【譚兵讀武EP71】長津湖「冰雕連」登大螢幕 台灣韓戰老兵：他們打得不錯

[@zilaiyang9424]

節目非常好，回顧歷史要客觀。弱國要打強國，只能靠意志，以弱勝強真的不簡單。

[@TanBing]

@zilai yang，謝謝肯定，國際現實也是如此。我們做這頻道，每集總想辦翻幾本書，手頭上沒的就去圖書館找，目的就在儘量貼近當時。如果可能，也請幫忙加個訂閱+開啟小鈴鐺，祝新年快樂！

[@ironcrow5964]

非常感謝主持人和老譚。二位做了一件非常有意義的事情。我是青島人，我爺爺的三弟，也就是我的三爺爺，49年隨國軍赴台，之後八十年代兩岸正常後曾經兩次回鄉探望，我當時年幼，印象中只是一位高大挺拔的漢子，不苟言笑，眼神憂鬱。如今我已經年近不惑，而三爺爺也早已於台灣逝世，多次想去台灣祭拜掃墓而因為各種原因未能成行。希望有生之年，能去三爺爺埋骨異鄉的地方，祭拜一下。關於國共雙方老兵的故事，那個兄弟鬩墻的年代，因為各種原因，後人了解的太少了，看譚兵讀武，常常會讓人唏噓不已。希望那個血與火的年代，能被大家所了解和銘記。非常感謝老譚和主持人。

[@cnm6589]

等统一吧，现在去不太平。

[@treeh794]

@@cnm6589 疫情過後就可以了。想要就去做，別拖。

[@ragdoll7095]

我也青島人。大陸拍的長津湖和央視長津湖的介紹都和小時候龍崗附近的爺爺叔叔們講的故事很接近。我爸在美軍顧問團服務，説他們是韓戰的俘虜，過年過節常常哭著想家。改革開放後，很多都去大陸看看家鄉。一個令人鼻酸感動的大時代。現在的民進黨和支持者什麼都不知道，還亂改歷史。自己亂改，還抹黑這部好電影。塔綠班怎麼可以這樣渣！

[@Onyxid]

敢叫就要敢打,沒種打就閉嘴!

[@ironcrow5964]

@@treeh794 涉及很多因素，比如要尊重遺屬的意願等等。

[@linxiaodong4820]

这个节目很好，很少讨论那些花里胡哨的武器参数，围绕历史和战史军史，通过小人物的视角讲述和还原当年的战争，没有参杂各种政治偏见，客观的评价史实和人物，最重要的是这个节目的低调和踏实，不会像有些节目为了流量和一时利益而夸夸其谈，也不管是不是真实了解了事情的前后因果。像这样良心的节目，现在这个年代和社会，真的不多了

[@darcychu9652]

參考依據盡是毛共的說法！ 不足為訓！

[@wtxi4632]

@@darcychu9652 比你不读书好多了

[@user-xs1no3ij6u]

韓戰中的志願軍之個人勇氣、犧牲精神、戰術素質遠遠超越同時期的東亞日軍，但武器裝備竟然還落后于10年前的日軍，單兵被服等軟性裝備甚至差于1937年的日軍，當年日軍單兵個人就有純毛軍大衣、翻毛皮鞋、冬帽、手套、緊身羊毛內衣、保暖水壺、防凍面罩等等一大堆所謂的高寒地帶士兵裝具，日本國內有一個專門針對此類裝備的研究所。總之，這是一個農業國（農業都不先進）與工業第一大國之間的戰爭，打出這樣的成績，絕對是夠得上世界一流。之后的1962年中印之戰，裝備翻新的解放軍就打出了神跡，一個班殲滅印軍一個炮兵連，三個人俘虜印軍二百人，以至于后來一名所謂戰鬥英雄后來在北京作匯報時說印軍”非旦不投降，還向我們開槍，我們只好把他們全部消滅“，這種口氣意思是我們同意他們投降是一種恩賜，可見手上有了現代裝備后的解放軍是何等的厲害。

[@enzol2823]

說得好聽！

[@tytw0078]

@@enzol2823 承认老共优秀有这么难吗？事实摆在眼前了

[@user-iw1jq1tf8t]

@@tytw0078 軍事是有規律的。若說國共內戰的共軍強過國軍，我認同。但是吹噓韓戰共軍比太平洋戰場的日軍強，那是違背軍事規律，違背唯物史觀。

[@user-up9nf8jx5d]

😮韓战志願軍總共死多少?苏联說-百万人-左右，中國說40万左右，美軍說80万左右志願軍不是志願，裡頭很多當年投降中共的國民黨軍人。

[@arthur591006]

包圍的比被包圍的死傷慘重 被包圍的低傷亡突圍 到底是誰勝啊！傻傻搞不清楚到懷疑人生。

[@leiyue1411]

今天我刚看完我爷爷的哥哥写的回忆录，老人家今年91，参加过解放山西的晋南、晋中和太原战役，解放甘肃、四川和西康还差点跟张国华去西藏。虽然艰苦程度不如长津湖，但那种艰苦和残酷也真的是现在的人难以想象。

[@kevinluo4378]

@@user-wz9nd1ie4c 😡

[@user-gu7ej7uw7i]

@@kevinluo4378 嘴巴放干净点

[@kevinluo4378]

@@user-gu7ej7uw7i 去艾尔眼科好好看看

[@leiyue1411]

就喜欢看狗急跳墙

[@user-sz5ou2fw5g]

@@user-wz9nd1ie4c 家里的地主被斗了？

[@largeking2018]

謝謝節目！很客觀。向各方英勇的老兵致敬！感謝還原英雄歷史的兩位！

[@user-df9vy5ph5q]

中国危难中从不缺少自我牺牲的英雄，重点是高层不要辜负了这些烈士让其白白牺牲！作为后代的我们也要努力不要在技术装备上再落后

[@TanBing]

@Harrison Han，謝謝您的支持，歷史是用來了解彼此，而不是清算的。如果有機會，也歡迎訂閱我們的頻道+開啟小鈴鐺，謝謝。

[@donaldddtrump6663]

@@TanBing 是朝鲜战争后到台湾的志愿军战俘吗？ 感觉当年对这些战俘的评价有点不太公平。无论如何，向老兵致敬。

[@johnchen2000]

不管是拿農業國家落後裝備，卻依然前仆後繼向入侵日軍陣地發起衝鋒的國軍。或是沒有空中優勢，卻勇往直前向逼近鴨綠江國界美軍部隊發起衝鋒的志願軍。都是保家衛國的中華民族英雄。

[@user-iy9ti8fi7l]

並沒有 當時中國是協助北韓入侵難韓的 美國根本沒有打算入侵你們 純粹你們的被害妄想症

[@user-iy9ti8fi7l]

@@angelowong8169 並沒有

[@johnchen2000]

@@user-iy9ti8fi7l 哈哈哈 看來228也是台灣人的被害妄想症。哈哈哈

[@user-jn1tj4vf9f]

@@johnchen2000 人家阿嬷是自愿的啦

[@yaa79416tw]

@@user-iy9ti8fi7l 台湾韩战老兵是什么东西

[@user-yg4jj3hk7r]

一、如果沒有解放軍的參戰，整個朝鮮早就落入美軍的手裏，進一步威脅到中國。 解放軍參戰的結果，就是打敗美軍，將美軍趕回38度線以南，揚威世界，影響深遠。 二、身為軍人，為國家在戰場上犧牲，死得其所。個人曾為國軍軍官，但就長津湖之役，向解放軍弟兄致上最高的敬意。我們都是中國軍人，槍口一致對外，抵禦外侮，消滅漢奸走狗！犯我中華者，遠近必誅！

[@user-vm8kv5jy3d]

向同为华夏军人的您致敬！

[@jkzwjkzw]

对外战争，我们维护的都是中国人的荣誉。

[@user-xe8tl9dr7f]

有這樣的法西斯真是中華民國的悲哀。藐視人權到讓人不敢恭維。你知道你跟二戰的納粹黨沒兩樣，只是換了一個中國人的外殼嗎？

[@user-yg4jj3hk7r]

人權？近代以來，美國英國日本…等，侵略了多少國家？ 中國從清朝到民國初年，由於國勢積弱，受了多少國家的侵略？鴉片戰爭、英法聯軍、八國聯軍…，受了多少屈辱？ 中國現在強大了，有侵略哪一個國家嗎？美國在世界各地出兵，算不算侵略？ 韓戰，解放軍將美軍趕回38度線以南，簽停戰協議之後，解放軍即撤回中國，侵略誰了？美軍至今仍駐紮在韓國，算不算侵略韓國主權？

[@6788645]

@@user-yg4jj3hk7r 請問這些「中國」的鳥事跟你有多大關係。不要把你泯滅人性，想傷害無辜他人的思想到處講。只會顯得你不重視一個公民該有的素養，就跟8+9拿刀亂晃一樣，只是你穿軍裝。

[@user-wp6mc1ns9d]

盧秀芳的爸爸就是那時候去臺灣的60軍180師戰士，我爺爺也是60軍的後併入42軍，因為有一個團和後來陸續被俘的人，軍長撤職調回後方了大部分軍官也調回去整訓，180師在外孤軍奮戰十幾個月確實弹盡粮绝，凍傷飢餓等條件下最艱苦的最早一批進入戰場的。

[@TanBing]

＠萬里長城，哇，沒想到這集播出也要半年了，這麼久，還有來自當年180師家屬的留言，真令人意外。想請問，您爺爺還健在？

[@TanBing]

＠萬里長城，最近巧遇一位網友，他說他看了沱江艦才知道為什麼海軍間堅持要以此命名，然後補了一句－－抗美援朝的那幾集，顛覆他過去的許多認知。我說，其實以前沒好好研究，也沒特別想法，真的問了、看了，才發現還有這麼多的故事！

[@user-wp6mc1ns9d]

我爺爺179師的不在了早走了

[@user-wp6mc1ns9d]

是的拍電影劇情和實際是有很多區別的，一兩個人落單了身體消耗過大就被狼吃了，簡單說就是三天不吃飯人一旦倒下就起不來了狼就圍攻上來了，我都是爺爺在的時候當故事講的給我們听。

[@TanBing]

@@user-wp6mc1ns9d 收到。如果您有其他老兵資訊，也歡迎告知。其實，透過老兵的口述或個人回憶錄，總感覺能拼湊出一些什麼的。謝謝。

[@user-mv8pk3hn2m]

謝謝這個節目介紹詳盡，勾起我小時候的記憶，認識一位羅伯伯，當時我的父親告訴我，羅伯伯是打過韓仗後才來台灣的，記得手臂也有刺青，羅伯伯終身獨居，有好的工作，住在花蓮，透過此節目才知道當時的歷史，還原父執輩在那個年代參與戰爭的事蹟，可惜老兵己凋零。

[@enhoukaku7917]

回到大陆的俘虏兵，确实也受到了不公正的待遇，但是大部分还是有妻儿老小，很大一部分人也最终等到了1980年平反的那一天。其实不管去了哪里，这些俘虏兵都是战争的不幸产物，但是比起死去的战友，又是不幸中的幸存者。

[@wh.1599]

@liqun lu 老蔣的特務也真他媽太多了吧？

[@TanBing]

@@enhoukaku7917 您說的極是，我們下一集預備要說戰俘營的刺字，到時也請指教。謝謝。

[@TanBing]

