战略眼光和气度上的差距确实让很多国军将领有才不能展，有志不能伸

[@TanBing]

@李炎，主動性不足的問題，抗戰時期已很嚴重，我們之前做過一集「遙遠的槍聲」，問題似乎越來越嚴重。請參。 kzbin.info/www/bejne/pKvGoJyCm6d0Zqs

[@BeeMakes]

對國共內戰瞭解越多，就越發現老蔣在帶兵遣將方面展現無比的昏庸、封建與自私，在對抗外敵日本還勉強可全軍團結，一但內戰下風就兵倒胡孫散。中國的赤化，老蔣要負最大責任。

[@TanBing]

@@BeeMakes 您好，本周五播出的是遼西會戰的續篇－－紅軍票與黑山爭奪戰，包括了老兵的口述，然後我們也找資料比對他的說法，也有類似動與不動的情形，敬請參考。祝安安！　kzbin.info/www/bejne/rZuafqKNrZ6Xf6c

[@user-ci8rk2qs6r]

@@TanBing 看过了，国军在黑山大虎山一线的作战保持了一贯混乱的传统，上下不一，兵家大忌，所谓用人不疑，疑人不用，老蒋既然将卫立煌委任为东北剿总，哪怕再不同意卫的方案，也要执行后再做调整，保持东北军令的统一，可老蒋频频越过东北剿总给国军下达命令，使东北剿总沦为沈阳守备，更使得国军组织涣散，东北之败，罪在中央啊，大陆调侃蒋是最大的共谍，说他是凯申物流，真是一点没错

[@user-yz6jt3sh1e]

红军时期，粟裕是毛泽东坐冷板凳时期的警卫连长！也算知根知底的！

[@cromwellsarmy1034]

巴頓：幸好沒人稱我為美國廖耀湘😂

[@buytin03yang29]

每次聽這種故事，都有點感傷，多少英雄豪傑，就這樣....在歷史上消失...

[@TanBing]

@buytin03 yang，完全能感受.....。

[@owj82i57]

所以老蒋不如崇祯有血性，如果要怪共谍，老蒋才是最大的共谍，德不配位，才不堪任，浙江混子

[@jimmychuang9626]

如果南京能讓將領多一點揮灑空間，歷史也許會改寫。

[@user-yj2uj2cy4m]

国军是因为军事失败么，我可以这么讲即使1948年的三大战役共军都失败，还是会因为多数支持共军的广大贫苦中国人民发展壮大起来，再次与国军决战直到胜利，科学的讲，所谓民心其实就是战争动员能力，共军看似比国军军事实力弱，但共军因为支持者多，实际的战争动员能力比国军强大数倍，国军从1927年一直觉得自己军事上差一点就赢了差一点就赢了，无非是自欺欺人，因为国军在动员能力上是被共军用绝对实力碾压的。共军失败了，无数的人还会加入共军与国军血战到底，而国军输了，就只能抓不愿意给他卖命的壮丁来补充实力。

[@darcychu9652]

@@user-yj2uj2cy4m “共軍的支持者多”？ 別胡說八道，自欺欺人了！ 共軍支持者多的話，關外人口會從抗戰勝利時滿州國的5600萬衰退到1949年後的3500萬？ 毛共匪黨的手段夠毒辣才是真正的原因！土共進村子先殺地主鄉紳村長以殺雞儆猴，全村沒了主，沒啥教育的鄉民立即六神無主！更狠的是土共逼迫村民殺地主村長以裹脅村民而恐嚇無知村民說：“你今天殺了村長，待得國軍來了，你就是死罪！今後你只有跟著我們共產黨走才有活路！”，無知鄉民殺了人六神無主，只能言聽計從跟著共產黨走！

[@caiyifan2000]

其实根本不用那么复杂： 孙立人将军，在辽沈战役时早就不在前线了，那时无论新一军还是新六军，都今非昔比了 1948年，卫立煌将军从当时东北实际出发，深知在野外，国军和解放军硬碰，因为数量的劣势和武器优势越来越少，整体形势凶多吉少，于是坚持国军坚守大城市，拒不出战，林彪一时拿卫立煌没办法的； 然而蒋委员长的刚愎自用，强行勒令第九兵团西进；尤其是在锦州失守，形势已经完全恶化的背景下，蒋公自己编造“林彪部队攻锦伤亡惨重，没有个把月休整，不能应战，我军应继续坚持东西对进，收复锦州完全可能！”这是绝对的昏招，无论是中统和还是军统，都没有这样的情报信息，国军部队自己的情报系统也完全没有“林彪攻锦，伤亡惨重”这样的信息，老蒋为了命令下属服从自己，都可以自己捏造情报了，于是第九兵团不得不继续西进，本来林彪部计划下一个攻击目标是葫芦岛方向的国军，看到第九兵团送到嘴边了，且处在野外河流密集之处，国军机械化部队行动缓慢，大受牵连，这么大块肥肉不吃白不吃，于是~~ 然后，就只剩下蒋公在日记里骂人了 要论战败责任，蒋公当仁不让属第一罪人，但是国军内部，没有有效机制可以及时纠正和弥补领袖犯错，于是1948年下和1949年，国军整体雪崩了，如果1946开打时，知道是这样的结局，估计众多国军将领都得气死

[@jimmychuang9626]

蔣校長的統治慾其實不輸給古時候的皇帝。然而，大部份的皇帝尊重將軍的指揮權，老蔣卻要前線將領聽中央的指揮，仗怎麼打得贏？

[@caiyifan2000]

@@jimmychuang9626 所以才会出现1948年底的雪崩式溃败，全体国军为蒋公的虚荣心买单

[@yisheng2174]

廖耀湘一開始全力往錦洲的話，林彪作戰方略就不一樣了

[@caiyifan2000]

@@yisheng2174 感觉老蒋就是给解放军送人头的，如果老蒋不乱指挥，前线卫立煌和廖耀湘能全力指挥作战，国军即使拿不下辽沈战役，也有机会全身而退

[@yisheng2174]

