【桃園特輯】大灑幣!花1048億將18公里的鐵路地下化!? │ 你不知道的桃園鐵路地下化計畫 │ 鐵道事務所

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Күн бұрын

1048億、30年的時間,究竟桃園鐵路地下化的成果會是如何呢?
00:00 Intro
01:12 計畫緣起
04:04 工程概述
09:04 通車時程
09:42 Ending
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Пікірлер: 1 600
@user-jj2gg9en4i
@user-jj2gg9en4i Жыл бұрын
每次看到"對景觀造成衝擊"這句話都能給我莫大的震撼,害我都以為台灣都只會蓋違建才會造成景觀衝擊(上過101還有國外隨便一座塔比較之後會特別有感覺XD) 地下化最主要的問題除了建造、營運成本高之外,發生災難時救災難度也比較高,同時若是要對鐵路進行變更也會比高架化來的困難。像現在,就只能看著桃園地下化傻傻地把兩線軌道塞到土裡面,儘管看到高雄只有兩線的慘況也一樣。
@jjl682
@jjl682 Жыл бұрын
這種說法只是一種說詞而已,桃園本身就是工業城市,哪來景觀可言,沿岸生態更是被各類化學排放破壞殆盡,這種說法只是為了繼續延宕工期,繼續滿足某些人的胃口
@Romrvf
@Romrvf Жыл бұрын
​@@jjl682 能看到市街景象總比地下黑摸摸的強啊...
@jimmywang6457
@jimmywang6457 Жыл бұрын
@@jjl682 工業城市就不需要好看的景觀嗎?這2者有什麼衝突?
@user-cn9uz7nu8z
@user-cn9uz7nu8z Жыл бұрын
@@jimmywang6457 你是斷章取義大師嗎
@jimmywang6457
@jimmywang6457 Жыл бұрын
@@user-cn9uz7nu8z 我說的哪裏有斷章取義呢?
@user-xm5sz2vp9p
@user-xm5sz2vp9p Жыл бұрын
鐵路地下化最麻煩的就是無法進行擴充,在動工前就要先規畫好之後百年來所有隧道層的配置,不然就會像高鐵台北站和高鐵南延ㄧ樣的問題。
@K_Kasamori54
@K_Kasamori54 Жыл бұрын
說是這樣說沒錯,但實際上可能不是這樣。像是你講的台北車站以及高鐵南延,台中高架化段也只有兩線、但又要推動台鐵捷運化,真的很瞎。
@chia-hongchin4514
@chia-hongchin4514 Жыл бұрын
@@K_Kasamori54 幫台北喊冤一下,原本是有四線的只是被高鐵搶走
@user-bp6yl9pt1f
@user-bp6yl9pt1f Жыл бұрын
前陣子有說民生汐止線要改成架空線供電(沒有明講輕軌就是了)我覺得還不如就把民汐線變成台鐵路線,過大稻埕之後沿淡水河 大漢溪到樹林接回縱貫線,讓台北段重新擁有4線
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@user-bp6yl9pt1f 已經合併到基隆捷運計畫去了
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@K_Kasamori54 高架化要擴充是有比較方便.畢竟錢花下去是沒問題..但地下化要擴充是不好弄的..畢竟一挖又要影響周遭住戶和道路就.....而且繞線就是個問題....也就因為如此高雄站預留高鐵月台高鐵卻沒有路線可以開進高雄站.....
@tsengricky
@tsengricky Жыл бұрын
已經有這麼多案例證明台鐵捷運化的失敗了 弄一堆通勤站又不增加待避軌 之後各種車越開越慢
@tcta4302
@tcta4302 Жыл бұрын
真的覺得台鐵捷運化是哪個蠢才提出的,沒辦法增加班次搭乘時間變長,時不時還要等自強這些快車先通過,台中高雄最好的例子,桃園也要跟進,以後台鐵的路只會越來越難走….。
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@tcta4302 誤點率會越來越高這點看會變成怎樣...
@gold5292
@gold5292 Жыл бұрын
捷運化還真不太能怪台鐵,這得去問交通部跟立委議員了
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@gold5292 2005年...嗯....那時是誰呢??