＠J，謝謝肯定。很多像羅伯伯這樣的老兵，都是我們以前的共同記憶的一部分。希望您也能幫忙這個頻道，加個訂閱，謝謝。

[@user-si5ek1ye3l]

@@wh.1599 有小粉紅多嗎？

[@stevenlin6148]

我喜欢这样，不设立场，用历史的眼光去看待这场战役

[@madqing1172]

不设立场是不可能的，是人就有立场。你觉得没设立场，那就说明老谭和你的立场一致。

[@user-yg4jj3hk7r]

一、最終美軍敗退，撤回38度線以南，這是不可否認的事實，解放軍是取得戰略上的重大勝利。 二、此役中國軍人揚威世界，讓西方列強，不敢再輕視中國，意義重大深遠。 三、由於裝備優劣的懸殊，以及嚴寒的氣候，解放軍會傷亡慘重，也在預料之中，但也突顯了中國軍人，不怕苦、不怕死的軍人本色，在此向中國軍人致上最大的敬意。 四、北韓入侵南韓，是打國內的統一戰爭，算什麼侵略？美軍越過38度線以北，深入北韓境內，直達鴨綠江邊，算不算侵略？ 解放軍將美軍趕回38度線以南，簽停戰協議之後，解放軍即撤回中國，侵略誰了？美軍至今仍駐紮在韓國，算不算侵略韓國主權？

[@user-ro7sd5ib2c]

呵呵，劳改犯学会简繁体转换了。

[@bbr67890]

伤亡了百万人，造就了金家王朝，让北朝鲜人民现在过着最幸福快乐的日子， 但北朝鲜好像不怎么感激，还拆毁过纪念碑

[@user-nb7ri5tg1w]

戰爭只有兩個字"殘酷".只要經歷過沒有人願意再發生!!剛剛才在聊天下一秒腦袋開花,抗戰後期最常見的就是火焰噴射器,看過燒到捲曲變形的屍體,透過他的屍體跟殘存的表情,你落淚了!彷彿感受到了他的痛苦和難過,戰壕足必須保持足部乾燥跟血液循環,當年的國軍除了軍官誰有乾爽襪子跟靴子??截肢的一堆連嗎啡都沒有!!抓一把雪蓋上就當嗎啡了.真的只有殘酷可以形容!!!其實韓戰一開始不少被充員的國民黨軍心中的算盤就是找機會投降被俘,找機會脫離共產黨.不然共產黨給的那些彈藥能打仗嗎?明眼人一揪就知道能撐多久.加上落伍的棉襖會吸濕無法保暖.到了今日戰爭並沒有給軍人帶來榮耀只有滿滿的回憶跟追思.人們很快就遺忘了教訓,遺忘了那些犧牲的軍人,幾十年後不再有人談論那些壯烈犧牲的烈士跟義士,獎狀變成一堆黃紙.戰爭帶來了甚麼?只有殘酷!!!!!

[@xhjia9027]

你可拉倒吧，原国军杂牌六十军改编而来的五十军都在朝鲜打成王牌军了，井底蛙还在狡辩啊

[@user-nb7ri5tg1w]

@@xhjia9027 等您的父親打過抗戰剿過匪跟您講過親身經歷再來跟我說.您的眷村住過韓戰歸國志願軍義軍的再來跟我說,我從小聽他們說故事聽了十多年.雖然韓戰在我們的印象中比異域的孤軍的留下的文史跟記錄更少,現在應該也找不到幾位存活的了,韓戰在兩岸背後的意義不同,對中國來說是個值得吹噓的故事,但是在台灣來說當年接志願軍回台安置後,並沒有多少對它們的關懷,只有適度的安置給予房產及戰士授田證,我們這邊聽到的故事吹噓成分應該比你們那邊真實一點.因為韓戰對我們一點意義都沒有.只有獲得了美軍的短暫軍援跟軍售.接義士歸來始終是做表面功夫給中國看的成分高些,抗戰的事蹟吹噓我還相信,而韓戰回來的伯伯總是一把眼淚一把鼻涕說沒甚麼好提的,終究是一坯黃土.他們背後的故事跟異域的孤軍一樣一言難盡!!!

[@xhjia9027]

@@user-nb7ri5tg1w 笑了，一个一贫如洗一穷二白的农业国，连武器都是万国造，没有空军，没有坦克装甲车，重武器都没，也没有后勤，美军可以在前线吃巧克力吃火鸡喝可口可乐，志愿军一口炒面就一口雪，即便如此，还是把美国为首的联合国军从鸭绿江边赶到三七线，还占领韩国首都汉城，在美国为首的十六国联合国军里面，就有当年侵华的西方列强，从前清朝时期，八国联军侵门踏户，几十年后天翻地覆，反而中国人打赢了西方列强，这是一雪前耻。我小区里面就有当年中越自卫反击战退伍的老兵，退伍后安排在老家政府招待所上班，当年他就说，越南全民皆兵，当年解放军出于军民鱼水情，对越南老百姓秋毫无犯，但是越南老百姓反而偷袭，即便是趴在沼泽浑身都是血蛭，也要打阴枪，但是越南该不该打，当然该打。 像你们这样台湾省人，就不知道什么叫保家卫国。

[@user-nb7ri5tg1w]

@@xhjia9027 對呀!台灣省人回中國搞不好你爸還要叫叔公呢!

[@xhjia9027]

@@user-nb7ri5tg1w 什么逻辑

[@xb1434]

非常客观公正，能听到台湾有这样的解说真是很值得庆幸，历史就是历史，谢谢你们能这样看待和认同前辈军人！赞一个

[@TanBing]

@爱国心xb，，回覆遲了，請見諒。論斷歷史，的確是要回到當時時空來看，貼近他們來看當時。有機會也請幫忙加個訂閱+開啟小鈴鐺，祝新年快樂！

[@user-ib8po4nf3b]

感谢主持人和老谭，越来越觉得这是个宝藏节目

[@TanBing]

@日日恒心，是很燒腦，其實主要問題是我們是業餘，沒有太多時間在節目上，有不足之處，也請多指教。如果有機會，也歡迎訂閱我們的頻道+開啟小鈴鐺，謝謝。

[@user-cz3rd2ow4s]

说起这个话题我就想起了我小的时候村子里有个叫“康娃”的老头子，是个孤寡老人无儿无女，生活过的穷但是对村里的小朋友很好他也喜欢跟村里的小朋友玩，经常给小孩子们讲他在朝鲜战场上的英勇事迹。听村里的大人们讲他参加过抗美援朝战争，四九年时他被强行征兵地方政府押解他们参军刚走到半路就被共军包围他们没放一枪就缴械投降了，然后就参加了解放军，一路跟着大部队后来就去了朝鲜战场，再后来就回家了。那时候是上世纪八十年代农村没有社会保障体系他作为参战老兵也没有抚恤金，一直是靠他的侄子养活他，侄子侄子媳妇对他也不好经常打他，他就经常穿着老军服上面挂满了各种奖章一手拿铁盆一手拿木棍一边敲打一边诉苦在村子里游走诉说侄子侄媳两口子不给他吃饭还合伙打他。现在想想很可悲的，要是他能多活几年十年就能赶上国家经济好转像他这样的老兵也会享受到国家的优待政策。

[@laohan4134]

節目很客觀，韓戰是中国立国之戰，雖然中国付出了很多犧牲，打出了中国的国際地位，改變了世界格局，老美在越南的失敗，背后都有中国的影子，从此中国成為了老美的克星，再過十年，中国會在政治經濟軍事，全面取代美国的霸主地位，所有這一切都從抗美援朝開始，這就是美國現在為什麼對中國又恨又怕。

[@user-tk7tc5rl4o]

立什么国？中共国吗？中国是中共立的吗？你脑袋错乱啦！

[@user-vo1rp2xk4s]

瞧你說的天花亂墜 那怎麼不擊沉美國的航母 趁機收回台灣啊

[@user-lw3pt5de8k]

怎麼說都扯到中華民族？別國閒事干卿的事？外蒙獨立怎不見民族大義？只要遇到蘇聯就裝孫子怎不見戰狼姿態？

[@alexchain9403]

非常客观公正，对战争的评价绝对不能用现在的眼光来看，一定要放在历史的时空背景下，才能理解老兵们的贡献。 很好的频道，关注了关注了

[@TanBing]

@Alex Chain，謝謝您的支持。真的，不能用現在的眼光來看當時，設身處地去理解很重要。如果把現在的我們放在當時，多數人其實也是會隨著時代巨輪而轉變。

[@user-gv6ux2xv2f]

@@TanBing 经过近百年的帝国主义侵略，中国积贫积弱，没有工业，物资贫乏，没办法的事情。

[@seizoiz]

很多参战中国兵也是真可怜，被志愿上战场，战场上进退维艰，后有督战员，退必死，还连累家人。前有装备精良训练有素的美国兵。但前能死里逃生，只好往前冲，死生有命富贵在天

[@user-gv6ux2xv2f]

@@seizoiz 哈哈难怪你们不知道国民党为什么输，还督战员……真是贻笑大方

[@user-gv6ux2xv2f]

@史達林爺爺 比不上台湾，不是荷兰人，就是日本人，连争斗反抗都不敢，就只有嘴炮。小岛寡民，色厉内荏，只能被人主宰！

[@andysong3942]

我的父亲也是从韩战场上走下来的，他一生也在我的面前没有提过这场战役他的情况，只是给我留下了几枚勋章，我后来知道了这是战友的生命，真正的战士只会把曾经的痛苦和友情，埋在回忆中自责 ，也不会说出这样荒唐的借口27:34 28:50 28:53

[@user-mp8if2qb3j]

中共俄奴扶植北韓這殺兄屠民的政權 還犧牲自家百姓數十萬餐與韓戰 應該嗎

[@ablecat]

将军百战死，壮士十年归。致敬赴台志愿军将士，无论在哪都是我们的民族英雄。

[@madqing1172]

自愿的不算，属于叛徒，被胁迫的才算

[@jackz166]

都是炮灰

[@wnmrun5822]

客观的分析的频道不多见，来自大陆的支持！

[@guoxnju]

我的外祖父曾经在志愿军第60军服役。他十几岁的时候就父母双亡，靠叔伯辈接济过着近似讨饭的生活。1945年共产党在山西上党地区征兵，为了吃口饭就加入解放军。1950年，部队在四川行军的时候接到入朝参战的通知，每个人都要写志愿书。据他讲最踊跃的是老解放军，然而第一批上火车入朝的反而是国民党投降、起义士兵。他回忆在朝鲜并没有参加什么激烈的战斗，自己经历过最危险的战斗是运城战役，亲眼看见战友死了一波又一波。他在朝鲜一直待到58年撤回东北，又在黑龙江牡丹江驻扎了几年才退伍返回山西老家。

[@markwang9526]

最先入朝的13兵团的38，39，41，42军都是东北野战军一等一老红军的主力部队，9兵团的第20，26，27军是华东野战军一等一的老红军主力部队。再说起义投降的原国民党军队都是混编，已经没有成建制的原国民党的部队。

[@guoxnju]

@@markwang9526 我也很奇怪。但这确实是他老人家的自我认知。

[@tingjon6233]

我高工丁教官就是志願軍來台，他打過抗戰及內戰，課堂上都在講內戰及韓戰。 他說：確實有意調動很多原國民黨士兵入朝作戰，也因如此身份認為未來沒希望，就找機會投降美軍如願來台，由兵做到軍訓軍官中校結婚生子，又因志願軍身份只能中校到頂，雖然如此他很滿足！