@@caiyifan2000 國軍回瀋陽就是第二個長春，老蔣組建廖兵團，那時應該是要放棄東北了，廖一開始直撲錦洲，林彪也許就轉攻瀋陽，拿下整個東北，老蔣順勢撤廖兵團回關內

[@dafangguo256]

祖父生前對寥將軍評價很高，人格高尚、清廉形象、學術優良、抗戰卓異，可惜遼沈會戰之時實際己是瓮中之鳖！

[@TanBing]

@dafang guo，謝謝補充，廖耀湘在台灣，幾乎都被遺忘了。不知您祖父還有哪些評論？可否多多補充？

[@dafangguo256]

@@TanBing 祖父的五叔與寥將軍同窗，寥將軍出身平民、刻苦異常、學業卓佳，當時出國留學亦是毛遂自薦！寥將軍為人處世寬容、訓練卻是嚴格，在緬作戰時常常充作翻譯，溝通國軍與盟軍，謙遜有禮！衛司令掌執東北期間，將軍手握重兵，對東北戰局預判也並無大錯，但國軍只會沿公路鐵路行軍作戰，對共軍的實力戰法卻估計不足！西出瀋陽這步棋實在是無望之最後一搏，當時將士用命以為克定錦州不在話下，但共軍糧草并未有影響，共軍人數及作戰戰法更加靈活，寥將軍渡海轉移的戰法未能成功！話說寥將軍夫婦感情很深，祖父來美後也曾聯絡過將軍後人，後來得知夫婦合葬在美，實在是天從人願

[@TanBing]

@@dafangguo256 謝謝補充，感覺廖耀湘在大陸的名聲，其實比台灣要好。

[@dafangguo256]

@@TanBing 這更奇怪，大陸方面是念及寥將軍的抗戰功績，台灣這邊不纪念的話就很不仁義

[@TanBing]

@@dafangguo256 時代不同了，每個時代有每個時代所需要的歷史.......。

[@wampastompastomp]

覺得奇怪廖耀湘當了解放軍教授怎麼會台灣還出個紀念冊, 原來是文革被鬥死了 大時代的悲劇 很能感受廖部下為他正名的忠心

[@TanBing]

＠wampastompastomp，您好，這些被俘將領，在台灣的部屬為了老長官，也有一些故事，以後有機會會介紹一些。老蔣來到台灣，因為臨難而自裁者少，特別宣揚軍人魂，之前做過一集，在此也提供參考，謝謝。 kzbin.info/www/bejne/Y2jHomyLg8pgq8k

[@wampastompastomp]

@@TanBing 感謝回覆，剛去看了，好看。以前都覺得老蔣整天要人家成仁，自己卻一路撤，沒想到老蔣對自己在下野後無法光榮戰死覺得遺憾，聽到了感觸最深。

[@TanBing]

@@wampastompastomp 我們本周要做黑山爭奪戰，有些說法，也可能與平常所聽到的略有不同，總有弦外之音啊！

[@SummerStory101]

跟黃維一樣就是不合作不認錯 關著反而倒是被保護了

[@9niwoume563]

能够兼听国共双方都资料，很好。

[@mingchuk9540]

我曾經看過一本由沈醉寫的回憶在功德林時的書，里面講到廖耀湘在牢中與難胞經常提到自己是湖南知兵的第二人，第一人即為蔡松波。剛好他們二人都是湖南邵陽（寶慶）人。

[@user-ql9lg2ep5g]

老谭能不能比较下廖耀湘和孙立人？

[@user-wl3mu4vy5g]

廖比孫差多了,相当散漫。

[@user-um5oj9ib4n]

這集的字幕似乎沒校稿，錦州的州打錯好幾個

[@TanBing]

＠林保萲，謝謝指正。我們這集是周三上午錄的，字幕是周五中午之後才上的，是真的來不及看，因為差點趕不出來...。

[@owj82i57]

功德林监狱和抚顺战犯管理所，其实也可以做一个系列，这并非揶揄，而是确实很有内容可以讲，大陆方面的影视剧和传记也很多

[@vincemac5798]

那就要看決戰之後

[@weboking166]

他们讲不出来，因为那些将军基本上都被捕了，所以资料实际上中共掌握的事实更多。

[@user-ci3kh2fl5y]

毛主席講過，人民共和國就是人民解放軍，可見解放軍是構成新中國最重要的元素。但可惜的是解放軍的將領相當一部分知識水平是很低的，80年代大陸氣功熱時捧各種大師捧的最誇張的就是諸多解放軍老將，氣功大師講法離場後，某些老將竟然去爭相搶大師喝過的茶水。

[@TanBing]

@郭辉，是的。其實民國初年，有些拳派等等，也與將領有關，時代的制約。

[@oreo6242]

那是因为老了，想长寿，年轻时是不会听这些的。另外气功的保健，医疗作用也是确实的。是传统医学的一部分。现代哲学，现代科学都指向一点，人类不过是用语言来解释描述自己的经验感知世界。而这世界可以从不同的角度，用不同的语言来描述的。气功有它的经验和描述。

[@user-mp8if2qb3j]

中共俄奴並非正義之師 得利抗戰和蘇聯軍援 所以這種部隊本身就是草莽流寇

[@miaumseny5016]

不是很低，是非常低。

[@user-yj2uj2cy4m]

80年代，1979年前就不会出这种事

[@user-ht2oj8he4l]

這事情要問問廖長官在彰武磨蹭什麽呢

[@user-wl3mu4vy5g]

北伐告成後,軍費支出已超过全國稅收一九二九年一月起四個集團軍舉行編遣委員會,以師為戰略單位,第二集團馮玉祥,縮編為十二個師,当時老蔣直属部隊有六十萬的實力,東北張學良有三十萬大軍,另外李宗仁及閰錫山應也有三十萬的实力,恐怕這一百二十萬軍力就要当時百分之九十稅收來支應(其中半數可能來自上海)。

[@user-fq5jh1hf4r]

覺得老譚比較少說彭德懷及胡宗南西北的戰役

[@TanBing]