@user-rb4ms2mp4u
@user-rb4ms2mp4u Жыл бұрын
台鐵捷運化基本上就是錯誤的政策,根本把公車跟捷運的事情搶來做,搞得區間車越搭越久,然後一堆人只好拿悠遊卡去擠自強號,自強號品質就變爛又擠爆,所以之後更多乘客寧願多花錢去搭高鐵,品質好又省時間就屌打台鐵了
@moeshug
@moeshug Жыл бұрын
台灣工程奇蹟:一個18KM的項目耗時37年 各鐵路區域建設何嘗不是10年、20年起跳 共業共擔
@user-bv6dj9se5y
@user-bv6dj9se5y 5 ай бұрын
身為桃園人,要高架化還是地下化我都可以接受,但完工時程一直延後,從我還是幼童時期就開始推動計畫,甚至當時還說2023年就會完成並啟用。但直到現在,我都快出社會工作了,卻還沒看到像樣的成效,而我住在桃園內壢之間的臨時軌附近,從小看到大的臨時軌都長草了也沒看到什麼動工的現象,都不知道是要蓋多久?不說還以為是放廢棄軌道的地方
@Brandon-zo3kp
@Brandon-zo3kp Жыл бұрын
原物料持續上漲中,公共工程缺工問題也都還存在,例如兩天前的新聞萬大線樹林段流標,現說1100億以內可以完工真的很難說服人,且需要拆除的房屋數量也遠大於當初鄭市長承諾的(175>>>560棟),難保台南的鐵路東移不會重演(徵收問題),2030年完工的目標真的非常渺茫。 錯誤的政策真的比貪污可怕多了,回頭來看,財政上300億的高架比上1100億的地下化,目前中央出75%地方25%,桃園還是要負擔沉重的250+億元,如果維持高架甚至可以爭取比照台中模式中央出100%,對於中央來說300億元還是遠少於1100億的75%。 光建設經費就差700億了,都快可以生出一條中運量捷運路線難道不香嗎,而且回到台鐵的運輸效率上高架跟地下是差不多的,但是營運成本卻不同。
@d9585939
@d9585939 Жыл бұрын
理想是美好的,現實是殘酷的。
@user-zs8bz9nw2d
@user-zs8bz9nw2d Жыл бұрын
其實就是為了炒地皮 因為如果家門口前是高架橋 跟 家門口前是大馬路 價格是有差的 而且地下化後 才是真正燒錢的開始 EX.排氣系統 空調系統 照明系統 這些都是要錢的 台鐵定位是通勤+城際鐵路 有擴充的可能性 地下化後 就很難再擴充軌道了 建設經費暴增三倍+後續養護費用 真的是錢坑
@user-ut1of5jw6j
@user-ut1of5jw6j Жыл бұрын
都是天龍國台北帶起這風氣的!! 台北真是太可惡了!!
@prxprxchannel6381
@prxprxchannel6381 Жыл бұрын
真的是該S的政府
@Akabane_Shutsugi
@Akabane_Shutsugi Жыл бұрын
@@user-ut1of5jw6j 台北惹到你了嗎?
@user-ut1of5jw6j
@user-ut1of5jw6j Жыл бұрын
@@Akabane_Shutsugi 我有說錯嗎? 說的又是炒地皮又是錢坑 不是台北第一個帶起的風氣?
@user-yb7hi1tp9y
@user-yb7hi1tp9y Жыл бұрын
@@user-ut1of5jw6j .....請問北車周邊的地皮 哪塊是需要炒的 北車地下化是因為真的有需求好嗎
@DXasahi
@DXasahi Жыл бұрын
終於有片了!而且是桃園🧐
@jetcurry4783
@jetcurry4783 Жыл бұрын
台鐵比較適合高架化. 台鐵個人認為不需要多站點, 希望市區的短程運輸由捷運取代, 遠程則由高鐵勝任即可 台鐵高架化可以減少事故發生, 站點配合捷運 ,不要重覆 , 對區域交通比較有幫助
@alicecyn
@alicecyn Жыл бұрын
感謝這位直播主鉅細彌遺的報導。👍
@edchen1121
@edchen1121 Жыл бұрын
真的值得省思 總是政治掛帥的台灣建設
@darentseng2637
@darentseng2637 Жыл бұрын
我是H桃園車站住民,臺鐵高架改地下化造成整個桃園車站設計更改,拖延15~20年是無法避免的,綠綫不可能2025通車,高架段頭尾兩端可能完成,但關鍵還是在桃園車站中心段地下再打兩層。臺鐵高架計劃 臺中與桃園同時開始計劃,臺中車站2018年已風光落成。桃園段遙遙無期,以臺北鐵路地下化首都建設經驗 10~15年 是免不了的。桃園2035~2040年才能全綫完工,而且經費會一再超標! 1300~1500億估計,超千億全台買單🤑~ 從青年等到老年 😥.... 已無言 🙄
@darentseng2637
@darentseng2637 Жыл бұрын
桃園車站要類似 新板特區全面都市更新 才有地下化的價值,鄭 是為了反對前朝規劃而反對,開始時說只會慢4年... 都連任8年,要下台卸任了,才說快要動工了...
@roboestscena5091
@roboestscena5091 Жыл бұрын
再記得加上高架化開工後的又停工的 「毀約金」
@tahasa0204
@tahasa0204 Жыл бұрын
真的 !
