藤井聡太王将に一体何が！ 完全に羽生九段の魔力に飲み込まれてしまったのか・・・第72期ALSOK杯王将戦第4局 藤井聡太王将vs羽生善治九段 主催 毎日新聞社スポーツニッポン新聞社 日本将棋連盟

[@user-no1yi7yh8s]

人がどれだけ足掻こうが結末は変わらない

[@デスフラッター-x7u]

午前中にそんな状態だと勝負飯も食べる気がしないのでは…

[@dhiasu1]

そうなんよね。５２玉から普通にみんなが検討してるような厳しい展開になっていってそのまま負けやから

[@usu3310]

ソフトの最善手と同じ手を指さないと「不出来」なのは辛い

[@tf5945]

評価値ってそのソフトの最善手の途中に人間だと指せないような妙手が普通にいること多いからあれだけでどっちが優勢とかあまり意味ない気がしてます。

[@physicalgifted]

@@tf5945 そういう意味ではまだ可能性ありますよね。 たまに「この局面先手有利なの！？」みたいな評価値がありますが、結局それも途中で神の一手を指す前提かもしれないので、信用しすぎても痛い目合うことはあると思います。

[@UgottAQ]

@@physicalgiftedわかります。 そもそも数ヶ月先のAIが読み込めば、神の一手すら変わってしまうので、どれだけ信用するかってすごい難しいと思います。

[@falconshogi]

羽生先生が５０代にして進化しているというのが本当にすごいなと思います。さらに王将戦が面白くなりましたね！

[@mekabugohan4373]

お互いに同じ勝ち数になって面白いことになったなあ

[@YoshikiT-ip9lh]

「こちらの動画は主催者様と支払い契約をして許可を受けて動画を掲載しております。」ありがとうヤスニキ。

[@闇の通]

6ニ銀は悪手ではなく、勝負手でしょう。藤井王将ならその手でAIの評価が下がるのは織り込み済みでは？ 何でもAIの評価値見て悪手と表現するのはどうなんでしょう？

[@K2ago]

だから「AI的には」大悪手って言ってるんでしょ その後藤井先生が優勢に戻したんなら間違った言葉選びかもしれないけど結果負けてるんだから悪手って表現の何が悪いのかわかりません

[@きょ-i1i]

マジで羽生さんに百期達成して欲しい

[@motosho_yasu]

伝説に立ち会える

[@さたん〆]

これは藤井王将が悪かったわけではない 相手によって力量を変化させるのも実力、まさに天才羽生と言われる所以なのでしょう

[@サックファーム]

藤井君のタイトル初めて奪うのが羽生さんであって欲しい

[@ごんちゃん-c2y]

ですよね〜

[@pokopennnori]

一度壁になって、さらに進化する藤井さんも見てみたいです

[@alangoodfaith2262]

封じ手の同玉の前にかなり羽生さん有利に見え、藤井さんも思わぬ劣勢に動揺したのではと思っています。 羽生さんを応援しているのでもう事前の確率は関係ないというのは嬉しい言葉ですが、個人的にはまだまだ流れ的に羽生さんに来ているとは思えず、これから勝ちを拾っていくのは相当大変なのではと思っています。ですが、王将戦、目が離せなくなってきました。

[@dosei-amaetai]

藤井王将だけにこれもなにかの研究なんじゃないかと思ってしまう……

[@ピラリリス]

天才は天才を知るという事かも。 封じ手のところで羽生さんも研究してる時になんで同玉じゃないんだろうという感覚だったのではないかと思う。 それが次善手だったからこの順を選んだって事だったりして。 普段は一般棋士が思わない感覚で指すからたくさん勝てる。 でも、たまには一般棋士の感覚の方があってるって事があるから将棋はおもしろい。 もしかしたら天才同士、あの場面で同玉は当たり前の感覚だった可能性もありそう。

[@kenshin1222]

羽生先生が見事だとしか言えない。 生涯現役。。。

[@motosho_yasu]

かっこよすぎる

[@ZankuroM]

永世王将、現役王将の対決は2勝２敗のタイになって盛り上がってきましたね。 藤井さん本調子ではないようですが、藤井さんは負けた後にパワーアップして、次戦では鬱憤を晴らすかのようなえげつない勝ち方をする印象があるので、羽生ファンとしては若干心配です。