@顏裕人，您好，是比較少，不過陸續也有幾集，臚列於下，請參考，之後會想辦法多做兩集（來台的少且幾乎...），您若有資料或認識的老兵，也歡迎介紹。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！ 20歲立志讓蘇聯德國聽命　「少年戰神」馬仲英捲起大漠風暴 kzbin.info/www/bejne/d2HCfKmGidiDkLM 馬仲英大戰哥薩克騎兵　「中國斯巴達」6天殲滅6個紅軍連 kzbin.info/www/bejne/ZpyxiH-Pqc90ldE 蔣介石25萬大軍要拿「陝北延安」　毛澤東「蘑菇戰術」催化國共死亡交叉 kzbin.info/www/bejne/j3KuaoyprJmbn5Y 獨眼將軍雪地裡「拉手榴彈自爆」　國共陝北對決翻轉就在宜川戰役 kzbin.info/www/bejne/p2LYZ5hopJ2Nf8k 民國馬背上的傳奇軍刀　信奉真主的馬家軍屠殺上萬紅軍 kzbin.info/www/bejne/rn_EmmSvbK5ogMk 蔣介石重兵定新疆　宋美齡「代夫出征」收服盛世才？ kzbin.info/www/bejne/p3u5m4Giiax5aJY

[@che3500]

從廖耀湘搶糧運瀋陽這事來看~東北剿總似乎已不能保障糧食充足安全(瀋陽附近糧區已入共軍控制) ?? ~俗話說大軍未動糧草先行~國軍在東北這仗已不能打了.....也難怪衛立煌堅不出兵

[@user-eh7uc3dt6o]

台湾人一定要仔细的想一想，国民党為什么敗給了共产党？原因决对不是共产党得到了苏联的支持那么简单，当時国民党也得到了美國的全力支持，可是结局还是丢了大陸。我想台湾人从来没有仔细想过。

[@TW-pm6el]

台灣人是有想過國民黨不要臉， 但沒想到國民黨這麼不要臉。

[@mgunfighter]

杜魯門48年已經開始對民國展開武器禁運，加上蘇聯在東北撤出前送中共一大堆關東軍軍火，加上國軍一直送裝備給共軍，共軍是越打越肥，反而國軍沒美國軍火支援是越打越瘦，基本上幾十年後南越就是中華民國2.0，就是共產大哥拼命幫共產小弟輸血而美國人就撒手不管

[@alexchen5361]

军队上层明争暗斗，土兵贪财没信念。没有军魂的军队怎能不败？

[@ymoduki]

可以讓國軍老兵們回憶一下，他們可曾見到共軍手持蘇械的

[@wgemini4422]

就跟共和党为啥败给了民主党一样简单。穷人都想不劳而获，共别人的产。

[@user-vt3vt9yw6k]

国军超级兵团---廖耀湘兵团（5个军13个师），邱清泉兵团（5个军13个师），黄百韬兵团（5个军12个师），黄维兵团（4个军11个师），石觉兵团（4个军10个师），李延年兵团（4个军10个师），宋希廉兵团（4个军10个师），裴昌会兵团（4个军10个师），张淦兵团（3个军8个师），李弥兵团（3个军8个师）。

[@ym-ki7qd]

“雷打不动，必是十纵”，最擅长的就是守。

[@kailinfu4177]

廖耀湘在彰武昏了头，居然原地蹲了七天。在徐蚌战场和他一样昏了头的还有一位高人，两天时间不知道架2座浮桥，十万人马在一座铁路桥上挤做一团，引得粟裕大将啧啧称奇。

[@wgemini4422]

估计他并不是昏了头，而是不想打，又不敢真的违抗命令走营口，所以在观望。黄百韬据说下了搭浮桥的命令，100军不肯，黄又没料到叛军给共军开了路，就没有硬逼。其实浮桥并没有起到很大作用，最多多损失了一万人。黄军团到达碾庄的时候共军尚未合围。但他的部下不肯跑路，坚持要依靠碾庄已有工事打打看。事实证明他们也确实打了十二天，如果援军肯拼命的话，很有可能反过来把粟裕包饺子。据说黄军团覆灭的时候，粟裕因为突然放松，一头栽倒。都是天意啊。当初整编七十四师也是置于死地而后生，打算以之为诱饵，拖住共军主力围歼之。结果援军也是各怀鬼胎，没有打过来。

[@hslee5965]

老谭可说说 长春。。。。 吗。

[@user-yj2uj2cy4m]

长春有什么好说的，围了几个月长春国军连突围都没有直接一个不少的整建制投降，这还用分析么，要我说，要打就打到底别投降，要投降就早投降，把老百姓粮食都收走让他们在家饿死还倒卖期粮在赚一波钱，最后国军自己吃的饱饱的一个不死一投降，这是人干的事么

[@2x779]

黑山阻击战的地方有去过，

[@TanBing]

@liang zhao，您好，我們本周五要做這一集，不知道您是否有拍照片？能否提供給我們使用？如果可以，信箱是 [e-mail] ，謝謝您。

[@2x779]

@@TanBing 我是沈阳的，离黑山比较远，以前开车去黑山路过此战地多次，没有拍过照片不好意思。一边丘陵一边农田，有烈士陵园，没啥好拍的景致，都没停车下来看过。

[@TanBing]

@@2x779 不會啦，還勞煩您回覆。我們本周五要做黑山，若有可以補充之處，也歡迎留言！謝謝。

[@ruboryeh9936]

塔山正面狹窄，國軍雖有大軍無法開展雖有杜聿明，侯鏡如，加上羅奇親自指揮的95師甚至組織軍官衝鋒隊，就是打不下，也許是天意，當年清兵與明朝洪承疇的大戰，也在塔山杏山之間，洪承疇兵敗被俘降清，幾十萬大軍覆沒，明朝元氣大傷，東北場場硬仗，戰鬥軍兵無愧，主要是將帥不和，從杜孫，到陳誠，以至於蔣衛廖，最後請聽一首，古月照今塵吧，

[@xadmiral9860]

孙立人被称为东方隆美尔，而廖耀湘是中国巴顿，然后这两个人还合作过，这还蛮有意思的～

[@user-vt3vt9yw6k]