@abShuab
@abShuab Жыл бұрын
重點是,城市的偉大!在於我們想創造給下一代,怎樣願景的成長環境。 一個城市會比你我生命存在更漫長延續,現下對好的堅持,是對家所在的基本心意,並希望堅持長長久久的祝福! 短利的思考,無法讓城市偉大。
@mikulala1064
@mikulala1064 Жыл бұрын
雖然通勤車站可以滿足該地區的通勤需求,但是往後搭車的時間就變更久了XD 真的有好有壞。
@bercyli
@bercyli Жыл бұрын
好喜歡看這些交通建設慢慢成長的樣子。
@kkmouse9091
@kkmouse9091 Жыл бұрын
身為桃園人只覺得有夢最美 這些規劃20年前就聽過了,再20年可能還沒蓋好
@user-rx6os8mt2e
@user-rx6os8mt2e Жыл бұрын
桃園人看鐵路地下化就跟台中人看捷運藍線一樣
@Ununoctium294
@Ununoctium294 Жыл бұрын
從小時候聽到都出社會邁入中年了還沒完工…
@ip60203
@ip60203 Жыл бұрын
重點還是台灣缺工問題只會越來越嚴重…
@Dylan-hw3tg
@Dylan-hw3tg Жыл бұрын
普遍工程公司最不喜歡做的工程就是公家機關的。
@jackhsutw0822
@jackhsutw0822 Жыл бұрын
說真的在我有生之年能看到完工我就已經覺得很感動了
@zoidsgm18
@zoidsgm18 Жыл бұрын
真希望有生之年坐得到新建的桃園鐵路(誤) 但說真的 我還是比較喜歡能看到風景的鐵路 桃園地形起伏不大 高架化應該能看到不錯的景色 只是如果真的要建 拜託多一些站設置待避軌 不要花了大錢做了表面 卻省了那些該花的小錢
@imAisoow_0w0
@imAisoow_0w0 Жыл бұрын
桃園鐵路沿線有風景嗎(*´・д・)?
@RayVeryHandsome
@RayVeryHandsome Жыл бұрын
高架化如果有蓋隔音牆,基本上也是看不到多少景物,不過還是可以曬得到太陽啦~
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
原本可以在2016年就可以完工的桃鐵高架化卻因為某些問題一直延宕..然後又被鄭市長強行改地下...現在10年內搭的到應該可能吧....
@darentseng2637
@darentseng2637 Жыл бұрын
@@pikachu6924 臺鐵高架計劃 臺中與桃園同時開始計劃,臺中車站2018年已風光落成。桃園段遙遙無期,以臺北鐵路地下化首都建設經驗 10~15年 是免不了的。桃園2035~2040年才能全綫完工,而且經費會一再超標! 1300~1500億估計,超千億全台買單~ 從青年等到老年 QQ.... 已無言 😂
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@darentseng2637 說的沒錯 XD
@selelavalkyrie
@selelavalkyrie Жыл бұрын
高架+1 桃園這段不管高架或地下,其實待避站也不夠多,當然做理想是做4線緩急分離。
@polochen8271
@polochen8271 Жыл бұрын
大投資大建設大油水!高架本較合適桃園!變更地下就是要分油水!
@user-dz3zw1yi7m
@user-dz3zw1yi7m 11 ай бұрын
看看鶯桃路的地上化, 鐵軌旁邊就是住宅, 不管是景觀或以後的生活都不方便。 台灣的馬路都很窄, 不地下化的話要花很多錢徵收很多 房子和土地, 看看台北跟 新北市的捷運差別就知道了。 台北市大部分都地下化景觀很美, 雖然多花點錢跟時間,但對桃園市的未來市容卻大大的改變。
@faqq0218
@faqq0218 Жыл бұрын
規劃這麼多辦公跟商業大樓,有夢最美
@user-mk2wp8du2c
@user-mk2wp8du2c Жыл бұрын
謝謝解析.謝謝分享
@user-zm3tb8hf2t
@user-zm3tb8hf2t Жыл бұрын
效益!就是經費花最多的最好,工程款最高最好,這才是幕後的重點。 每年預算那麼多,以前丟在治水,現在丟鐵道。
@user-nn1gu9cx8l
@user-nn1gu9cx8l Жыл бұрын
要不是為了這個地下化,桃園鐵路立體化大概2025就能通了,這樣一搞不僅花更多錢也花更多時間,就因為"景觀問題"....真的是天兵思維 至於台鐵捷運化更不用說,班次無法達到真正捷運的密度也沒用,不是只增加車站就好了耶,號誌系統、復軌化也要跟著改才有效益啦,這些無法做到那不如去蓋捷運
@auxchamps-elysees9871
@auxchamps-elysees9871 Жыл бұрын
其實日本都市的JR線也只有部分立體化,高架路段結束後馬上接平交道的鐵路一堆 全線立體化的只有新幹線跟地下鐵 紐約跟巴黎都有鐵路地下化,但長度不長 但現在缺工缺料,桃鐵未來應該會有很長一段時間都是平面化
@Konata
@Konata Жыл бұрын