[@TanBing]

@@tingjon6233 的確有這樣的情形，選擇來台灣的動機很多，有人一心一意要來，有人是被俘，想回而不敢回去（主要當然是180師）。我們下一集說戰俘營，有準備一些這樣的看法。

[@wongw3178]

@@markwang9526 华野九兵团四个军，去了三个华野的老纵队，唯一个张克侠起义改编的军没有去，成了上海的警备部队。

[@ivyai6020]

鴨綠江，應讀為鴨“錄”江。朝鮮半島，應讀為朝“險”半島。 這是很棒的好節目，提出我所認知的錯字是希望這個好節目更趨於完美。

[@murphyma3081]

有人將陸戰一師從柳潭里突圍有如 印地安笞刑(印地安人古老刑罰,受罰者從站在兩排的人面對面中間走過,一路上飽嚐落下笞杖)這與美軍從柳潭里突圍情況和其相似. 1.柳潭里到下碣里,約22Km,從開始撤退到最後一支部隊到達目的地共用了77小時,平均時速285.7米 2.從下碣里到古土里,約18km,第一梯隊耗時23h,平均每小時時速782米,二梯隊耗時9h,整體撤退約40h,平均時速450米, 3.從古土里道真興里,約11公里路程,從先頭部隊耗時42h又45m,到後衛部隊抵達總共耗時77h,平均每小時路程只有142米, 陸戰一師沿途不斷遭遇共軍狙擊所以行動如此緩慢,因此印地安笞刑用於陸戰隊一師的身上是在貼切也不過, 有關資料摘錄(冰雪長津湖光亭著)

[@liangqin2]

可惜当时因为空袭，志愿军的重武器运不过来，只能占领高地，用机枪和迫击炮封锁道路。其实当时的最佳策略应该是先集中力量打下下碣余里，这样就断了柳潭里和新兴里美军的退路。可惜因为空袭，还有26军未能及时到位，战斗先在柳潭里打响了。

[@garystill2090]

@@liangqin2 為了搶戰機(地理位置)衣服都來不及換，更遑論重武器...

[@liangqin2]

@@garystill2090 是的，没有制空权，陆军打得太艰苦了。

[@chiva88g]

譚老與馬可不帶意識形態的介紹韓戰和「長津湖」戰役，非常的不容易。個人固然極力反對以美化並讚揚戰爭的角度來拍戰爭電影，但是探討戰爭的史實卻應該秉持理性態度，不需要帶入情感與批判。小時候成長的環境中接觸許多123回台灣的所謂反共義士，但他們的辛酸血淚與來台後的掙扎奮鬥過程鮮有見諸報導，非常期待譚老與馬可為我們開啟一扇回望歷史的窗櫺。

[@TanBing]

@vincent hsiao，謝謝蕭兄的肯定，雖然無法很專業，而且也只能利用工作時間的一部分來做，但我們會努力的。在此也拜託您幫忙，替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺。感謝。

[@user-pr9vi4ze4j]

我反而认为被侵略，被迫参战，迫于形势入局，这一类反抗行为一定要拍 不管是国民党抗日，共产党抗美，绝对是正义的。主动发动战争的反而要反战。 不过很可惜，大多数的反战电影只是隔靴搔痒，拍出来无法影响那些喜好发动战争的国家

[@user-pr9vi4ze4j]

@Jerry Chiu 现阶段一定要抗美，更要鄙视为白人去攻击自己肤色民族数典忘祖的台湾政府。七十年前中国敢跟美国打仗，你说的已经是历史了。也敢跟苏联在北方打了四五场局部边界战，这都是中国。为了国家利益敢于出击 以你的思想境界可能无法理解

[@user-tw7rt6jc3z]

感谢老谭介绍了很多细节

[@user-tw7rt6jc3z]

巨济岛战俘事件，大家可以维基一下这件事，非常残酷

[@user-qx8th1pg5t]

果然还是时代变了，好久不打仗了，居然有人不理解冰雕连的现象，出现冰雕连首先第一点能够说明的就是战士们坚强的意志，第二点说明中国军队当时严明的纪律和战斗素养，能够全连保持一动不动坚持直到冻死不是哪只部队都能做到的，就像我们阅兵看到整齐划一的方队一样，就是在训练部队的纪律性和一切行动听指挥的战斗素养！

[@enzol2823]

那是上面美帝飛機的轟炸，你要跑去哪？ 這樣也能凹真是厲害了中國人！

[@user-qx8th1pg5t]

@@enzol2823 美帝的飞机贯穿了整场朝鲜战争，也就是说每天每时每刻都有美帝的飞机，照你这种智商堪忧的逻辑来说我们在整场战争中都只能趴着一动不动了？

[@user-qx8th1pg5t]

@@enzol2823 你们台湾塔绿班永远也无法明白什么叫牺牲精神和奉献精神

[@user-yr4we6gh9l]

@@user-qx8th1pg5t 搭綠班及依絲藍要不要守護台灣我不知道，但只要中共敢武侵台灣，我相信會有很多愛好民主自由的台灣人會為了這個寶島跟共軍輸贏的。你如果不信建議你加入解屎軍或去天安門請求中南海的皇上出兵啊！

[@user-qx8th1pg5t]

@@user-yr4we6gh9l 你们没有所谓输赢，只有输，再说了台湾本来就是中国版图的领土，现在的情况只是当年内战造成的遗留问题，总有解决的一天，要么你们独立，要么收回主权！祝你们好运咯

[@thomasyang1565]

现在很多人不理解当时中国的状况，新中国刚成立一穷二白，武器落后不是一点，美国是世界最先进武器，海陆空三军，解放军只有陆军一个兵种。这种情况下，打败属于正常，打赢了那是奇迹，可志愿军就是凭借顽强的意志和高超的游击穿插，夜间近战，阵地战把美军赶回到38线。 有些人说什么靠人海战术，我想问问，这样的装备你叫全了地球人，美军也把你灭光。

[@DR.Don1899]

向最可爱的人致敬

[@_feather189]

@漢 痴 除了美军，都是废物

[@user-lu1ex1gv8e]

高中时，老师说过一些志愿军战俘没有回国，因为被刺字，有的还刺在了脸上。 但有些坚持回归，甚至用刀将肉挖下来，毁掉刺字。 他们都是英雄。

[@KKLLOO987]

是老年後回老家..

[@TanBing]

@爸爸，我們下一集會說戰俘營，有一部分會提到，國共內戰的戰俘生死鬥，是很慘的。

[@damonzhang3350]

其实我发现很有意思的一点，当年的那些老兵如今回忆起过去，没有带着怨气

[@user-oi7ex4st2s]

志願軍戰俘在美國之音與李肅先生的“禁忌史話” 都提及「安德舍筆記」， 是針對回大陸的戰俘經歷調查， 台灣方面似乎沒有這方面的資訊， 反而是老兵自行著述的回憶錄較多。

[@lauca950]

@羅尼他爹在中華民國 嗯，反共义士加油，早点反攻大陆，我们水深火热等国军解救啊。

[@ernieshao1351]

曾經看過一本名為韓戰的書，內容是訪問韓戰後選擇到台灣的大陸被俘人員，據他們說他們很多都是國共內戰時原國軍部隊，抗美援朝戰爭時被優先調往前線，有人甚至從四川調去

[@user-yv6ji3ex5f]

国军投诚的有一部分但不是全部，再说国军的战斗意志确实不如八路军。

[@user-te8qy2bp9j]

对于像刘伯伯这样的在台志愿军老兵，大陆不应该忘记他们。应该承认他们的贡献，给于他们一定的荣誉和待遇。并欢迎他们来大陆定居。

[@xiaolonggao1887]

这样对不起牺牲的烈士

[@jackchang3940]

生逢亂世

[@jackz166]

呵呵？他非常聪明选择去台湾，否则早就被中共搞死了

[@GQLee-fo2jl]

难得看到这么客观评论的节目，作为一个小粉红的我从头到尾都认真地看完了这个节目，我同时也 看过这个话题的其他节目，都没有一个能看下去的，其他节目的主持人大多都带有强列的政治偏见。

[@alanchiu8442]

長津湖戰役中方以絕對優勢兵力，無法殲滅聯軍師級部隊，且傷亡遠大於美軍，美軍將10萬人完全撤走，顯出雙方實力的差距。戰前毛澤東的目標（殲滅師級部隊以縮短戰爭）也沒有達到。美方錯誤在將領的誤判，對共軍的反擊沒有準備，美軍的戰鬥力並不遜色。

[@crazy791326]

没有比较就没有伤害。180师表现好不好，如果跟国军比，跟世界陆军平均水平，算相当好了。 只是志愿军中太多的英雄部队，太多习惯于把不可能变成可能的部队，相比之下180师确实有差距乐。

[@danbhdwei2014]

180师为了掩护兄弟部队先撤，主动留下来打阻击，最后被包围。以自己的牺牲换来大部队的安全，至于突围失败的主要原因是师长下令砸掉了电台分散突围，失去了和志愿军总部的联系。

[@dalsonzhou4535]

180师落难的指战员(朝鲜的志愿军游击队)值得一书。这支从打游击起家的部队在鹰峰山的最后突围中有近千名指战员(其中营团干部18人)陷在敌后，他们不得不转人敌后进行游击战，时间短者90来天。538团宣传队长王侃，在敌后坚持打游击500多天。师政治部主任吴成德（志愿军职阶最高的被俘人员）带领的师直100余名轻伤员，以后又同师工兵连一个排会合在一起，几经突围未成，上了白云山打游击，同敌人苦斗14个月，最后大多壮烈牺牲。540团政委李懋召率领部队突围未成，便在鹰峰山附近将全师未突出去的零散人员组织起来，成立了9个营团干部参加的180师敌后党委会，领导大家继续突围，李懋召带一部分人员突出了。剩下的百余人后来上了大成山，他们继续组织了党支部，在朝鲜地下党同志配合下，再次进行了突围，除韩月季营长，教导员王东方、张合顺、股长魏光明、贾耀先因伤重突围未果外，余者皆突围而出。

[@dalsonzhou4535]

志愿军50军即国军长春起义的云南部队60军 是整建制入朝作战，不过干部队伍作了大幅调整，而且建立了政委等一整套政工人员工作制度。在第五次战役中和38军以及朝鲜人民军一个军团负责西线狙击任务，血战13天，挽救了战局。

[@ao-ruichen9459]

感謝🙏分享，旅歐華人敬上！

[@Xiaojian686]

The POW who backed to China. They had faced the judgement of every political movement. It was some kind historical tragic 😰. Respect them forever ❤!