如果听从白崇禧，岗村宁茨的建议，在1948年5月长春被围的时候，把沈阳的8个军留守2个弱军（第6军，新3军），把其余的6个实力好的军撤退到锦州（新1军，新6军，第49军，第52军，第71军，第53军）。然后会合华北最强大的石觉兵团（4个军）再加上锦州范汉杰兵团4个军。一共14个军。一起杀向华东战场。先消灭粟峪。然后再消灭刘伯承。可以扭转战局。应该集中所有的兵力首先消灭粟峪和刘伯承两大集团。然后把豫西的陈庚兵团消灭。即使不能把粟峪刘伯承陈庚这三股共军消灭。至少也要把他们赶到黄河以北。东北只留3个军在沈阳（新3军，第6军），长春（新7军，第60军）锦州1个军（新8军）。用沈阳和长春锦州三个地方一共5个军拖住林彪3个月就行。至于华北把最强的石觉兵团4个军掉走。只留7个军给傅作义对付聂荣真就足够了（傅作义自己的3个军，李文兵团的2个弱军，陈长捷兵团的2个弱军。华北一共保留7个军。镇守保定，张家口，天津，山海关。北京。还是可以的。

[@TanBing]

@조석록，謝謝您詳盡的補充，我們之前做過一集「遙遠的槍聲」，有些也是因為對老蔣的用兵有所不解啊！ kzbin.info/www/bejne/pKvGoJyCm6d0Zqs

[@strongbrain3128]

马后炮，还不如假设清朝还在了

[@user-vw4ks9nd2y]

光頭就是頭痛醫頭，當初咬咬牙不撤走膠東范漢傑兵團，先把山東剿滅了再回頭打中原，情況會好很多

[@johnlee2911]

历史没有假如，if剧本等于是开图上帝模式，内战时候的科技不发达不像现在有卫星无人机侦测，战争胜负有后勤 民心 士气很多因素要考虑进去，不是简单的纸面战力的纸上谈兵。

[@user-非洲黑脸]

3个军就想拖住林彪3个月？怎么拖？林彪留下2个纵队就可以控制沈阳和锦州之敌无法动弹，剩下的部队追击，一路追杀，能脱身不？

[@kailinfu4177]

老谭你好，大陆在1995年前后用大决战三部曲部分人马拍过四部讲粟裕陈毅华野的电视剧《七战七捷》、《豫东之战》、《苏北决战》、《英雄孟良崮》、《济南战役》对国共领袖与将领有比较深刻的描写，不知道您看过没有。我觉得颇可一观。粟裕将军又特型演员：谢伟才扮演，粟裕大将本人都十分认可。

[@TanBing]

@kailin fu，幾乎都只看相關的書，影視方面很少，主要是受限時間關係，畢竟，做這個節目，是我個人日常工作的一部分而非全部。所以，要您推薦的這些，大概得等退休了。

[@handsomeboy3532]

95年粟裕早去世了，如何认可

[@kaylieberg-dk5ui]

很多人不知道其实解放军的人均知识水平齐码是小学毕业但国军的壮丁基本就是胎教肄业。国军上层留洋解放军上层也有留洋像刘伯承邓小平聂荣臻朱德等等很多都留学法德及苏俄。部队基层大量扫盲重视教育再文盲率奇高的民国红军是基本都识字能看报会算数的高素质人才。不然能执行那么高超的战术吗？

[@user-vt3vt9yw6k]

东北国军一共有8个野战甲种军（每个军3个师）10个乙种军（每个军2个师）。还有6个杂牌临时组建凑数的军。6个杂牌凑数的军分别是（长春新7军，沈阳第6军，沈阳新3军，锦州新8军，葫芦岛新5军，锦州第93军）。这6个杂牌军特点，都只有2个师。而且其中1个都是由民兵组建的暂编师。装备五花八门。没有重炮。机动能力不好。

[@kcchen9304]

衞立煌是廖耀湘進退失據的關鍵角色

[@jackhuang9442]

蔣介石不讓其由葫蘆島登陸救援錦州, 應該是想要東西2個兵團合圍共軍主力, 徹底消滅其主力部隊, 如果葫蘆島登陸就是跟東進兵團結合併肩作戰, 反讓共軍可以往東撤走, 蔣介石就算錦州失守仍然要東西兵團繼續推進, 應該還是期望能夠圍殲共軍主力, 但是過於理想化, 對於敵情認識不清, 遼審的失敗, 蔣介石應該付最大責任, 更何況蔣介石用人原則的標準是什麼, 不管是留美孫立人或是黃埔出身的陳明仁都調走, 重用保定出身的陳誠、行伍出身的並且立場還不忠堅的衛立煌. 兵員不足可以快速補充, 但是將領確難以栽培, 蔣介石真的能掌握所有軍權嗎?

[@TanBing]

@Jake Huang，老蔣喜歡單線指揮，好處是直接，壞處是破壞體制且應變差。總覺得，他應該很早就清楚東北不能守，卻偏偏守到最後一刻，也是有點不解。

[@user-mp8if2qb3j]

@@TanBing 你說的雖是事實 可是很難實現 抗戰時 國府無論情報 戰爭都是以抗日為主 但是中共俄奴卻是以國府為假想敵 以至於抗戰勝利後 國府內已經間諜滿布 毛澤東曾言 郭汝歸 劉斐 可敵百萬大軍 還有蔣身邊的速記員 沈安娜 就是形容為扣住蔣介石的脈門 這些人送出的情報 甚至蔣介石的情報還未送達手上 毛已經看完了 尤其是郭汝歸式作戰部門的最高長官 一人可敵百萬雄師 淮海戰役的作戰部屬就是他擬定的 這戰爭怎麼部屬 怎麼打都是輸 請專有一集講述此事

[@TanBing]

@@user-mp8if2qb3j 孫兄，收到，我們會來準備。

[@hisonfactorymanufacturedbe3169]

跟我想的一样。我是听到你说的华北空虚，最多争夺华北，东北鞭长莫及。最安全就是划江而治。让共军把兵力都分散后再进攻。不知道对不对。架势都没摆好。越打越乱。

[@georyin872]

廖耀湘太可惜了

[@user-cs1hz4ir5d]

太猶豫了。最後

[@TanBing]

＠Geor Yin，手不釋卷的軍人。不管他到底會不會打，能得蔣百里這麼高度的稱讚，也足以歷史留名了。

[@yongwang6064]

@@user-cs1hz4ir5d 廖耀湘不傻。怕围点打援，没想到打锦州是玩儿真的。

[@che3500]

蔣軍在東北進取無功~內部一定發生了嚴重的問題~聽說東北各部當時爭著辦大學.....? 大夥都在忙啥??