中央線就也是 山手線剩下一個平交道
@wolfrider314
@wolfrider314 Жыл бұрын
而且地下鐵房價便宜 大地震來了直接就地掩埋 除了有公股的地下鐵公司 連很多私鐵像西武京王小田急之類的其實都是地上鐵
@user-ce8wl3jz3x
@user-ce8wl3jz3x Жыл бұрын
這就以前台北地下化時蔣經國留下的錯誤觀念,接著也規劃高雄地下化,然後政黨輪替,錯誤觀念也傳承下去,什麼都市縫合鬼話都出來了,都不知這些鐵路綠園道造價幾百億台幣嗎?日本東京近年就下北澤地下化,但人家是運量太大要擴建。
@user-jj2gg9en4i
@user-jj2gg9en4i Жыл бұрын
現在也不少的大手私鐵要進行立體化,但是基本都是朝高架化的形式去做推動。 像京成電鐵的京成高砂站一帶、西武鐵道新宿線部分路段,東武東上線大山站附近...不過感覺也是因為車流量真的太大,平交道給大家帶來困擾(台灣應該是行人流量過大,不管哪裡都有人想跨越鐵路XD) 不過也有失敗的案例,像名鐵三河線
@foreverlove0228
@foreverlove0228 Жыл бұрын
@@user-ce8wl3jz3x 台北地下化很成功的好嗎 但不適用於各縣市就是了….. 條件不同,政策不能一樣
@user-uk2ig4fh4p
@user-uk2ig4fh4p Жыл бұрын
平鎮車站的位置移動後,距離中壢車站非常近,住在當地近三十年。我認為選址不應遷移600公尺至環南路二段,該區域已經開發完全,甚至旁有因現有平面鐵路建設的地下道。原本計畫的農地位置較恰當。若是為緩解中壢車站的通勤人口,選定平鎮車站新址,則情有可原。
@jimchiu6181
@jimchiu6181 Жыл бұрын
其實平鎮臨時站跟永久站位置差不多,臨時站蓋在新富一街與新富三街口,永久站會更靠近環南路一點。 一方面是考慮坡度問題,蓋在原計畫的位置,出站後的坡度高達千分之24,現在則縮小為千分之18;另一方面是東周鋼鐵廠不給地蓋車站所以作罷。
@jimchiu6181
@jimchiu6181 Жыл бұрын
會北移到環南路附近也是為了能跟桃園捷運2.0路網轉乘(平鎮龍潭線與內壢宋屋線)。 個人是覺得除非地下化後會開路過去車站,不然就連比較近的宋屋與大昌路的社區都不會過去搭車。
@user-uk2ig4fh4p
@user-uk2ig4fh4p Жыл бұрын
@@jimchiu6181 所以設在那個位置,沒有達到大多數附近居民的通勤需求呀 哎
@derek16888
@derek16888 Жыл бұрын
+1
@jimchiu6181
@jimchiu6181 Жыл бұрын
@@user-uk2ig4fh4p 現在的臨時站旁邊都有大樓跟住宅區,人數不會少宋屋哪去。 雖說北移600公尺,但實際上中間隔了一條老街溪。沒蓋橋沒開路不管車站設在哪裡,另一側的居民都用不到。
@BoBo-zb7jn
@BoBo-zb7jn 3 ай бұрын
桃園中華路一整條貞的塞到靠北,市政府真應該好好聽從交通改革團體的意見... 塞那麼誇張除了車很多,缺乏左、右轉偏心車道 更重要的還要興建人行道和公車停等區、行人專用時相 這樣一定會好很多。
@siaoyu6425
@siaoyu6425 Жыл бұрын
今天這集很精彩,謝謝直播主分享.我覺得地鐵並不是一線城市一定要具備的條件,世界上很多人口破百萬的一線城市未必都有地鐵,而是地面輕軌,建設地鐵耗時耗經費,應該高架化或地面輕軌或加開接駁車班次就夠了
@heartorange3365
@heartorange3365 Жыл бұрын
隔了快一個月後 所長有新片了
@wengchiwang
@wengchiwang Жыл бұрын
講的很清楚。棒~ 大灑幣無誤。
@jimmywang6457
@jimmywang6457 Жыл бұрын
棒個屁,你是哪裡人,讓我這個桃園人來檢視你居住的縣市中央政府有沒有對你們進行大撒幣如何?敢嗎你?
@calf
@calf Жыл бұрын
讚喔
@user-bq6ho4es3v
@user-bq6ho4es3v Жыл бұрын
希望所長也可以做一集來介紹台南的鐵路地下化,身為台南人,每次看到工程不斷的因為徵收還有挖到古蹟等等問題而一再延遲,心裡也是充滿了很多疑問和好奇,希望能更了解自己家鄉鐵路發展的規劃和歷史。謝謝所長!
@user-bq4in5rz6m
@user-bq4in5rz6m Жыл бұрын
南鐵地下化,可怕的歷史...
@oao87
@oao87 Жыл бұрын
@@user-bq4in5rz6m 抗議還未了 是要怎麼繼續蓋
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@oao87 好像已經強行動工了
@oao87
@oao87 Жыл бұрын
@@pikachu6924 臺鐵除了便當的飯以外終於有硬起來的時候了
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@oao87 畢竟是黨區,當然要盡早辦理,看看其他非黨區的就.......