[@user-lu1ex1gv8e]

在1951年3月下旬到4月上旬的18个春夜里，180师的战士背着40公斤以上的武备装备，从新义州、经定州、新安州、海南里、江东、到三登，每夜强行军100多里。 4月5日，180师赶到伊川，匆忙整补后，就接替63军和26军的防线，抗击联合国军的猛烈进攻。 4月22日，五次战役打响，在60军当面，181师作为第一梯队，突击、割裂美25师和土耳其旅，179师作为第二梯队，180师作为预备队。 4月30日，预备队180师跑步赶到汉城北20公里的釜谷里、退溪院里地区。 5月16日，五次战役的第二阶段打响。60军的任务是在楸谷里至大龙山地区，割裂美军和韩军的联系，牵制美陆战1师和美7师。由于在战役打响之前，179师和181师分别被三兵团调拨给12军和15军，60军的战斗任务全落在了180师指战员肩头上了。 5月16日夜，180师538团和539团在玄岩和发雷地区分别强渡北汉江。 5月17日，180师全师渡过北汉江。539团克杜武洞，540团克仓村里，538团在新店里与美陆战1师遭遇，击毁坦克10辆，歼敌一个连。 5月20日，180师538团和539团进占远水洞一线，与美陆战1师展开了激烈的战斗。 5月21日，志司彭德怀电令：由于我运输工具缺少，粮食弹药接济不上，西线美军又已东援，使我继续扩大攻势困难增加，为此，第五次战役暂告结束。 志司的撤退命令：各兵团（3，9，19）准备23日晚即开始向涟川、铁原、金化、华川一带转移……。 三兵团的撤退命令：决以60军担任本兵团之阻击任务，该军置于白逸里、白积山以南，东起与9兵团分界线，西起与19兵团分界线……，利用华川西南山区节节阻击敌人，于22日晚开始向指定地区转移……。 5月22日夜，60军发出撤退命令：……180师附炮2师两个连，以一个步兵团北移汉江以北构筑阻击阵地，师主力置北汉江以南掩护兵团主力北移及伤员转移，师作战地域为新延江、芝岩里、白积山、上海峰以南地区，并注意和右邻的63军的联系。 这天，180师主力与美陆战1师竟日对攻，主阵地反复易手。 5月23日。 凌晨，180师收到撤退命令。上午11时，180师发现其右邻的友军63军已不告而撤。师长郑其贵急电军部。 60军军长韦杰电令：注意派出部队掩护右翼，并准备于23日晚将北汉江以南部队移至春川以西地区继续防御。 180师派出两个连，占领原63军的防区。师主力开始北渡北汉江，向春川转移。 60军五次电令180师：停止北撤，继续在北汉江以南掩护全兵团的伤员转运。……（180师的）江南部队应争取坚守5天时间。 是夜，180师的左右友邻部队全线后撤，180师孤军滞后。 是夜，3兵团兵团部与下属失去电台联系。 5月24日。 180师当面之敌美7师，美24师，韩6师已发现180师两翼空虚，迅速从3兵团和19兵团的空隙穿过，渡过北汉江。坚守城皇堂渡口的540团炮营和一营三连在营教导员任振华的指挥下，坚持到最后一兵一弹，任振华拉响最后一枚手雷，与敌同归于尽。 联合国军控制北汉江渡口，180师三面受敌。 下午，60军电令180师：撤过北汉江，继续沿江步防。 当夜，60军军部撤离马迹山指挥所。 深夜，在有线和无线联络中断并在先后派出12名通讯员都没能传达撤退命令之后，180师参谋樊日华和朗东方亲自将撤退命令送到正在南岸坚守激战的538团和539团。 5月25日。 凌晨，538团和539团靠着三根电线，带着伤员，偷渡过北汉江。偷渡中，600多指战员被激流卷走。 538团在上下芳洞、西上里以西，539团在明月里、九唇岱山地区，540团在鸡冠山、北培山地区，组成防御线，掩护整个兵团北撤。 坚守九唇岱山的539团二营五连，在年仅20岁的指导员杨小来的指挥下，打垮敌一个营，打死敌130名。在打完所有的弹药之后，全连指战员在白刃格斗中阵亡。 坚守鸡冠山的540团一营三连、二营六连、三营八连九连的指战员在弹尽之后用刺刀英勇拼博，流尽最后一滴血。 是日，180师粮尽，弹药不多，势态仍然滞后，三面受敌。 如果180师不沿北汉江步防，而继续北上与179师并肩防御，即可迅速摆脱险境。但从全局看问题，联合国军有可能趁机沿公路向北快速突击北撤的3兵团和19兵团。 下午5时，60军军长韦杰发现了势态极不利于180师，立即电令郑其贵：180师以两个团迅速向北沿公路进至马坪里北侧占领有利地形阻击敌人，一个团沿山上路到驾德山阻击敌人，掩护伤员撤退。 师长郑其贵立即命令：师直和师医院立即北移，538团为前卫，539团跟进，540团坚守阵地掩护。 下午5时10分，中断联络达三天的三兵团兵团部急电60军：……180师应以两个团在驾德山一线阻击敌人为宜……。 当180师538团收到师部转来兵团的命令时，团队已在撤往马坪里的途中。538团团长宠克昌政委与就近的540团政委李楸召商量，结论是：上级总的意图是向北转移，180师已陷入不利处境，部队断粮几天，十分疲劳，调来调去更加疲劳，将可能陷入不拔。因此，主力应该继续北移。 180师师部对538团和540团的意见是：按命令执行。 当180师539团背抬着全师300多名重伤员冒雨行军到梧月里，接到师部命令时，已是5月26日的拂晓，细雨蒙蒙中，东方发白了。 命令是：部队停止前进，抢占梧月里要点步防。 5月26日。 拂晓，538团反身南下，重新占领驾德山阵地。 此时，180师左面的美7师已突破179师阵地，将179师和180师分割，并深入180师侧后，切断了180师的退路。 在25日继续北撤，通过了马枰里的180师的师机关，直属分队和没接到回防坚守命令的539团三营都脱离了险境。 忠实执行军部和兵团部命令的180师主力，在芝岩里以南陷入了5倍敌人的重围。 180师收到军部的命令：固守待援。 180师此时已无固守抗击联合国军5个满员师的弹药和兵源了。它向军部提出突围的请示。 下午4时30分，军长韦杰口述命令：立即向180师发报，他们决心突围是正确的，批准他们的突围计划，向西北方向突围到鹰峰集合！。立即给181师发报，命令他们从华川附近出发……，策应180师突围！直接给179师536团发报，命令他们迅速占领马坪里向芝岩里出击，接应180师！ 政委袁子钦补充电文：告诉180师放心，有部队接应，越过公路，马坪里以北鹰峰山下就是我军阵地，坚信他们一定能胜利突出重围！ 下午6时30分，180师分两路突围。 山上的538团、540团、师直为一路，由驾德山，经蒙德山，突向鹰峰。 山下的539团为另一路，经纳实里、马场里、芳确屯，突往鹰峰。 5月27日。 拂晓，经过惨烈的浴血战斗，180师的两路突围队伍，以伤亡2/3的代价，突出包围，越过公路，抵达鹰峰山下。全师指战员已不到2000人。 然而在鹰峰主峰上等着他们的不是179师和181师的接应部队，而是美24师的部队，180师再次陷入包围。 538团在团长宠克昌和参谋长胡景义的组织下，把全团班以上的共产党员集中起来，组成突击队，全部带上冲锋枪，攻上主峰东侧东台山高地。 539团团长王至诚和政治部主任李全山集中全团能战斗的干部战士组成5个排，夺下了主峰。 180师与60军再次请示进一步突围方案，军长韦杰亲自上机：命令你们集中向史仓里方向突围！军部派部队接应。 5月28日。 在漏夜大雨中，179师的接应部队没能赶到史仓里。 在彻夜苦战中，180师最后的400指战员编成三个突击连，在师长的亲自指挥下，向西北突围。 在突破三个阵地后，这支不断突围不断拼杀了整整十天并断粮了三天的部队，在最后一个阵地--128.6高地前，耗尽了最后的力气。师长郑其贵命令分散突围。

[@jay_leng]

评论区好热闹啊！ 先谢谢两位主播的节目，也谢谢各位的高见。 有这样一种评价: 单单看朝鲜半岛的战略态势，美军介入于釜山一隅，几乎推进到鸭绿江，又退回来到三八线，保全了韩国，应该算是成功。中国军队介入于鸭绿江附近，推进到三八线附近，并坚持到停战，也是成功。 论伤亡，中国军队数量比美军高很多，这是装备落后的代价，也是没有办法。同时，中国陆军也从此被任何可能的敌人所忌惮，这也是事实。 其实类似的忌惮美军在之前的二战中对战日军时就有过，所以才选择了投放原子弹而不是攻入日本本土。 朝鲜战争是冷战中的局部热战博弈，原子弹不是优先选项，所以最后也就形成了战略僵持，签字停战。其实中美双方都有各自的压力，再打下去也没有什么意思了。 跳出朝鲜半岛来看，中国彻底靠向苏联并在短期内获得苏联全面的援助，貌似获利。但国际困局加上备战意识造成了后面一系列的国内问题，死人无数，发展减缓，后患无穷。 蛋炒饭死了很多人觉得是好事，但也要一分为二地看，绝了后的伟大领袖后面各种肆无忌惮的折腾，完全是中国人的苦难，中共的辉煌，简称《苦难与辉煌》。

[@lc7583]

你是在故意影射蔡英文没结婚没孩子，才各种肆无忌惮的折腾，完全是台湾人的苦难，中华民国台湾（哈哈）的辉煌，简称《台湾共识 台湾价值》。

[@chenghu9911]

如果是零下30到40度的冷气流，在移动中撞到山体，那么山上的气温会骤降，很可能整个部队是瞬间冻死

[@majinlongma2484]

向180师的志愿军们致敬，他们也是勇士，是光荣的

[@majinlongma2484]

@漢 痴 笑死了，还真有没上过学的相信蛋炒饭这种瞎话，是不是袁次郎也跟毛岸英在一个山洞里看到的

[@user-si5ek1ye3l]

毛澤東真厲害啊，叫一群沙雕連去送死，他自己則在辦公室享受美酒佳餚及暖爐，沒人敢檢討為何裝備不足？物資不夠？被凍死了還要感謝黨？這種韭菜哪裡找啊😂😂😂

[@user-si5ek1ye3l]

@@majinlongma2484 你真的上過學嗎？對了，我忘了你們小粉紅學的都是爹親、娘親、不如共慘黨親😂 不定時限電可以讓你體會共慘黨的沙雕連，記得不要取暖啊

[@majinlongma2484]

@@user-si5ek1ye3l 原来川普是学毛泽东的啊，川普自己得了新冠肺炎有美国最好的医院治疗，美国人几千万感染病例就直接死亡七十多万，啧啧啧

[@majinlongma2484]

@@user-si5ek1ye3l 看来我们应该像台湾省的苏院长学习，拿着扫帚身先士卒抵抗共军哈哈哈哈哈哈

[@davidzhang5600]

谢谢老谭！ 这集几乎每ㄧ句话都令人激动！ 谢谢！

[@TanBing]

@david zhang，謝謝，我們只是說出問到的，記錄以前不受重視的老兵的看法，要謝謝的是這位劉伯伯，因為我原以為他的看法會符合過去我們的認知。當然也許有人會不認同他們的觀點，可是多少有參考的價值。下一集如果有讓您受不了的內容，也請繼續支持。

[@davidzhang5600]

我两边都听的，任何ㄧ方有出入根本不奇怪！你已做得很好！谢谢你！

[@qifeihong1669]

志愿军的战力也是“有强有弱”……林彪“四野”的部队不论是在战术还是个人素质都强出一头。这也是”四野”在朝鲜西线“二次战役”大获全胜的缘由。不论是38军还是39军40军都打得不错。美军战后的军事参考资料也是对四野部队评价比较高。东线参战“长津湖战役”的“三野”部队战力就稍差一点。虽然“惨胜”但付出也比较大。原因当然有很多：后勤补给是一方面，不能适应极寒环境也是主要原因。如果换做是四野部队在东线作战，肯定结果就不一样了。四野基层官兵以东北人居多，即使是零下四十度作战，东北人总比苏北人、山东人适应的快，自我保护的也好。