[@MATH-on4bp]

何か最後の後手番に作戦を残しておきたかったのでしょうか

[@北のキンドラ]

まぁ流石に人間だからねぇ、ミス0が当たり前みたいな棋譜いっぱい残してるのが異常なだけでミスする事も有るでしょう

[@Kaeru_]

ソフトの次善手が敗着になってしまうのは幾らなんでも酷ですねぇ… 言ってみれば▲5二桂成が逆転を呼ぶ羽生マジックだったということですかね 藤井さんが不出来というより、羽生さんの卓越した勝負術が光ったという方が適切な気がします

[@koppepan1225]

勝負師として羽生さんが上回った感じですね

[@fether107]

両者先手で勝っていて，面白い7番勝負ですね！

[@tf5945]

問題は藤井さんの先手番勝率が高すぎること。次に先手番シリーズが止まらないなら7局目の振り駒で勝負が決するなんてこともあり得るかもね。

[@DylanThomas2015]

封じ手の局面では解説の方々も「同玉はハッキリと悪くなるので同銀しかないでしょう」と口を揃えて言っていただけに、同銀だと何が駄目だと判断したのか気になりますね。 特に同玉以降はAIとか関係なしにアマ高段レベルでもそれしか選ばないだろうという変化だっただけに不思議です。

[@カルピス-v3v]

流石だ羽生さん。まさか長考の封じ手が悪手とはね。こうなったら羽生さんにタイトル奪取して、藤井さんも棋王と名人を奪取して、時代は繰り返されるで96年の谷川さんVS羽生さんのように！2024年の王将戦は物凄く盛り上がるね。

[@まひろゆき]

藤井くんが「どうかしてた」のではなく、羽生さんが「凄すぎた」１局 同銀は指せないし考えない、同玉から深く深く読んでも良い手が見えない状態だったんじゃないかな

[@Biri-Flag]

封じ手の場面もそうですが 藤井王将は長考した際に 他のプロ棋士が揃って最善だと言った手を指さずに、形勢を損ねることがよくありますよね…

[@金さん銀さん-l6i]

視聴者側はAIの最善手＋プロ棋士の先読み解説があるからそこしか正解が無いように見えるが、指している棋士同士は視聴者には分からない独特の雰囲気やプレッシャーまた、対人だからこそ成立する時間の使い方や動作などの心理戦をしつつそれでもほぼ最善手を指し続けるって本当に神業だと思う。 それにしても羽生さんは昔から銀の使い方が上手すぎる。

[@こわやま]

藤井王将は3一角を軽視していたか見落としてたとのこと。2三角はすぐに指して3一角打たれて手が止まっていたのは何かあったんだろうなとは思っていましたが

[@ねこねこちゃん-i4b]

まあ、一生語られることは無いけど、同銀を選ばなかった理由の方が気になる。嫌な変化があったのかな。あの2時間半何を考えていたんだろう

[@n-bun1um3]

@@ねこねこちゃん-i4b 純粋に読みから除いてたんじゃないかな。同銀は一目ないし、同玉も微妙に難しくて、藤井王将が同玉でよくなる順があるはず、なければそれ以前に間違えていると思い込んでしまったんだと思う。

[@aquacrown9654]

一進一退なのも凄いけど、藤井王将の得意な角換わり腰掛け銀で研究外に持ち込んでねじ伏せたのは大きそう 後手番とはいえ、角換わりで完敗したというのは大きい気がする

[@nabe76]

羽生さんの着手が早かったとのことで、藤井さんも羽生さんの研究手から外れる妙手を探してたのかな？ 最善手が見えてたとしても素直にそれを打ち続けては羽生さんもそれを読んでて、負けてしまうのを察したんでしょうか？

[@北条リリー]

あの藤井聡太が長考〜封じ手からの1手目(2択の局面)を間違えるとはね。 もし羽生さんがタイトル奪取したらモヤモヤする話が出てくるね😂

[@ペンギン-d5d]

前回負けた時もそうだけど、受けの最善って強い人程、最善指しても負けがチラつくだろうから同玉以降は厳しそうでしたね

[@YK-rose]