@-25-95
@-25-95 Жыл бұрын
桃園地震少而且斷層也少我覺的不管高地化我覺的都不錯
@PaulLee-fr9ld
@PaulLee-fr9ld Жыл бұрын
百分百支持。十分期待美麗的大桃園。
@mechtec
@mechtec Жыл бұрын
整體地下化除桃園中壢大站外,幾乎都是兩軌,尤其另外還肩負捷運功能,這是很差勁設計。我大膽預測,這絕對會造成調度困難與行車時間拉長,台北鐵路地下化殷鑑不遠啊!
@cafelatte2998
@cafelatte2998 Жыл бұрын
沒辦法選民真的很喜歡地下化覺得高架化就是爛也是無奈
@q8903
@q8903 Жыл бұрын
@@cafelatte2998 地下化也就算了,該蓋好的卻又為了省時省錢而不蓋,長遠來看只會給台鐵帶來災難
@cafelatte2998
@cafelatte2998 Жыл бұрын
@@q8903 沒有甚麼是該不該,地下化跟高架化目前現實就是高架化不會比較不好,所以最後變成比花費或是選民喜好度
@q8903
@q8903 Жыл бұрын
@@cafelatte2998 您說的沒錯,我說的該蓋的部分是指通勤車站沒設置待避軌的部分。這對台鐵絕對是場災難
@user-qu3ug3gq9y
@user-qu3ug3gq9y Жыл бұрын
高雄已經是這樣了 台南還有一條沙崙線也沒什麼待避或三軌
@ching-he-chou
@ching-he-chou Жыл бұрын
真的覺得要立體化的話還是高架就好,花費較少也能觀賞風景,白天不用開燈也能省電不少,真的搞不懂政客那麼愛地下化要幹嘛 以後觀光列車都看地下隧道風景好了
@charliewang2201
@charliewang2201 Жыл бұрын
選票比較多 廠商回扣又更多 當然是選地下化
@austin0353
@austin0353 Жыл бұрын
因為大部分都中央在出錢
@tifiosi
@tifiosi Жыл бұрын
東京都內不只有高架化鐵路,還架三層,高架橋下面開飲食店開旅館都有,哪有什麼不可以的,而且也不是處處都在高架化,沒高架化的地方也很多,東京也沒有因此變得七零八落,那些對於鐵路立體化的迷思真的是怪怪的。
@ChuRainsa
@ChuRainsa Жыл бұрын
企鵝不喜歡這篇文章
@binkoliaw2279
@binkoliaw2279 Жыл бұрын
東京不太多人開車騎車上下班,沒法比較。
@user-bq4in5rz6m
@user-bq4in5rz6m Жыл бұрын
@@binkoliaw2279 東京上班時間也是塞車好嗎
@user-ce8wl3jz3x
@user-ce8wl3jz3x Жыл бұрын
因為以前蔣經國被北京第一條地鐵氣到,所以搞台北鐵路地下化,結果錯誤鐵道觀念在中央政府沿用到今日政黨輪替,什麼城市縫合鬼話都出來。
@roboestscena5091
@roboestscena5091 Жыл бұрын
撒幣鄭「地下化是進步城市的象徵」 「會吸引鐵道迷」 結果還去日本考察 ㄏㄏ
@user-qh1dc4fg7q
@user-qh1dc4fg7q 3 ай бұрын
值得!高架會有風水問題
@K_Kasamori54
@K_Kasamori54 Жыл бұрын
高架化、底下空間還能當作停車場、市民活動及運動空間甚至是小型店鋪。
@reaini6224
@reaini6224 Жыл бұрын
從高架化到地下化所爆增的經費,加上後續原先沒有的營運成本(車站從早到晚都要開電燈、空調),全部都要算在臺鐵的頭上,真的很不公平,這是桃園市政府提出的,但絕大部分的開銷都是由全國人民買單,給出的理由是不只有桃園人在搭臺鐵,許多政客都是求有但後續的好就不見了,往往只追求表面,沒有去想到後續的債務跟營運,而這些錢這代的人還不完就傳到下一代,根本是債留子孫。
@linuschen4277
@linuschen4277 Жыл бұрын
然後再來個台鐵公司化,台鐵公司:幹
@user-oc5wv1ny9p
@user-oc5wv1ny9p Жыл бұрын
台灣的政客就是有一個共同的病,別人有我的區域也要有,花多少-無所謂、花誰的-跟行政院要、有實際價值嗎-不重要,重要的是別人有我也要!全民買單、債留子孫、搞得人民沒有未來…
@user-ce8wl3jz3x
@user-ce8wl3jz3x Жыл бұрын
台鐵負債4千億跟一年國防預算差不多,無能政府亂搞建設,一堆無知人民亂支持,真是絕配
@user-oc5wv1ny9p
@user-oc5wv1ny9p Жыл бұрын
@@user-ce8wl3jz3x 政府只會畫大餅、美好的藍圖,從來都不會說建造的費用如何來,花錢從不手軟,好像買飲料那般簡單,縱使有人民反對,縣市政府一樣無視硬上,連同行政院同流合污,最終人民還是只能接受…全民買單
@baexion3699
@baexion3699 Жыл бұрын
桃園根本債務比超低(講難聽就是前面幾位根本沒建設)少在那邊危言聳聽
@stevelai1105
@stevelai1105 Жыл бұрын
我設籍桃園區,在桃園買房子。管你市長是誰是哪一黨,拜託趕快蓋,效率真的是差到很誇張。當初我買房子說民國116年通車,真的是會被笑死
@solomon547
@solomon547 Жыл бұрын
最愛所長
@vincentacewen
@vincentacewen Жыл бұрын
事實上"討論"超過30年了,我高中時就"看報紙"有報導,大約是76年前後,那時討論就是"地下化",最初討論只有"中壢區域",鐵路從省桃開始地下化,進入中壢市區,因為內壢比省桃地勢高,地下化比較不影響坡度,那時同時也有"中壢升格省轄市"在進行。
@es91213
@es91213 Жыл бұрын
沒想到所長居然敢碰桃園的這顆大毒瘤 未看必須先贊!