[@danbhdwei2014]

但是无论哪个作战在后勤不给力的情况下估计也和第九兵团差不多的结局。

[@enzol2823]

日本人訓練出來的

[@IP6869]

継續關注，謝謝您們二位的講述

[@TanBing]

@van Peng，謝謝您，祝新年快樂！

[@tigerlz8406]

第一次看这个节目，觉得不错。

[@TanBing]

@Damon Zhang，謝謝肯定，您看我們的畫面，這些資料真的是一本本的找出來，雖然不完整，可是總是花了些時間去研究一下，目的就在儘量貼近當時。如果可能，也請幫忙加個訂閱+開啟小鈴鐺，祝新年快樂！

[@geggbin]

感谢这期节目!无论如何 向英勇的人致敬！

[@user-si5ek1ye3l]

南韓人則痛恨那些幫助北韓入侵的共慘黨軍隊

[@user-wl4or8kr4t]

南韩人怎么看管我们屁事，我们要的是保住自己的东北，抱住自己的国土

[@wyc4166]

大陆这边网络上是不会有人说180师不会打仗的，只是都说这么多人弹尽粮绝为了掩护兄弟部队没有突围出来真的很可惜，主要都是惋惜的情绪。180师全体指战员，你们辛苦了。

[@jackchang3940]

公道話。

[@HollandHo-ev2iq]

人終歸會一死，特別是軍人視死如歸，在艱難的戰埸上打到最後，就剩下精神和意志了

[@TanBing]

＠Holland. Ho，精神戰力真的很重要，對弱勢一方更是如此。

[@user-yv4ux4ix5q]

这节目还是很公正的

[@davidzhang5600]

只有老谭提到180师尽力了，以往要么不提，要么只提投降。。。只要是尽力了，也是英雄啊！ 其实志愿军里有不是原国军战士，都是虎狼之辈，邱少云就是其中之ㄧ，黄继光好像也是。。。都是勇敢中国人啊！

[@user-oi7ex4st2s]

主要是軍官自顧逃命， 完全不管士兵的行徑才是最要命的。

[@davidzhang5600]

@@user-oi7ex4st2s 有个叫李肃的说了好多韩战的事。。。说政委只顾自已，也许吧。但，从另方面看，上头已经命令分散撤，你这个跟他那个也跟他还怎么分散？而且，他是最大的官/被俘不是ㄧ般事，当然能避则避。看吴政委在战俘营瘦得不成人样可见他并不是贪生怕死。后来他回国基本就直接变相牢改了。。所以，被俘于他来讲是最坏的。

[@Ottovonostbahnhof]

20年前就知道180师，王树增写的战史很详细，你们不知道是因为几十年了压根没有什么文艺作品介绍抗美援朝

[@user-hx9vm9jy6t]

用今天逻辑思考那个年代就不客观了，儒家文化被俘和投降没区别，中国改革开放前人们的集体意识家里有战俘羞愧难当，好比刘德华有部的电影拳手失败围观村民都摇头叹息走来了，儒家能延续下来对待军人的刻薄只能战死沙场，被俘不自杀都是羞辱，例子庞德和于禁

[@davidzhang5600]

@@user-hx9vm9jy6t 美战俘营也发生好多残酷的事，就算今天当下，也要看被谁俘了，当穆穆的俘虏会怎样？

[@ericcc7000]

看了冰雕連，就知道當初國民黨為啥會打輸，因為這種強大的信仰還有意志！

[@lancesan-oldornew]

劉伯承元帥在南京軍事學院的一次講話裡說過：長津湖一戰，一個兵團的兵力圍住美國陸戰一師，沒有能夠殲滅，也沒有能夠擊潰，付出了10倍於敵人的代價，讓美軍全建制地撤出戰鬥，還帶走了所有的傷員和武器裝備。劉沒有提到：陸戰一師不僅帶走了傷員和武器裝備，包括105,000名士兵、17,500輛車輛及350,000噸物資，他們甚至還帶走了98,000名平民。雖然戰役目的勉強算是達到了，畢竟美軍全線撤退，但是與付出的代價不成正比。12個師凍傷就超過5個師，此次主戰場不是東線而是西線，美軍本來就是主動撤離的。造成如此傷亡完全是可以避免的，主要是毛想集中優勢兵力，用12個師消滅美軍1個師，完全忽視了后勤和氣候因素。命令彭德懷匆忙調動針對臺灣的部隊急赴朝鮮，簡單認為天氣寒冷克服一下就可以了，最后導致大面積的非必要傷亡。整個兵團戰役結束后基本報廢。真正的問題是毛照搬內戰經驗，而且違背了自己不打無準備之仗的原則。實施上冬裝是有的，完全可以進行部分補給，所以冰雕連的悲劇完全是可以避免的，根本就不應該發生。毛事后也對此事有所反省，認為是“打得有點急了”。

[@ljdakou7800]

以前打仗太苦了。为国家奋斗过的所有人致敬

[@user-ko2ij2py4r]

沙雕连

[@atlion01]

所以中國抗美援朝 成功的把北韓變成更封閉 貧窮國家呢 還對自內中國人民說好棒棒 !

[@ljdakou7800]

@@atlion01 是的。就应该像你们，该跪就跪，该舔就舔。要有自己独立的外交政策干嘛？又不能当饭吃。去宇宙建设空间站做何？又不能赚钱。听听美爹话，看看日本哥哥的脸色，极好。另外，提醒一句。当年口号是，抗美援朝，保家为国！我们不会单纯的相信民主可以大联盟，美国一定出兵台海。祝安好

[@user-xc1hx5is9c]

@@user-ko2ij2py4r nmsl

[@chinagod1]

@@atlion01 今天我们能坐着跟美国人谈判，而你们的所谓蔡总统，只能站着，弯腰给美国人汇报。

[@fivourandy]

真的非常客观的评论！

[@jasonway7458]

油管上一堆人否定朝鲜战争，不知道他们可否知道蝴蝶效应和幸存者偏差，还有有的人真搞笑，你吃第6个烧饼就饱了何必吃前面5个呢？

[@chinagod1]

世界只有2支军队，觉得解放军不堪一击。一个是台湾军队，另一个是印度军队。

[@chinagod1]

@y z 嘴炮没输过，实战没赢过。

[@user-bu7mm1qe9e]

@@chinagod1 中國解放軍有比中國足球強嗎?

[@user-sz8ym1ms8q]

台军也差不离嘛 照你这样理解

[@kaskyoy3739]

@@chinagod1 解放軍跟印度打有贏過嗎？全輸了吧。話說解放軍也打不過越南軍隊。

[@user-gh5dq4cq1i]

补充点节目里没说的，长津湖其实是朝鲜战争里跟台湾关系最近的一场战役，参战的9兵团原本是准备攻台的第一梯队，当时正在浙江训练，准备台风季过了以后就进攻台湾，结果一纸调令去了朝鲜。也正因为他们在浙江一带，没有准备北方的棉衣，所以才会出现冰雕连。

[@user-zn6ub6wu5n]

不止是提档美国，当年苏联还在中国大连旅顺，如果美国推到鸭绿江苏联也就会有借口占着不走了，这是中共不能允许！

[@user-si5ek1ye3l]

結果共慘黨割了一堆土地給俄羅斯，你知道嗎？😏

[@user-uw3wd2lw2f]

整个东北都会有苏联驻军

[@user-lz7yj6sg1i]

@@user-si5ek1ye3l 你倒是说说哪个是共产党割的

[@jsc9567]

@@user-si5ek1ye3l 蒋介石：你在说什么？是老子割的啦！

[@kemanchai4835]

当时的东北对中国来说很重要，一旦朝鲜被美国操控，在东北附近布置军事力量，对中国很不利，并且，在这援朝之前，中国已经通过印度政府，给美国带话，不能打过38线，美国没有当回事，所以中国并非无理由参战，这个背景很重要。看看现在的局势，日本，韩国，都成了美军驻扎的据点，台湾也没有逃过命运，自居为第一岛链，曾经的韩战，蒋介石曾经向美国要过补给，说是给个机会，再和共党打一次，美国并没有答应，说白了，已经不信任了。国军在抗日战线上，真是没得说，都是硬仗，保家卫国，可国共站，都变成猪队友了。

[@user-fi7js2zx5g]

搞清楚點 是北朝鮮發動侵略戰爭的 SB

[@cloudcai4177]

@@user-fi7js2zx5g 北朝鲜发动侵略战争？？ SB

[@cloudcai4177]

@@user-fi7js2zx5g 北朝鲜发动侵略战争？？？，中华民国 进攻大清 是不是 侵略战争？？ 林肯 进攻美利坚联盟国是不是发动侵略战争？？

[@user-fi7js2zx5g]

@@cloudcai4177 😂🤣瞎掰 多讀點書吧

[@cloudcai4177]

@@user-fi7js2zx5g 笔尖蛙要别人读书？？

[@user-rh2lj1ci7q]

韓戰從小聽到大，父親93

[@TanBing]

＠胥德宇，胥兄您好，我們方便與您聯繫嗎？如果可以，可否告知聯絡方式，信箱是[e-mail]。謝謝。

[@chinaanti-fraud1707]

喜欢老谭这个节目，比较真实，虽然有些实际情况让人无法接受。让人感到战争的残酷。历史的伤痛

[@TanBing]

@陕滇侠阿强Qamar Travel，我有時聽老兵講一些當年的，對某些情節也會覺得難以接受，可是畢竟那是真實的當下。如果有機會，也歡迎訂閱我們的頻道+開啟小鈴鐺，謝謝。

[@twwang5234]

這部片要在台灣上映嗎？

[@yu-mingchang2256]

賠錢生意

[@calebrainbow]

中国人用了一个多世纪的时间来觉醒，奋斗，牺牲，终于又获得了没有外人可以随便欺侮的地位。在任何一个历史的瞬间，那些我们今天无法理解的残酷代价，在当时的那一代人心里可能就是必然的选择。

[@enhoukaku7917]

在大陆，对朝鲜战争稍有了解的人，都不会怪罪180师，他们已经尽力了，无粮无弹投降不丢人。

[@cnm6589]

在战俘身上刺字才叫丢人。

[@lvjinbin28]

@羅尼他爹在中華民國 所以，你明白了为何中华民国在台湾了吧？因为中华民国打不过苏军日军解放军，因为国民党领导无能或将士怕死，而中华人民共和国打得过国军联合国军印军苏军越军，国民党外战外行内战也外行，因为中共领导有能将士不怕死，所以今天中华民国就无法反攻大陆，也依然要听美国的话，中共内战内行外战也内行，今天中华人民共和国就不用听美俄的话，怕死投降谁不会呢？美军如果怕死就不会跑万里之外的朝鲜越南阿富汗伊拉克打仗了

[@lvjinbin28]

@羅尼他爹在中華民國 为什么会有这种因噎废食的逻辑？为何要站在蒙古帝国角度看，而不是站在被蒙古消灭的几亿人和无数的文明看？难道他们几亿人抵抗失败了，就不该抵抗蒙古人的入侵吗？纳粹会覆灭难道不是因为有美苏英的抵抗吗？这种失败者甘愿诚服于压迫者的逻辑是没有一个文明会承认的，中国没有要像美军一样去统治世界，中国只要打破第一岛链围堵再统一台湾，中国又不是要去打中东或拉美，不会因为立陶宛反中就搞颠覆入侵，因为他太远了所以无所谓，中国会吸取了美国教训不要把手伸太长，只要中国周边不是反华国家就够了。

[@lvjinbin28]

@羅尼他爹在中華民國 中国有14个邻国，它们是俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、蒙古、朝鲜、越南、老挝、缅甸、印度、不丹、尼泊尔、巴基斯坦、阿富汗。除了越南印度算反华国家，其他12个就不算国家了？像你这样的智商就别丢人了。

[@leecfatt]

@羅尼他爹在中華民國 马来西亚是不承认台湾的

[@asuen19761118]

謝謝這節目。又知道了更多。

[@ubcTech]

長津湖戰役陸戰一師把要解放台灣的第九兵團給打殘了,打得很好,中國一邊嘲笑麥克阿瑟認為聖誕節就打完仗,一邊又說麥克阿瑟要入侵中國,不是矛盾嗎? 事實是美軍根本不想跟中國打仗,即可能會把美軍拖進去,造成蘇聯有機會對西歐大規模侵略,美國根本對中國土地沒半毛錢興趣,中國一堆愚民被毛澤東洗腦,林彪當時腦子還清楚,不願參戰...這場戰爭中國除了戰損巨大,沒得到任何實質好處,幾十萬人的傷亡換來的頂多就號稱可以戰勝美國,可以也只能打回38度線,北朝鮮是想統一,志願軍根本沒辦好事情...