[@TanBing]

@@che3500 那時杜聿明在東北就設立中正大學。軍人與辦學，的確是一個好議題，我們來想辦法，可是得排得後面一點。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！

[@kehuang959]

老谭也是扶南人啊。无湘不成军，湖南的名人太多了。

[@user-pz5ps8zq5k]

大學軍訓就會教遼西會戰，（遼瀋戰役）了。

[@SWATHou]

老蔣的失誤 葬送了東北國軍 廖耀湘的失誤 丟了西進兵團 戰爭不用明碼通訊 抗日名將怎會不知 不過他能寫書教課 可惜了一名儒將

[@user-yj2uj2cy4m]

到处失误失误，三大战役几乎一次战斗都没赢，真的还有人觉得是一次一次失误组成的么，这明明是这个组织的整体失败，

[@wgemini4422]

雪白血红中说他的司令部被意外斩首（其实是共军走错了路，以为是个团部），乱了阵脚，认为密码一定已经靠不住，所以明码发报。天意啊。

[@user-wp8rb7vd5n]

常凯申运输大队长

[@longli8406]

我是身在北京的“谭兵读武”大陆粉丝，祝节目越做越好。虽然历史无法假设，但是仍然为国军将士感到惋惜，共军以苏日之支持站东北，顺势而下，在“哄骗与利益的诱惑”下击溃了已经被日本消耗许久的国军，是中国历史上最大之窃国，得国不正历史罕见，甚至不如满清！每每想起，不禁叹息良久，我们身在大陆的人民一定不能放弃。

[@user-on8kw9pm4l]

呵呵，国军屡战屡败，800万国军不到3年就被歼灭，而且大部分是投降的...有什么可惋惜的?

[@TanBing]

@long li，謝謝支持，我們會努力的做，也會把某些親歷過的老兵看法說出，再次謝謝！

[@longli8406]

@@user-on8kw9pm4l 就因为大陆在1949之后发生的种种！所以才惋惜。真正的王师败了，流寇在境外势力的支持下赢了！中华到了亡国灭种的边缘，传承数千年的土地制度、文化礼仪，甚至文字都给改了。

[@mark-qp1nx]

不知羞，百年烂军。直升机坠地。国防部要看新闻才知道。刚刚修坦克给坦克炮桶死一个

[@mark-qp1nx]

笑死我，和老谭一唱一和

[@user-mv5fu8gq3l]

廖耀湘在远征军的时候是新22师的师长，到了东北时已经升到了兵团司令，太快了！从他在彰武六神无主地白白等数天不作为，可见他的水平还是停留在主力师师长的水平，没有战略决断。不错，廖耀湘最终被俘时，确实是和他的看家部队新22师在一起。另外，1948年的新一军已经名存实亡，称不起‘五大主力’了，因为它的核心部队新38师被拆出来留在了长春，编为新7军的主力师。不过，这都不是最主要。

[@user-wu4zx2cu9s]

新一軍沒了孫立人將軍，就是沒靈魂，廖耀湘和孫立人,是千古難遇的戰場搭檔，在緬甸抗日時所向無敵,孫立人在東北時也打敗林彪幾次，

[@johnlee2911]

问问三大战役中共军逐步建立起强大的火炮兵团的来历真是传闻中苏联的援助还是接受了45年关东军的库存火炮+解放区东北兵工厂生产的火炮炮弹or还是来自于缴获国军重火力➕俘获投诚的炮兵？

[@kaylieberg-dk5ui]

这东西就是对岸打输了贴金，毕竟苏联不产105炮弹

[@xadmiral9860]

蒋百里将军是1938年11月去世，而廖耀湘将军在1938年刚刚成为200师的参谋长，似乎并未立下过什么战功，蒋百里将军难道是通过他的学历和对他个人的判断作出的那些评价么？望老师可以解惑

[@user-jb6os4fp1c]

廖就是被衞立煌給坑了

[@user-vt3vt9yw6k]

修正一下。长春郑洞国第一兵团正规军事人员一共在63000人左右。而不是43000人。数字打错了。

[@TanBing]

@조석록，謝謝。

[@yanguoyang9135]

廖耀湘

[@user-yn5xc7vx1j]

錦州怎麼這麼快就陷落呢

[@leoooooon0]

因为四野装备之强国军完全没有预料。这点因为资料不公开，讨论得很少。四野三野主力的装备是远超国军主力的。粟裕的原话，三野一四六纵的火力是不亚于74师的。四野只会更强。

[@user-kw1pe2ho5e]

吃菜要吃白菜心，打仗就打新六军。当年东野老兵的军歌歌词。

[@user-wl3mu4vy5g]

以当時中國抗战後,民窮財盡,國共東北戰爭,財政支出是一個大黑洞。 東北在滿州國年代是相当現代化長春家庭有煤氣供應,公共交通有电車,各种工業在亞洲首指一屈。据說年平均收入三百美元,恐怕是關內十倍。 但俄軍攻入,拆走工業設備,國共兵戎相見,对國府財政負担尤重,美援一旦停止,其結局即可預知,一些錯誤,拖延後無法彌補。

[@TanBing]

@黃步平，黃老師好，當時多少人可養一個兵，我們之後會打算做一集。

[@user-wl3mu4vy5g]

辛亥革命爆発,一九一一年十二月八日,由日本雲海丸輪船祕密運送步槍一萬挺到上海,交給革命軍,一九一二年一月八日,再由日本巴丸輪運送步槍一萬兩千枝,子得二千萬算,机開槍六挺,大砲六門,砲了等六千発到南京。 一月十日,孫中山。致中日人阪谷芳郎特許五十年設中央銀行発行紙幣特權。一九一二年二月三日森格致益田孝特电:中國革命財政府乏在年關前如無一千五百萬元,即難以作戰,日本打算以漢冶萍公司抵押五百萬元,又以招商局為担保再借一千萬元,此項借款,如五日之內無实現,則萬事休矣孫黃即投袁世凱。