@raylai0927
@raylai0927 Жыл бұрын
等一下會不會被出征
@pikachu6924
@pikachu6924 Жыл бұрын
@@raylai0927 你看樓上樓下的留言內容就一堆疑似是出征的....
@jimmywang6457
@jimmywang6457 Жыл бұрын
講話客氣點,桃園做鐵路地下化是毒瘤的話,台北新北高雄台南是什麼?做人不要雙標,你是哪裏人?
@es91213
@es91213 Жыл бұрын
@@jimmywang6457 也是毒瘤啊(台南例外) 我才想問你哪裡人咧? 順便回答一下一年搭幾次火車啊?🤣
@kilo2622
@kilo2622 Жыл бұрын
記得剛搬到桃園附近(原本住台北市) 看到火車鐵路在一般市區道路上走有種說不出的感動,大興路那段,很像日本動畫或早期偶像劇會有的場景,不過地下化表示地面上的道路就被釋放了,應該之後對平面道路會有更完善的規劃,值得期待
@ZhiHong0626
@ZhiHong0626 Жыл бұрын
小時候住在高雄美術館特區,沒事的時候就會去美術館的一個小土丘看火車,看到火車穿梭真的很開心,後來搬到舊市區,現在地下化後再經過那附近的時候就沒有以前那種感覺了
@gary_1005
@gary_1005 Жыл бұрын
彰化市鐵路高架化也蠻值得拍片🤣那個複雜程度也是可以講很久
@albertchiang891
@albertchiang891 10 ай бұрын
身為桃園人 桃園到中壢鐵路地下化是必要的 看看台中市鐵路高架的可怕狀況 你就會慶幸桃園鐵路地下化是有遠見的
@chiensheng-ting991
@chiensheng-ting991 3 ай бұрын
沒錯,希望人口密集的桃園市區不要高架
@keria4995
@keria4995 Ай бұрын
台中鐵路高架哪裡可怕
@LandouX
@LandouX Жыл бұрын
地下化期程延後不是因為招標問題,根本就還沒有開始主體工程招標公告捏~!!!
@sisstu6446
@sisstu6446 Жыл бұрын
「鐵路」地下化和「捷運」地下化是兩個完全不一樣的東西,世界上多數先進大城市的「鐵路」都沒有地下化,ex:倫敦、東京、巴黎,因為真的沒必要,效用不佳經費又太高。 所以反過來看桃園,鄭市長當年強行把已經通過評估的高架化硬改成地下化,不僅經費暴增、債留子孫之外,也讓原本有望早日通車並整合南北土地的桃園夢想幻滅!也連帶著拖累了桃園的所有大型公共運輸建設!這一等,桃園不見得等的起⋯ 時間和金錢的機會成本都是桃園未來的沈重負擔,沒弄好的話很可能因此變下一個高雄!
@jimmywang6457
@jimmywang6457 Жыл бұрын
你不要再唱衰桃園了,你這論調請去跟台北高雄台南講,看現在還改得過來改不過來,若政府要改回高架,那就請恢復捷運紅線
@Konata
@Konata Жыл бұрын
笑爆 簡直把自己搞成葉大雄
@iyar0810
@iyar0810 Жыл бұрын
而且地下化後的營運成本,比高架車站高昂,才是永遠甩不開的終生惡夢...
@Brandon-zo3kp
@Brandon-zo3kp Жыл бұрын
而且是台鐵要自己吞,而不是提出要求的桃園市政府出錢補助營運成本差額
@sls3lyp
@sls3lyp Жыл бұрын
@@Brandon-zo3kp 然後再繼續嘴台鐵XD
@chienlinyu
@chienlinyu Жыл бұрын
當初不要為了選票改地下,現在應該差不多蓋好了吧,人生有多少個十年在等?唉🥲
@gf1944
@gf1944 Жыл бұрын
台鐵員工甚至桃園人都知道,桃園地下化根本是錯誤政策
@bestolen
@bestolen Жыл бұрын
@@gf1944 真的嗎?桃園民意不是大部分支持地下化嗎? 否則鄭文燦怎麼敢推翻高架化 還不是因為有民意支持
@new741852
@new741852 Жыл бұрын
高架化不是也可以達到道路縫合的效果嗎? 成本差異極大感覺好像是要為了.... 如果桃園地下化了 那板橋到鶯歌也該地下化比較實際?(夾中間...)