羽生さんの魔力だの、藤井さんが力を出し切れなかった等々言ってますが・・・人間同士がお互いの力を出しきった結果、第４局は羽生九段の勝利。藤井さんが負けたのは、それが実力だからですよ。

[@tatuzuma]

それも含めて魔力

[@user-ef3ip5rq4o]

心技体のバランスが整っていないと、いい将棋は指せないってことですね。 将棋は奥が深い

[@fuma8713]

62銀があるからですが、もしかして中田先生の訃報にショックを受けていらしたのかなと思ったくらいでした。

[@kosumic3108]

２日制の将棋でここまで藤井五冠が一方的に敗れるのは見たことがないですね。 ここのところ後手番で連敗が続いており少し心配な内容です。

[@suzume_hinohara]

厚い期待を乗せてるだけに、今回の封じ手には驚きましたね。 引き摺るようなことがあれば一気に羽生九段に傾きそうですが……次局も楽しみです

[@植田泰史-r6b]

５ニ同玉、5二同銀が、勝負の分かれ目で、研究手だとは、只管凄いですね。

[@岡田達也-q3c]

藤井棋士らしくない将棋初めて見た感じですね！

[@itounobuhisa]

七番勝負、まだ、判りません。 とにかく、第七局まで、行って欲しい。

[@motosho_yasu]

非常におもしろい展開ですね！

[@リバーキーボー]

藤井五冠らしからぬ将棋でしたね。このまま羽生さんのオーラに呑み込まれなければ良いが…

[@そんなことより-v4l]

7局目まで行く、とか、それどころか4勝2敗で羽生九段タイトル奪取！なんて展開も全然ありそうですね・・ 55-56手目で銀桂交換が発生した辺りからはずっと羽生九段が攻めている展開になっていて、解説されていた糸谷八段の話などを聞いていると、羽生九段が攻めを継続できるか？攻め切ることができるか？ずっと焦点になっているのだな、、と思っていました。 55-56手目辺りからさすがに終局図辺りのことまで予想はされていないとは思いますが、羽生九段は「最後まで攻めの主導権は渡さないことが勝ちにつながっていく」と言うことは思っていたのかなと思います。 まあ、そんなことを言うと、勝因＝先手だったから、、って結論もあり得るわけですがww

[@黒巻柴犬]

藤井王将、7番まで予定してる説。

[@岡山太郎-l6d]

藤井さんは相手の手に乗る方を得編んだと思います。藤井さんは尊敬する相手には手を渡し慈しむような戦いをしますから、、

[@ごんちゃん-c2y]

やっぱり羽生九段でしょ

[@田中日光大地]

今回の様に将棋ではあえて駒ぞんする事が最善手になる事がたまにあります。AIでは最善手を導くのに駒ぞんの概念がなく簡単に答えを出してくるけど人間では駒ぞんする事にフィルターが掛かってしまい読みから外したりしまいがちです。人間は心理的にもそういった傾向があると思います。完璧主義者ほどそういった傾向に落ち入りやすいと思いますが藤井王将にそういった傾向があると羽生先生が見抜いて今回の展開に導いた様に見えました。AI時代の昨今人間心理を取っ払って駒ぞんの概念を持たない様に気をつけて読みを入れなくてはいけないのかなぁと思いました。

[@マーさん-v4c]

今日の藤井はひどすぎる。

[@daydaydaydayday]

負ける時は負けるよ、あの状況ならあれしかない、タラレバ言ってたら待ったありにしないとダメ、どんな作戦か不明なのに、どこかで折れるしかない。まだわからないけど、いいじゃんたまにはタイトル取られても、羽生さん これ逃したら100期は厳しいので、もしかしたら間違えて羽生さん悪手打つのを期待するしか無くなる、過剰すぎるよ、

[@ailurophile9909]

既に全盛期を過ぎたロートル棋士相手に疑問手を繰り返す藤井聡太さんの不出来な将棋だった。こんな将棋しか指せないなら、史上最年少名人も8冠達成も無理だな。達成出来たとしても20年後、30年後に歴代最高勝率、歴代最多勝、永世7冠、タイトル通算100期なんて月並みな記録程度しか無理だと感じた。今回は心底がっかりしたよ。