[@user-wl3mu4vy5g]

一九二一年七月第三國際開始爭取南方孫中山政府,原先第一優先是吳佩孚,但吳拒絕,十二月孫與馬林數次在桂林密商联俄計劃。一九二三年初蘇共決定支持國民黨,,越飛五月一日致電第二項提供達二百萬盧布款項,根据文件日本北洋漁業在俄領海捕魚值為二千一百萬元日元,橫濱正金銀行有越飛的結算單,此款俄批准經越飛之手i,交廖仲凱轉孫中山,作為國民黨軍隊用,_武器別於一九二四年十月八日俄專艦陸續運抵廣州。武器初步八千支步槍,十五挺机槍,四門)奧黑薩卡砲和兩輛裝甲車,、。

[@user-wl3mu4vy5g]

一九二三年六月開始至一九二七年七月四日俄派工作人員五十名,顧問二,三百名到黃埔軍事委員會。中山祕書馬素於一九二五年九月在北京对報界表示廣州更際完全是蘇維埃政府,每月開支均由蘇俄提供,以蘇貨皮毛,汽油在華出售皮毛銷信三百英美元,但宣傳一坪已花百萬美元。

[@user-wl3mu4vy5g]

抗戰結束,美軍將中國戰區七架軍机,二百七十艘軍艦及船隻,一萬五千輛軍車及大星軍需物質交給中國,美國又動用第十及十四航客隊運送國軍十四個軍及八個保安總隊,超过五十萬人,前往原日軍駐守各戰略要地及城市,美國付出代價超过十億美金,折合黃金三千萬兩,老蔣從上海搶運來台的黃金不过兩百萬兩。当年汪偽政府交給政府的外匯及黄金据說近十億美金,蔣經國在上海用金元卷搜到民間的黃金大約有二億八千萬美金,內戰開銷太可怕,全國稅收只能提供百分之五的開銷。

[@luckyang1339]

东进兵团进攻塔山救援锦州一点机会都没有，当时四野最强的1纵作为预备队可以随时加入塔山战役。真正有机会的是廖耀湘的西进兵团，锦州攻坚开始就应直扑锦州，以廖耀湘的兵力不可能做到同时解围长春和锦州，只能不惜代价救援一处，关键时刻的犹豫不决，机会就完全丧失了！

[@TanBing]

@Luck Yang，感謝補充。我們下一集，會做這集簡單帶過的黑山爭奪戰。

[@yongwang6064]

瞎扯。围点打援这战法大家都知道！现在事后诸葛亮，说当时应该猛扑锦州。如果当时是一个圈套呢？？？只是佯攻锦州，主力在辽西秘密埋伏，张着大网等着呢？！所以廖耀湘谨慎小心至少是有道理的，廖耀湘犹犹豫豫，不敢进也退不了，还不是因为怕中圈套埋伏（中共军队实际上野战包围战比大城市攻坚战要有利多了）！所以不能拿现在已经公布的真实情况，也就是真的是要全力夺取锦州，（这一点其实连林都是反对的，真实情况是不太敢）去反推当时应该怎样怎样的。

[@vincemac5798]

林總：總預備隊不動

[@yongwang6064]

@@vincemac5798 其实就是心里也没底，也害怕。所谓的摆了一桌的菜，来了两桌的客。最有战斗力的一纵总预备队始终没敢动用：万一锦州打不下来，廖耀湘又到了，就去救锦州。万一塔山守不住，冲到锦西，就去救塔山。

[@user-gn2xq9dp9j]

卫立煌十几年一直与匪在一起，从1939年山西匪策动新军起义攻击太行山孙殿英部起即与匪军合作，日本投降后在欧洲与匪策划。

[@nzcym]

好的軍人只是接受上級建議，而不是盲從禿頭蠢蛋的命令；最後的目的是取得勝利，而不是變成光頭的寵物。

[@user-ow8ku3nq6t]

中國巴頓應該是孫立人

[@supernodream]

1948年最强兵团是第12兵团，次之第2兵团，第9兵团早已虚有其表。

[@kaylieberg-dk5ui]

老廖在彰武磨磨蹭蹭不往前结果锦州丢了，跑又跑不掉被独立二师打的前后失距最后只好畅通无阻的去功德林

[@philiplu2746]

老蒋军事才能有限却处处专断，重大战役的失利蒋专而乱断是主要原因

[@47syh-or2eo]

廖耀湘怕围点打援很正常看看西进兵团就知道了，这么大优势都打成这样人家后备部队都没动，想想也就知道去就是送。

[@user-mp8if2qb3j]

圍點打援必須情到取得準確 當年抗戰結束後 國府內部早已是匪諜充斥了

[@47syh-or2eo]

@@user-mp8if2qb3j 你们这样复盘多少次永远会输，出了问题只能怪对手怎么怎么样自己的问题从来不去面对。

[@user-mp8if2qb3j]

@@47syh-or2eo 你不要跳脫主要原因 這種ˇ說法只是為了圓謊罷了

[@user-mp8if2qb3j]

看看今天的中共俄奴的治國 只能用生靈塗炭和俄奴來解釋 華人四區 (台港澳星) 韓日都是25000美金至65000美金 中共俄奴不過8000美元 至今大陸還有六億人口生活在一千元人民地月收入下(40%) 要是以一萬元算是小康生活 那恐怕要再加六億人口 寄售80%了 真正富裕的人口不過兩至三億人

[@user-mp8if2qb3j]

@@47syh-or2eo 別忘了 中共俄奴治國已經74年了

[@016435ado]

郭汝瑰在當內鬼, 國民黨軍如何打贏

[@renomiles3101]

美國巴頓將軍或者可追得上中囯的廖耀湘

[@user-yj2uj2cy4m]