@et29912002
@et29912002 Жыл бұрын
高架化早就蓋好了 省時又省錢 又免除了尖峰通勤時平交道阻擋交通 地下化只是爽到住在鐵路沿線少數的地主而已 對大部分桃園市民來說 高架或地下根本沒差 只要平交道能消失就好
@laurentliu1202
@laurentliu1202 Жыл бұрын
台灣地下化和新建車站的戲碼好像都ㄧ樣,新建商場、商辦、商業住宅重劃區。
@cyliu9457
@cyliu9457 9 ай бұрын
要快就高架化,地下化先看看機場捷運蓋多久😊
@Romrvf
@Romrvf Жыл бұрын
鐵路地下化既浪費錢又浪費時間,按原計畫高架化現在早已完工 這之間增加的交通時間成本(桃園區只有三座陸橋,兩個半地下道通過鐵路)更是難以估計
@eric810416
@eric810416 Жыл бұрын
其實我不太懂為什麼很多人說高架會衝擊景觀 另外噪音問題難道平面的時候就沒有嗎 況且還有隔音牆可以解
@ambitious530
@ambitious530 Жыл бұрын
從我15歲吵到35歲 終於確定要地下化了 不過我也已經不在台灣了 65歲退休之後回台灣也許可以用到 機場捷運從規劃到啟用花了快30年 桃園鐵路地下化全線通車應該不會花超過30年吧???
@CJSH77
@CJSH77 Жыл бұрын
地下化鐵路很多,但不見得是全地下化,我在歐洲常常看到地下化鐵路的做法,是直接挖一條未加蓋的鐵道,平面道路搭路橋跨越,這樣的工程經費少
@user-ce8wl3jz3x
@user-ce8wl3jz3x Жыл бұрын
這叫路塹
@erilau3058
@erilau3058 Жыл бұрын
台鐵設立「平鎮站」又是民意代表的壓力,又是一個外行人領導內行的案例。住桃園的人都知道中壢市區與平鎮市區相連,兩區的人口大部分都集中在由環北路、環南路及環中東路所形成的環狀路範圍內,中壢站離平鎮市區僅1公里,中壢站已經是在兩區環狀路的中心了,現在只為了要給平鎮人一個車站又硬新增了「平鎮站」,然後這平鎮站卻離平鎮鬧區有段距離,在環狀線外的郊區,火車剛啟動又要減速進站,這樣有比較好嗎?相信大部分平鎮人搭乘火車還是會選擇距離較近的中壢站而非平鎮站。
@gra0730huang
@gra0730huang Жыл бұрын
中原大學站我從學生時期就開始在等了,等到我都讀完研究所當上職員了還在等…😭
@jasonlee0168
@jasonlee0168 Жыл бұрын
我大學時期則是剛好是見證台中、員林的鐵路高架化 原本桃園應該也是差不多同時期要開工的😂
@cpt5851
@cpt5851 Жыл бұрын
為了市長的一句話,整個程序再跑一遍,預算還暴增三倍。 希望不會再有第二個縣市步上鄭市長的後塵
@billhuang8680
@billhuang8680 Жыл бұрын
@@cpt5851 我是內壢人!我的票就是這樣被騙了!你懂得!
@kkevinBP168
@kkevinBP168 Жыл бұрын
中原校友推一個
@Brandon-zo3kp
@Brandon-zo3kp Жыл бұрын
@@cpt5851 拆遷的房屋也增加三倍
@wgh2840
@wgh2840 Жыл бұрын
15歲就聽說要桃園地下化,現在30了也還沒動工,連招標都沒有,在台灣真的不敢指望任何建設了
@sonicchen9215
@sonicchen9215 Жыл бұрын
每天進工業區上班~不得不說每年我等平交道 大概有1小時,真的不誇張~繞地下道又更遠.
@knapsack1987
@knapsack1987 Жыл бұрын
日本近年來也有鐵路地下化工程,並不是都沒有,不過主要目的都是消除平交道,規模也比桃園小得多 可以google以下計畫 新宿線中井~野方駅間連続立体交差(2.4km) 相模鉄道本線(鶴ヶ峰駅付近)連続立体交差(2.8km) 不知道日本蓋鐵路地下化要花多少錢🤔
@rebel_heart
@rebel_heart Жыл бұрын
身為從小到大中壢內壢的在地人,是比較想要地下化欸…(雖然時間比較長,但反正也等那麼多年了)
@chenboxunyt
@chenboxunyt Жыл бұрын
所長安安
@ChiangMars
@ChiangMars 8 ай бұрын
不管多麼迫切的需求,只要在台灣,就不用期待了~
@whitywhitytw
@whitywhitytw Жыл бұрын
所長娃娃還真多 祝出國一切順利平安
@bzzzogm
@bzzzogm Жыл бұрын
地下化不仅造价高,个人觉得很难出优秀的建筑,台中高架化车站真的很有特色,在城市建筑群中非常突出。
@Konata
@Konata Жыл бұрын
而且地下化後的地就只有道路用 吧 看看松山到台北的路
@user-oe1hk2mo4c
@user-oe1hk2mo4c Жыл бұрын
但台中鐵路高架沿線兩旁的居民都對鐵路所產生的噪音很頭大耶!