[@user-gu7ej7uw7i]

第一，70年后的今天，你说美国没有侵略想法，那是因为很多资料解禁了，请问当时你敢不敢下判断？ 第二，就算美国暂时没有这个想法，你怎么能保证吞掉朝鲜后，它不会产生这个想法？ 第三，如果把所有的希望寄托在“对方是善意的，会放你一马”上，还要军队干什么？ 第四，中国不出兵，苏联在东北的特权不会被放弃，中国反而会受到双向压迫。 第五，东北工业基地在美军炮火射程内，这是绝不可接受的。 第六，你怎么知道没有收获？抗美援朝的胜利，让苏联决心扶持中国成为东方阵营的二当家，全面进行扶持。一百多个重点工业项目的投资，让中国进入了工业化进程，从农业国变为工业国。一个人口大国变为工业国，这是什么意义？看来你不懂。 第七，你说对了，就是振奋了民族自信！从此以后，解放军获得了心理优势，美军有了心理阴影，服不服？ 第八，中国人站起来了，怎么证明？这就是证明！这之后，国内五十年代的建设如火如荼，新中国获得的政治影响力不可估量。海外留学生、学者（比如钱学森）的回流，也是在抗美援朝胜利之后。

[@ubcTech]

@@user-gu7ej7uw7i 美國如果要打過鴨綠江,會只有陸戰一師還有另外一小部份其他兵力這兩萬多人? 中國當時清楚美軍根本沒有大部隊要過江的態勢,反倒是毛澤東好大喜功,想要滅掉陸戰一師,以為人家陸戰一師是國民黨王牌七十四師可以讓第九兵團重演歷史,再殺掉另一個美國的張靈甫,以當時雙方兵力的差距,美國會想侵略中國? 真的別鬧了,而七十年後回頭看,那更是清楚到極點,中國打韓戰基本上就是給斯大林當槍使,做了個冤大頭,枉死了無數志願軍年輕的生命,換來了甚麼? 換來了"抗美援朝,保家衛國"? 保了誰的家? 衛了誰的國? 不管是誰的家跟國,都跟中國沒半毛錢關係,只有大批中國人的命留在了朝鮮半島...

[@user-gu7ej7uw7i]

@@ubcTech 麦克阿瑟当年扬言要用核武器给中国做外科手术，这不是赤裸裸的威胁是什么？

[@knightnight1894]

如果美国人有理由认为远在亚洲台湾岛，朝鲜半岛和越南的战争会影响他们的国家利益要出兵干预，中国怎么不能认为家门口的朝鲜战争会直接影响中国的安全，而出兵干预呢？ 我发现很多台湾岛民有一点和大陆人重大的区别，就是他们从来没有想过他们自己是可以和美国人平等的，往往觉得很多事是只有美国人能想能做的。别人有同一的想法都是大不敬的。 而大陆人的基本想法就是凭什么就你们美国人能跑这么远到我们家门口用兵，美国人能做的，我们也要能做，就算现在还做不到，目标是有的，这股气是在的。

[@user-ly4yl3cv3w]

@@ubcTech 还不是有大批美国人的命留在了朝鲜半岛

[@jdfclark]

客觀評論，值得推薦的好頻道

[@TanBing]

@Chiling，回覆遲了，謝謝。我們持續的做，如果喜歡我們內容的話，也請替頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝。

[@lawsonko3505]

好用心的節目~~~

[@TanBing]

＠Lawson Ko，您好，我們節目主要以1949前後為主，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，也許不見得政治正確，可是至少記錄某些非主流的看法，最近開始是說花園口與日本一號作戰，有關湯恩伯的。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！ 黃河「花園口決堤」阻日軍　10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢 kzbin.info/www/bejne/qqnEgKeBh5memJo 蘇聯版的「飛虎隊」！　援華志願航空隊是抗戰的無名英雄 kzbin.info/www/bejne/jnW2fHaufdWViLM 從重慶到漢口再到東京的「無差別XX」 kzbin.info/www/bejne/eHOpdZqboK6jsLs

[@lawsonko3505]

@@TanBing 謝謝你們的用心，讓我在歷史的長河中，見證更多的故事和當時每個人之間遇到不同的角度去看待一個大事件。

[@beantownbonanza]

二位博主看来很敬佩志應军的。其实以前国军亦有这样的军队.可惜巳都是在天之灵。现在的台军二位感觉怎样?

[@TanBing]

＠Beantown Chef - 老贝美食和养生，您好，我們其實只做1949年前後的歷史，主要是訪談對象是老兵或參考他們的回憶錄，原因是他們對戰爭的看法，過去較少被聽見－－在這樣基礎上，我們說的是他們眼中的韓戰而已。關於韓戰，我們在這集播出之後，也連續做了六、七集，其實各種說法都有，也請參考。 至於勇不勇敢？我覺得，終究還是要看臨場表現，就如同抗戰，有很多英勇的故事，也有很多不戰而潰者，不以偏概全，才會比較清楚真相。 誠如您所說，國軍以前有如此部隊或個人，這裡簡單自我推薦兩則，請指教： 1950年香港「第三勢力」武裝力量多強大？　CIA支持下吸收流亡國軍搞空投 kzbin.info/www/bejne/r4q6ZIiLiM14ma8 上士藍波廖鈞四平街「一排擋一團」　強到林彪要抓活口看本尊 kzbin.info/www/bejne/mIClm6GOZ9xmoK8

[@羽·書]

题外话，个人看《长津湖》是因为编剧有兰晓龙，有兴趣可以看下《我的团长我的团》还有《士兵突击》两部电视剧和相关几部小说，电影里面穿插七连其实是电视剧《士兵突击》里面的钢七连前身，在许三多的入连仪式上，伍六一曾介绍过钢七连的历史： “抗美援朝时钢七连几乎全连阵亡被取消番号，被全连人掩护的三名列兵却九死一生地归来。他们带回一百零七名烈士的遗愿：在这三个平均年龄十七岁的年轻人身上重建钢七连！从此后钢七连就永远和他们的烈士活在一起了！”

[@user-si5ek1ye3l]

毛澤東在辦公室享受美酒佳餚看著沙雕連送死😂😂😂，韭菜還要感謝他😂😂😂

[@liwenyan2790]

@@user-si5ek1ye3l 那蒋介石杜鲁门不一样吗？？让自己的兵朝鲜送命

[@waynezac5754]

没看出来有啥比港台黑帮火拼强的地方，有就是人数多点，哪里是军队，味道十足的商业片，吃志愿军的人血馒头，糟蹋人。

[@羽·書]

@@user-si5ek1ye3l 你个孤儿仔又出来丢人现眼了

[@羽·書]

@@user-si5ek1ye3l 无脊椎软骨莱蛙键种当狗还要自己买骨头，你是不是还很自豪啊，天天只能靠嘴炮自慰真可怜

[@user-wl3mu4vy5g]

韓战中國电影長津湖,我相信北朝是不準放快的因為全家一直淡化此一战後中國軍隊的參預。 我現在已老了,記得在五十多年前看过現美軍韓战的紀錄,其中美軍知道中國軍隊越过為綠江後,美軍立刻後退,因為無法对抗絕对倍數優勢的敵軍事实上当時北韓軍隊不是被俘就是被消洞,少數逃入中國),美軍也在紀錄中称一處傷亡較重地區一稱之為傷心嶺。

[@ymoduki]

這個說法是無稽之談，長津湖一戰，你看看美軍進軍的方向是哪裏？你看看美軍陸戰一師的師長史密斯被他的頂頭上司麥克阿瑟催促着北上，他爲什麼要放慢行軍速度？美軍明知道中共軍隊已經過江，但是兵鋒不是照樣指向鴨綠江邊不遠的小城江界？麥克阿瑟有多少次在媒體記者會上表示共軍不足爲慮？沒有跟共軍交手之前，美軍就後退，你讓美軍的軍威扔進茅房嗎？

[@ymoduki]

麥克阿瑟一直強調要佔領整個北朝鮮，甚至與華盛頓有過激烈爭執，最後在北部受挫後被解職。你讓這樣一個主導北部大部分戰事的狂傲的美軍將領，聞過江之聲就倉皇撤軍，這不是你瞭解不瞭解歷史的問題，是連基本邏輯都搞不清楚。

[@lidu2447]

然而伤心岭（heart-broken hill）战斗就是朝鲜人民军打的。

[@TanBing]

@黃步平，您提到您50年多前看過美軍韓戰的記錄，所以您果真是............？若是，真的是莫大榮幸。

[@ymoduki]

@@TanBing 他顯然沒有搞清楚志願軍與美軍最初的交手過程，如果說他真的在“多年”前看過作戰記錄，那麼恐怕他的記憶已經開始錯亂了。 長津湖之戰，美軍一開始就知道志願軍已經過江，只不過對於過江的兵力並無確切把握，有不少人亦認爲中國方面只是派幾個人虛張聲勢而已，但陸戰一師師長史密斯非常謹慎，不顧東京的催促一直放慢行軍速度。而作爲盟軍最高統帥的麥克阿瑟的戰略是非常清楚的，佔領整個北朝鮮是他那個階段作戰的最高目標，他對志願軍的戰力極爲不屑，即便發現共軍也至少會先打打看，這從各方面的披露都可以看得出來。史密斯是在數次交火之後，意識到已經掉入志願軍的包圍圈時才開始後撤的。說得知志願軍過江就後撤，當然是無稽之談。 長津湖之戰各方公佈的史料已經很多了，這種基本輪廓上的認知謬誤實在無聊。

[@wampastompastomp]

請問劉伯伯的回憶錄會要出版嗎? 好棒的第一手資料

[@TanBing]

@wampastompastomp，他有想，可是大概不會有市場，但他最近開始學電腦，想一個字一個字敲出來。在此，也請幫忙加個訂閱+開啟小鈴鐺，祝新年快樂！

[@wampastompastomp]

@@TanBing 可不可以請國史館或是民間口述歷史幫忙? 謝謝!