但绝对追不上孙元良，哈哈哈

[@kailinfu4177]

廖耀湘将军决战岂在战场，他后期也为人民共和国建设做了贡献，是一个堂堂正正的军人。

[@runnerwu4889]

老谭这也奇怪那也不解，就是不愿意承认国军的失败是体系的失败。

[@wgemini4422]

我觉得主要老蒋不够狠，部下派系太多，又狠不下心处理掉老兄弟改革。后来蒋经国据说就狠得多，也就成功了。其实体系也差不多。

[@alexx7077]

鍾偉在最後東北決戰的存在感並不強，老譚拿他在此時話事意義不大。在遼西會戰或遼沈戰役期間，東野1縱和12縱都沒有什麼值得一說的表現。廖的表現可謂是糟糕至極！出新民後，攻擊指向彰武，緩不濟急，以後就不用說了，套用林彪的話，廖現在才想去營口，早幹什麼去了！5天，回瀋陽或去營口，誰都攔不住他。

[@user-ql9lg2ep5g]

廖耀湘怕围点打援才绕路去打彰武

[@yongwang6064]

是的。这才是根本原因。廖耀湘不傻，知道中共军队野战包围战能力是远远高于大城市攻坚战的，如果围攻锦州只是佯攻，真正的主力秘密埋伏在辽西，张着大网呢？？？等真的拿下锦州，知道这次攻坚战是真的，那又太晚了，主力已经可以回来了。这个廖耀湘的估算其实算不错的，现在公布的真实情况，确实连林自己都是不愿意真的去打锦州的（四平的教训）。

[@vincemac5798]

那是切斷林彪的大動脈

[@benfix883]

請問老譚，過去台灣拍攝影片 ，在國共內戰，共軍用槍押著老百姓走在前面， 進行人海戰術 ，這是事實嗎。

[@TanBing]

@ben fix，這個.....，有不同說法，我們改天會做一集（但是不保證是對的，畢竟國共內戰４年，遍及幾乎整個中國，不同人在不同時間看的都不一樣）。本周五要播的黑山爭奪戰，也有提到老兵逃出東北的經過，歡迎您先看看，也給些意見，謝謝。

[@kailinfu4177]

1947年苏中战役，粟裕华野几个纵队主力埋伏在海安10华里的农村14天，国民党王牌美械师愣是没发现，你猜共军是怎么做到保密的？是杀光了一切可能传消息的老百姓？还是百姓主动替华野保密？

[@kailinfu4177]

还有这集老谭没提到的一点，彰武是共军的后勤保障点，有海量的粮食，廖耀湘的军需主官把军械弹药卸下，疯狂向沈阳输送粮食。(为啥廖耀湘一直蹲在彰武不动，因为汽车在运粮)老共供应前七日受到影响，但很快就地员了几十万支前百姓，迅速弥补了弹药与粮食不足。战争打的是钱粮，其实打到这份上当时国民党必败了。

[@TanBing]

@@kailinfu4177 謝謝補充。當然有人說是運糧倒賣，我是覺得，為了瀋陽存糧，不久前才打遼陽，帶回小麥，顯見長春圍城面臨的窘境，讓大家覺得－－手中有糧，心裡不慌。

[@benfix883]

在上一集當中沒有提到為什麼功在攻下彰武之後，在原地排徊。之前看到其他的記載， 是說廖將軍無意推進攻打錦州 ，是否如此。

[@jeffsong3579]

钟伟在中国名气远没有廖耀湘响。他只是个别战役打出名气，但廖在远征军就很有名气。

[@user-hm1si5nh6c]

廖耀湘在抗战非常出色 老蒋手下不多的抗日名将

[@bigcatcasualclips]

其实老共韩先楚可称中国巴顿.他是我心目中中国第一悍将.

[@user-zt5qd9ss1k]

国军失败始于东北，五大主力东北战场去其二。平津和平解放，山东战场，整编74军全军覆没，剩下的徐蚌会战(淮海战役)焉能不败？徐蚌会战国军失败，退守长江以南。几乎没戏。

[@user-qf5fc3qp4u]

老講好像當校長不錯 指揮就不行了

[@maryshao7390]

钟伟被撤职是因为为彭德怀鸣不平。

[@johnsmitsh1199]

称廖兵团是最强兵团总觉得战力不如黄维，邱清泉兵团打过硬仗，共军只能靠困而攻不动。而廖兵团呼啦一下就垮了，没有像样的防守。

[@oreo6242]

林彪各方面优势太大了。另外共军是一等一的能打。上甘岭这样纯粹拼消耗的筑垒防御，都能把如日中天的美军顶住。吹到天上的 德日筑垒防御可全是被美军打的大败。日军全部玉碎就不说了。 德军的诺曼底，齐格菲都没守住。曾泽生，国军里也没啥大名气吧。跟了共产党就能顶住美军。也真是奇怪。

[@che3500]

最強兵團東北呆三年守而不攻(軍以戰為主,戰以勝為先)早就成廢鐵!

[@vincemac5798]

廖耀湘都用明碼了這仗怎麼打

[@kailinfu4177]

@@vincemac5798 谁叫他在胡家窝棚暴露了行踪

[@lillyspencerwinston7449]

巴比Q還能比肩巴頓將軍？哈哈哈。匪軍而己

[@bunnyml7828]

在那个大时代背景下，国民党和蒋公都很不容易，值得尊敬。

[@user-yj2uj2cy4m]

是挺不容易，毕竟从快饿死的老百姓身上榨油水确实挺费劲

[@wgemini4422]

@@user-yj2uj2cy4m 共军进东北有如蝗虫。东北土改后粮食产量也大幅下降。其实中国老百姓的中坚力量恰恰是地主，士绅，富农，中农，而不是支持共产的贫民。这也是为啥最后中国崛起还得靠资本家。

[@user-jg1vz1zo8o]

金圆券容易，哈哈

[@user-gn2xq9dp9j]

兄弟根本没有把卫立煌这个匪谍的因素放在博弈讨论中，也没有把苏俄铁路的贡献放在讨论中。

[@wgemini4422]

胡宗南，傅作义，白崇禧，就连蒋介石，孙中山，哪个不是匪谍？他们那一代多少都有点亲共。

[@user-gn2xq9dp9j]

@@wgemini4422 Hu Zongnan was merely an elder brother who wanted to befriend all classmates including the communist classmate, and Hu Zongnan was responsible for calling over Dai Li to meet with Lin Biao in 1942 for converting Lin Biao to service under Chiang Kai-shek. Hu Zongnan asked the spy agency to hid the news of Xiong Xianghui's spy identity because he was so ashamed of being used by the communists. Fu Zuoyi did not surrender till his armies in Tianjin and Xinbaoan were destroyed by the communist artilleries. You need to read books published by both Taiwan and China to know what the truth is.