[@TanBing]

@@wampastompastomp 好的，一定會想辦法讓劉伯伯的回憶錄保存下來。這是本周最新的一集，有機會也請看一下，謝謝。 kzbin.info/www/bejne/mmTOoHWjfcaJoKM

[@wampastompastomp]

@@TanBing 每集都有準時收看, 謝謝!

[@user-kp7ls7ml1h]

感謝分享

[@TanBing]

@陳柏安，謝謝。

[@user-od7ht4gb6p]

向身上刺「反共抗俄」「殺朱拔毛」的中國人民志願軍戰士致上最高敬意

[@user-qb2wd9el1x]

小時候看過很多身上刺有反攻大陸，反共復國的老兵。他們在臺灣是幸福的。

[@user-tf9pl4di6x]

幸福个鬼，无父无母，孤苦伶丁的在大街上卖臭豆腐。回大陆的，受了再多的苦，回家还能跟父母诉苦，到现在也是吹嘘的资本。看美国之音的记录片，有个俘虏大叫要回家，被原国民党军官划破肚子，埋到床底下，简直毫无人性，到台湾后竟被称为义士。

[@user-qb2wd9el1x]

@@user-tf9pl4di6x 比帝制國家好多了，自由萬歲，奴才。

[@user-qb2wd9el1x]

@@gourideguge650 綠的刺反習，五筒！胡了。

[@user-tf9pl4di6x]

@@user-qb2wd9el1x 无父无母的孤儿当然自由啦。

[@user-qb2wd9el1x]

@Africa--天道酬勤 當年志願軍多為國民黨降軍，一但回頭會被督戰的槍斃，共產黨這樣的帝制國家只能拍出對黨有利的影片。奴才們看著看著就信了。俘虜來臺灣本就是人道，不願意大可殺光。

[@seal1215]

长津湖之战我想说几点。1.无制空制海，武器至少一个代差，面对这样的1.5W美军，就算给你100W军队，你敢不敢动手？你又有没有想过全歼敌方？能拔剑，且敢战，这样的军队你不能酸，只能敬畏。2.有人说15W对3W胜之不武，我真的满脑问号，战场上你给我讲武德？拿到制空权侦察机满天飞前提下被15W人包围分割，单凭这点就足以彪炳战史了。你3W人被包了，只能说明是自己的指挥出了问题，还能怪敌方人多包围人少？还能去两个人拿个喇叭喊里面的人听着你们已经被包围了？3.人海战术取胜，我听着想笑，看不起美军怎么着？美军的重火力是闹着玩的？一个凝固汽油弹下去20米内活耗子都找不到一只好么？什么机枪口打红了不忍心再杀这种浪漫主义战争片还是多看看好莱坞吧，不适合看战争。再教你个好，大多的冲锋，都是先火力对峙，发现对方弱点，再强行突破，士兵不是傻子，指挥官也不是傻子，所以人都不是小学生，都打了那么多仗了，听到冲锋号就一定能肯定指挥官是抓到敌人弱点了，这个时候就是玩命决胜的时候了。说人海战术取胜的连嘴炮水平都只是小学生级别的，只值一笑。4.胜负问题。古代用斩首数来计算，就像这么多人讨论双方死伤各多少，说志愿军死得多，是败了。然而现代战争只能讨论是否达成战略目标。一场战斗或战役，战前会有目标。美军陆一军的目标是推进至鸭绿江，会师西线歼灭朝鲜军，志愿军的战略目标是击退美军，在成功包围后次要目标是全歼陆一师。明显的，志愿军达到了战略目标，未能尽全功而已。人员损失较大，惨胜。惨胜也是胜吧，总不能说：哇，敌人是拼了命想砍死我啊，砍了我一两百里，我逃跑的桥都炸断了三次啊。这样我都跑了啊，我实在太厉害了吧！空投浮桥跑了的，这是史诗级逃命术啊！当然，我也很佩服美军的制造能力，这确实也让志愿军目瞪口呆，煮熟的鸭子还能怎么飞的。这也给土包子们上了一课。但这次战役的胜负，我想真的有必要讨论么？

[@TanBing]

@国玺李，謝謝您的補充，之後會找一集說一下人海戰術，不見得對（也不可能太深入），屆時也歡迎指正。

[@lloydchen1697]

180师的历史在大陆已经不是禁区，大批突围的老战士和军事历史都有大量的文献和研究。损失确实存在、原因也非常复杂，问题不在普通战士身上，兵团司令王近山、军长伟杰、师长郑其贵都有责任！产生的负面影响远大于被俘人数。

[@user-uw7oh2zt8w]

不相信没有完不成的任务，不相信没有克服不了的困难，不相信有战胜不了的敌人。就是军人的意志。

[@seizoiz]

很多参战中国兵也是真可怜，被志愿上战场，战场上进退维艰，后有督战员，退必死，还连累家人。前有装备精良训练有素的美国兵。但前能死里逃生，只好往前冲，死生有命富贵在天

[@lauca950]

这种就是口号了，脱离了实际。

[@user-uw7oh2zt8w]

@@lauca950 喊出这句口号的人在50年就和敌人同归于尽了，实际上完成了近乎不可能的任务，尽了军人的职责。

[@user-uw7oh2zt8w]

@@seizoiz 嗯哼！战争从来不是士兵可以决定打与不打的，只能想输了更可怜。二战、内战老兵对二战老兵也没什么进退维艰的，亮家伙不投降就往死里打准没错。

[@user-ij4pn9zu3c]

@@lauca950 你知道这个话是谁说的？

[@dalsonzhou4535]

关于180师的评论竟被屏蔽了。只是贴了60军军史和180师老战士（大多已过世）回忆录，应该很有价值。著名军旅作家孟伟哉曾是180师文工队副分队长、师政治部秘书。他写回忆师长文章中说，180师新任师长说60军政委袁子钦传达志愿军司令部命令，取消180师番号，编为独立师，直接受志愿军司令部节制。由于师长考虑到大战将至传达会影响士气，而且180师的指战员同仇敌忾斗志正旺，此命令不宜下传。征得兵团司令同意，最终没有传达。180师的番号从此得以保留。陆军60军步兵180师在朝鲜战场上的失利是继红军西路军9军、30军全军复没后人民军队最大的一次挫败。对这次的失利说法很多，其中一些并不正确。为了对得起180师牺牲的烈士和逃过劫难的那些英雄，我搜集了一些历史资料，想通过他们使大家对这支英雄部队有一个全面的认识。这些资料是中国人民解放军陆军六十军精简整编善后办公室编，《中国人民解放军陆军第六十军军事资料汇集》，内部资料，1985 。刘世林编，《不能忘记这场战争》，内部资料，2005。袁伟编著，《中国人民解放军五大野战部队发展史略》，解放军出版社，1887。解力夫，《朝鲜战争实录》（上、下），世界知识出版社，1993 。 约翰.托兰[美]著,孟庆龙译，《漫长的战斗》，中国社会科学出版社，1993。 王昉等编，《王牌军----世界各国精锐部队征战录》，知识出版社，1994 。林勇编，《汉江拉锯战》，解放军出版社，2007。沉忠龙编，《屡创奇迹的60军》，中共党史出版社，2007。

[@user-oi7ex4st2s]

180師師長鄭其貴下令分散突圍， 結果是軍官只求自保逃命， 完全不顧士兵死活， 在志願軍黨委的檢討通報中就嚴厲批判上下離心離德， 也造成戰俘最多的原因。

[@TanBing]

@@user-oi7ex4st2s 訪過的老兵，有人曾經提過。因為時間有限，真的無法什麼都說，之後若講詳細一點的，會把這一段補入。

[@arlisanda]

能播放劉伯伯採訪自語更好。

[@TanBing]

＠lunce ro，我們會想辦法改善，目前主要問題還是受限製作時間太少。網路媒體經營不易，我們是純粹在正常工作時間中擠出一點時間，在利用休假日自主完成口訪等等（血汗啊），所以明知道可以改善，可是節目不賺錢，無法要更多資源來改善.......。說到這裡，還是要請您幫忙加個訂閱+小鈴鐺，有好一點的點擊，我們才能有多點資源去改善。謝謝。

[@fujiki21405]

因為長津湖看了很多紀錄片，只覺得戰火無情而已，國共內戰很多是拉了無辜的年輕男孩強迫從軍，被共軍抓去的國軍成了戰俘，沒多久韓戰爆發，又把這群無辜的孩子送去朝鮮半島，你不往前衝，後面還有督軍團，往後逃跑也會被立刻射殺，冰雕連一點都不偉大，不給冬衣根本蓄意謀殺，兩邊不是人，上位者只管舒服坐在位上冷眼看著同胞一一死去，沒死的戰俘回中國被送去勞改或成批鬥對象，去台灣的也被迫繼續從軍，去挖台灣山路，總之覺得好好的人生這樣被踐踏，希望大家對老兵要好一點

[@cbdgummy1300]

去看看当时的资料，了解下当时是怎么征兵的吧。 别上来就胡说。

[@lauca950]

@@cbdgummy1300 要允许他们胡说，这是他们的自由嘛，说还不让说？真实情况不看，历史背景不谈，扣帽子嘛，不觉得跟我们70年代差不多？看戏就好了。活在自己世界里面就行。

[@yipingpeng4408]

感谢两位老师对志愿军的英勇事迹的肯定。不过，志愿军长津湖这边的东线战役其实打得不如志愿军西线那边好，很多军史专家对宋时轮的部队在几个环节的失误或不足也是有一定的批评。比如为什么部队在入朝前没有充分准备好冬装（客观说时间仓促是一个主要原因，但是这个因素不是不可克服的），为什么没有在战役最激烈的时候迅速调动预备部队加强攻击，为什么没有派出足够的军力穿插占领美军最主要后勤支援基地下碣隅里（美军的机场所在地），对于陆战一师最后的后撤唯一出口水门桥为什么只派出二十多人的部队进行破袭（虽然三次炸毁水门桥，但美军依靠从日本定制的钢桥得以逃出生天）。而对比这些环节，西线志愿军都做得比东线好，所以能够最大范围内围歼美军和韩军。作为晚辈，不管怎么说，还是要在此向志愿军先辈致以最崇高的敬意，感谢先辈的英勇付出。前任中国国防部长迟浩田在访问美国的时候，对美军同行说，当年长津湖战役时其为连指导员，如果当时战士们口袋里多几个马铃薯，就几乎可以全歼陆战一师了。

[@yipingpeng4408]

淞沪会战的国军与韩战的志愿军，其实不合适进行相提并论。淞沪会战的国军除了不畏牺牲的勇敢外，从战略战术层面来说，就是一场消耗战，国军并没有取得任何一次实质意义的战斗胜利。尤其是最后的大撤退变成一场大溃退，各路国军在溃退过程中就伤亡超过二十多万。

[@yipingpeng4408]

共军有句名言，从来不打无准备之战。换言之，就是从来不打消耗战。

[@TanBing]

@yiping peng，我們只是紀錄來台灣的韓戰老兵的某些看法，劉伯伯思考講話等等都非常OK，有些老兵因為年紀而有退化情況，無法證實真假，所說的就不引述了。

[@David-qp5wp]

@@yipingpeng4408 同意 专业度需要加强 有点不知所云 不然应该改题目叫老兵访谈 不要碰评论韩战的部分

[@cnm6589]

还好他们只能当砖家

[@user-zh3gf7bm9r]

兩岸的軍人，都是中華民族的英雄

[@edd-600]

哦？是吗？那为什么你们的三军统帅是个台独份子？ 你们真的是中华民族的一份子？他们在抗美，你们在干嘛？抗中保台？

[@user-zh3gf7bm9r]

@@edd-600 你媽媽叫你回家吃藥了

[@paulabcchen2565]

@@edd-600 NMSL CNMB

[@reaixuexideqichebozhu]

非常棒

[@user-yl6lj6bw6p]

大陆没有人说180师打的不好，所有人也都还记得，当然也记得战俘营里面国民党特务胁迫掏心掏肺等胁迫他们去台湾的事情，以今天台湾的视角看似乎不理解志愿军为什么条件那么差的情况下还那么拼命！大陆每个人都知道都记得，当时如果不拒敌于国门之外中国又会被入侵，当年日本从朝鲜半岛今日中国东北从而开启侵华战争的经历每个人都历历在目，所以要豁出性命去战斗！如果这种情况出现在今天，我们这一代也会豁出性命去战斗

[@lvjinbin28]

我觉得低估了美国工业产值，日本是国军工业产值10倍，美军是解放军工业产值100倍，这就是艰难程度。

[@cocowu5576]

中共的背後是蘇聯，沒有蘇聯，中共絕無參戰的可能。蘇聯剛打完二戰，他們的軍工體系非常強大。

[@user-ml2wk6nd1g]

@@cocowu5576 中国就是在没有苏联的情况下参战的。

[@cocowu5576]

@@user-ml2wk6nd1g 蘇聯提供了大量物資裝備給入朝的所謂“自願軍”，蘇聯也以自願軍的方式組織航空武裝，劃定米格走廊協助朝鮮戰爭的進行。 所以我說中國跟朝鮮一樣都是白眼狼，中國幫助朝鮮，很長時間朝鮮政府當沒發生過，他們否定了中國參戰的角色；同樣蘇聯幫助中共，中國人也都當沒發生過。才會有你這樣的人出來說中國獨自參戰這樣沒有邏輯與歷史知識的話。

[@user-ml2wk6nd1g]

台湾人摆脱不了的下人思维，总是要给自己找个主人不然就没法生存。朝鲜战争苏联是支援中国了，那也是在中国前两次战役全胜的基础上，那也是由于美国要和中国和谈的原因。苏联要是再不拉住中国，中国为什么不能和美国合作? 所以不是苏联主动支援，而是苏联不得不支援，懂了吗？这就是中国四九年之后始终自己掌握自己的命运，这就是为啥中国为了一个江心小岛就和苏联大打出手? 帮朝鲜打仗也是为了中国自己，所以中国从来不需要朝鲜感恩戴德，苏联支援是为了苏联自己，中国得到了实际，所以中国对苏联感谢而不感恩戴德，懂了吗？ 怪不得台湾会有七八十趴的人会认为美国会为了台湾和中国开战? 这不就是奴才思维吗？美国要帮我，我就汪汪汪，美国不帮我，我就嘤嘤嘤。记住，中国是世界级的玩家，和你美国主人是一个层级的，比你日本大葛格高出几个等级，别用你的奴才思维去揣摩中国。

[@elvis11241]

@@cocowu5576 蘇聯非常晚才加入的，長津湖那時候哪來的蘇聯...

[@ezezcompany]

对大陆来讲的韩战，是起于鸭绿江，终于三八度线，哪怕不考虑对手主力是一九五零年代里绝对装备优势的美军，也无疑是军事上的胜利呀……

[@chinagod1]

不能苛求180师，当时装备确实很差。180师被敌人围住，弹尽援绝，不投降也只是徒增伤亡。

[@TwentyDollars_NL]

去台灣其實也是明智之舉，180師被俘回到大陸的志願軍受到了很多不公平的待遇，被驅逐出軍隊，開除黨籍，經歷文革的迫害，真是十分艱難！

[@chinagod1]

只能说那个时代的人，普遍没有很好的教育。阶级斗争观念下，过分强调斗争，敌我。不过共产党还是有比较强的自我纠错能力，最近从韩国接志愿军烈士回国，都是非常高的规格，也算是不忘先烈。

[@TanBing]

@@TwentyDollars_NL 我們下一集會說到，的確受到迫害，1980年代才平反。

[@TwentyDollars_NL]

@@chinagod1 說的很對，關於糾錯能力中國共產黨特別強。只說中華文明認為被俘是可恥的，殺身成仁，捨身取義。至今思項羽，不肯過江東。以前講究以階級鬥爭為綱，怎麼能容忍無產階級向帝國主義投降呢？如果換稱美軍，打輸投降便事了。就是應為戰鬥意志，才是志願軍能取勝的原因。可我看過一些紀錄片，這些回大陸的180師的老兵，被迫害以後的唯一訴求就是回復名譽，在他們眼中，軍人的榮譽是高於生命的。可是80年才平反，對他們和他們的親屬來說，終將是有些太遲。英雄兒女王成的原型，也是被俘的。他被發現的時候，他的工作是掃廁所。這些老兵，他們不在意生活的窘迫，而是認為被俘是可恥的，他們的功績也可望被認同...

[@TwentyDollars_NL]

@@TanBing 據說那些被刺字的老兵，結局也不是很好，在台灣先是被甄別，然後也是被歧視，大陸的親人遭受牽連。希望能把兩岸180師被俘老兵的待遇做個客觀的陳述,拜託了！

[@addoilhk7235]

如果我軍有美軍般的裝備，有美軍般的後勤供應，有解放軍的人數.....我們一定能打勝仗， 哈！

[@user-sy1ej1co8u]

美方人也不少的，主要是韩军人多

[@CDTsuiPo]

靠的是那个年代人的精气神，不然怎么打的赢...

[@enzol2823]

韓戰怎會是美國人的痛？ 越戰才是美國人的痛，看看1980年代的越戰電影，就可知。 但是，不愧是優秀民族，他們記取教訓，在波灣戰爭打出了三度空間戰法，又在阿富汗採取小部隊的陸戰隊對付游擊隊，殺了賓拉登。

[@user-sb2iu3mz2j]

有什麼不服的？韓戰死的都是國民黨降兵，尤其長津湖死的都是川軍，他們只是共產黨的砲灰，他們分裂韓國，兩韓人民都不感激，死了都是白死。榮譽為軍人之最高生命，有死之榮，無生之辱。生時不願做國軍烈士，結果被共產黨統統送到了北韓，強迫做了共軍烈士。所以國軍實不該投共，唯有戰死不降，方能免受此辱！

[@cbdgummy1300]

你可以把“可夫大元帅”几个字去掉了。

[@marvinfok65]

当过兵的都清楚180师是多么的艰难！

[@fishgjx2010]

鸭绿（lu）江，念“路”，不是“绿”

[@GG-hzw]

原谅他们吧，毕竟是 说 培玲榨菜的地方。

[@angelchian]

伍、 王元：兵單徵召入伍（共產黨軍） 同樣在四川受到共產黨徵召的王元就是在講習課後被徵招入伍的。 到四月份，就來個通知給我母親拿到。那講我們要去參加那……去參加講習，講習我 要為人民服務！我們兄弟四個沒有當兵嘛。他講你們四個兒子，都沒人去當兵現在去一個。 我們就回去問我母親講怎辦！……那是武大隊長，……我講：「我去！」我母親講，我這麼晚結了婚，有小孩了嘛對不對？我三個弟弟一個妹妹小我們著呢。那時候大那個弟弟大概十二歲嘛。（王元） 根據王元的描述，共產黨來村莊後改變了制度，鄉長變成農民主席。而底下增設了一個武大隊長專管軍事，他手下還有三十個武裝兵可以到處抓人。 透過講習課來強調為人民服務的重要，藉以正當化徵兵入伍。當時由武大隊長將召集令 交給王元的母親。王元家雖有四個兄弟，但除了老大王元之外其餘兄弟年紀都很小。參軍這樣的義務和責任因此掉到了最年長的王元身上。他為了趕在隔天中午十二點前到縣城報到，和母親討論後就立刻出發趕路，途中在姨媽家過夜一晚然後抵達報到地點。入伍後訓練四週，接著派去成都繼續受訓，和當地部隊合編成六十軍成為正規軍

[@taosir8571]

我舅伯也是志愿军，队友死光除了他和指挥官，后来还被国家分配工作，日子过得非常不错

[@weipeng8007]

现在活着的老兵活得都不错，待遇高。

[@taosir8571]

@@weipeng8007 南方人分配到大连的国企，举家搬迁，吃了一辈子铁饭碗

[@user-rb7ij9nx6n]

講點題外話，看此集節目就想到黃河花園口事件，百年後看，只要是中華民族都能體諒，只有近代黨爭者因為黨爭政治需要，才會醜化此驚天地的自我犧牲阻敵戰略。 在戰情緊急的當下，苛責撤退疏散的政令疏漏不確實，補償不及時，就如同苛責長津湖沒有換冬裝就趕赴戰場一樣，純屬不懂戰機緊急的愚蠢之見！ 當然如果你腦子塞滿西方列強要對中國內部百年自強運動的各角度奚落與嘲諷，那自然無法挺起腰桿對它們反擊回去，還要可憐附和它們的立場價值！ 最後，對這百年每一場反擊侵略的中國各黨派與無黨派戰士致敬，不論武裝你們上戰場的思想理論是哪家，你們能無懼赴死達成每一場反侵略戰爭最終勝利，都值得後人從心底致敬！

[@user-cz7nn6jp7w]

你后半段话，我完全认同，每个为国家牺牲的人都值得称颂。但是花园口这事不一样。你抗击侵略者的目的是什么？是为了千千万万的老百姓吗？那你还要牺牲他们？这也是国民政府输掉的直接原因，根本不清楚为谁在打仗，抓的壮丁是为了自己，还是高高在上以四大家族为核心的精英阶层，淹死八十万，上千万人因粮食绝收流离失所成为流民，饿死冻死不计其数，这也能体谅？功不抵过，该赞扬的赞扬该批判的就要批判，和稀泥绝对不可行。

[@user-wf2qs8hj1x]

不管最后是想去哪个阵营，和美军英勇战斗的荣耀都是事实存在的。

[@user-px5jd9gr6t]

基本的，北韓入侵南韓，美軍參戰，北韓被打，迫近鴨綠江，中共參戰，額，所以是榮耀？而且是金氏家族的榮耀？怎麼看都是一場悲劇。

[@rlytrebl]

不必要打的仗為什麼硬要打？

[@fenglei6522]

好好学习一下军事地缘相关知识再来评论军事家的决策，也顺便看看日本当初怎么先入侵朝鲜，再入侵东北，后面全面侵略中国的。

[@user-zd2js1pf7b]

9.18的时候张学良也是这样想的，作为领导者，主动权总要握在自己手里，刀把子握在别人手里，算什么。

[@user-px5jd9gr6t]

@@fenglei6522 日本是原先設定入侵中國了，不是臨時興起的，怎麼看韓戰根本不相同，而且是北韓先弄別人的，你根本不知道共產國際是什麼意思，本來共產就有目的赤化別的國家。