[@wgemini4422]

@@user-gn2xq9dp9j The sarcasm clearly flew over your head. :D

[@user-gn2xq9dp9j]

@@wgemini4422 You have no clue what you were ta

[@user-gn2xq9dp9j]

@@wgemini4422 You have no clue what you were talking about.

[@user-ni9mj1km5j]

共产党包括大陆从来没有把钟伟称作中国巴顿，我三爷就是丁盛的近卫，他们都是熟识的。大概台湾人称他为中国巴顿，亮剑的原型是王近山

[@user-jk9yx8kp2y]

這一集拿鍾偉比廖耀湘，不太恰當

[@TanBing]

＠張至正，張兄您好，我們也知道，所以也有提到鍾偉當時是不可能越級打怪的，之所以提他，有個原因是，之前有網友點菜希望講青樹坪戰役，所以趁此機會鋪些哽，畢竟，已過70年，知道的有限啊。

[@angelxli8000]

中国巴顿？巴顿会被俘？

[@Eric-sp7wq]

打一下就都沒了

[@user-vt3vt9yw6k]

三大战役。老蒋犯了战略错误。无论东北华北华东。都犯决定的战略错误。如果早听白崇禧，岗村宁茨这俩人的建议。绝对不会失败的。

[@user-yj2uj2cy4m]

为什么你们都觉得打仗是pve背图通关，什么失误失误的，不知道这是pvp吗，

[@wgemini4422]

一样会失败，人心丢了。当然，当时人心（甚至包括很多知识分子）向着共党也算是瞎了。

[@user-gn2xq9dp9j]

所谓内蒙古骑兵乃石觉对干的乌兰夫外蒙雇佣兵，难道是伪满洲国的几个娃娃学生吗？兄弟仍需努力。

[@davidyu3390]

把孙立人比作隆美尔，廖耀湘比作巴顿都是夸大。孙，廖在缅北都是师长，反攻是在米军指挥下的。其后孙，廖都升为军长。但孙，廖都无大战，只是扫尾工作。东北，廖军是主力，但廖并没独立指挥大兵团经验。救新5军不成，已显出廖缺果断弱点，这是廖在辽西不能突围走营口的基本原因。至于把匪军钟伟比巴屯，那更是乱比。时207师第一任师长罗氏回忆中说，他认为国军应控制营口地区，这样国军进口攻，退可守，与锦州成椅角之势。可借罗将军也因病离开沈阳。老蒋本来想让罗将军接卫立煌的。退到台湾罗将军被任命陆军官校校长。他的207师也不负其训练。戴师长带骨干突围而出。

[@davidyu3390]

想起来，207师长罗家伦将军。退台后官校校长。

[@user-mp8if2qb3j]

你說的雖是事實 可是很難實現 抗戰時 國府無論情報 戰爭都是以抗日為主 但是中共俄奴卻是以國府為假想敵 以至於抗戰勝利後 國府內已經間諜滿布 毛澤東曾言 郭汝歸 劉斐 可敵百萬大軍 還有蔣身邊的速記員 沈安娜 就是形容為扣住蔣介石的脈門 這些人送出的情報 甚至蔣介石的情報還未送達手上 毛已經看完了 尤其是郭汝歸式作戰部門的最高長官 一人可敵百萬雄師 淮海戰役的作戰部屬就是他擬定的 這戰爭怎麼部屬 怎麼打都是輸

[@davidyu3390]

@@user-mp8if2qb3j 情报是另一回事。主将有无果断，临危不乱的独挡一面能力是另一回事。隆美尔，巴屯有这能力，孙，廖只是军长，层级低，也无此能力。杜可算同层级，也无此能力。

[@user-mp8if2qb3j]

@@davidyu3390 敵方部署 一清二楚 還能打嗎 況且抗戰打完 國力空虛 而中共俄奴獲得蘇聯軍援 焉能不敗 看看二戰過後 共產國家一年之內成立一二十國 沒有蘇聯軍援 做得到嗎 只有中 德兩國能撐住三年 分裂未亡國 已屬難得

[@user-mp8if2qb3j]

@@davidyu3390 知道毛曾說過郭汝規 劉斐可抵百萬大軍這句話嗎 沈安娜號稱是扣住蔣介石的脈門

[@oreo6242]

韩先楚当时在干嘛。

[@leoooooon0]

三纵先打锦州，后打廖耀湘。这次集体行动，出名的事情轮不到他

[@TanBing]

@Oreo，您好，我們下一集會說到他。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！

[@vincemac5798]

還有朱瑞啊～～～

[@user-ut4uy5sf7v]

當時中國最強兵團跟現在的人民解放軍一樣，銀槍蠟樣，中看不中用。

[@user-jg1vz1zo8o]

对，现在解放军很烂，恳请反攻大陆

[@kaylieberg-dk5ui]

对岸七十年不打仗，岂不是更不中用

[@user-ut4uy5sf7v]

@@kaylieberg-dk5ui 台灣軍隊更爛沒錯

[@user-ut4uy5sf7v]

@@kaylieberg-dk5ui 台灣軍隊嚴格說起來不能算是兵，頂多是協助美軍的補給人員，戰斗力比美國民兵還差。

[@agtanalyzers6321]

国民党在解放战争的时候的75mm炮弹产量居然没有共军在大连建新工厂高，炸药勉强一样

[@agtanalyzers6321]

50年代还能要回旅大是抗美援朝的功劳，实际上是抗2帝申主权