@stevey4131
@stevey4131 Жыл бұрын
原來地面上的鐵路就沒有噪音嗎? 還有是先有鐵路還是先有附近居民呢? 再者,高架化可以在兩旁裝擋音板,就像台北市周遭的快速道路一樣都能減低很多噪音傳出來。
@BillPengTW
@BillPengTW Жыл бұрын
@@user-oe1hk2mo4c 有「居民都對鐵路所產生的噪音很頭大」的新聞嗎?
@joseph780930
@joseph780930 Жыл бұрын
其實坐火車沿路看路邊風景是一種享受,地下化就完全沒有辦法
@bbvv79979
@bbvv79979 Жыл бұрын
真希望快點蓋好 中壢到桃園台1線上下班塞車很誇張
@sisstu6446
@sisstu6446 Жыл бұрын
被硬改成地下化之後就不太可能快點蓋好了🥲
@georgec2703
@georgec2703 Жыл бұрын
有一個不長進而且壟斷的桃客才是問題的核心。
@cheng-huan2802
@cheng-huan2802 Жыл бұрын
桃園三心六線 下一個會蓋成功是棕線 需要一段時間了 就看棕線和鐵路地下化哪一個能先完工
@user-uy2we6lw5e
@user-uy2we6lw5e Жыл бұрын
搶頭香早
@user-bk1lq1ky5r
@user-bk1lq1ky5r Жыл бұрын
每次只要看到桃園和中壢車站的興建進度 就會莫名很想笑雖然是桃園兩大站 被夾在中間的內壢車站表示ww (本人內壢站常客
@ChuangMin-bm5ud
@ChuangMin-bm5ud Жыл бұрын
內壢好可憐 沒人理
@kaohangyao
@kaohangyao Жыл бұрын
覺得地下化就是浪費時間跟金錢... 雖然高架會造成噪音,但真的值得花三倍的錢跟更多的時間去等待嗎....... 話說會有台中高架的回顧嗎?
@user-lt3ml9cn5u
@user-lt3ml9cn5u Жыл бұрын
舒爽,花了1000億鐵路地下化,幾十年後再花個幾百億蓋輕軌,複製高雄模式,可以賺一輩子啊!!!
@user-sd9rw8ln4u
@user-sd9rw8ln4u 10 ай бұрын
沒見過這麼凌亂的城市,還講到未來...真是悲哀!
@b9905025
@b9905025 Жыл бұрын
請問影片最後說因為招標等問題造成工程延宕,通車日期有可能延至2035年,是從哪裡來的消息? 目前各標工程都辦理招標作業中,原計畫2030延到2035,整整差了5年
@roboestscena5091
@roboestscena5091 Жыл бұрын
你看PTT鐵道版啊 蠻多資料在那邊 順便看看有多少人靠北
@b9905025
@b9905025 Жыл бұрын
@@roboestscena5091 我只是提出疑問,依桃地計畫的建設計畫書,預定2022年開始工程招標,目前鐵道局也確實辦理招標中,想知道通車日期可能延後5年的消息是從哪裡來的。
@charlycheng7607
@charlycheng7607 Жыл бұрын
想知道+1
@user-um5fm2ev7k
@user-um5fm2ev7k Жыл бұрын
其實延到2035還算太樂觀了。 有一個說法我覺得很有道理,台灣的施工量能有限,高架化或地下化都只有一組機具和人馬,所以無論是高架或地下化,都無法兩處同時動工。 所以台中高架化完,原本要高架化桃園,就先轉到嘉義。 這幾次經過嘉義,發現柱子都立起來了,就跟當初的台中一樣的步調。 地下化一樣只有一組人馬,所以台北地下化完、過來高雄、高雄完工後才台南。 但依照過往的經驗,地下化要十五年,所以台南要2035年才會完工,那桃園2035年開始的話,要2050年才會完工。😊 這還得要沒有政策改變、沒有天災淹水、沒有工安意外、並且每年約5%的物價和薪資上漲沒有影響到預算追加。😊 幸好我住新竹,有全台最美的車站,還有比較聰明的市長和懶惰的縣長。
@s3693782
@s3693782 Жыл бұрын
全台鐵路最大瓶頸,就是台北鐵路地下化搞出來的。拜託別羨慕,蓋完根本沒辦法修改。
@hn9480412
@hn9480412 Жыл бұрын
要改也不是不行。看有沒有地下空間和口袋夠不夠深。東京地下鐵東西線的方南町有在擴建一面一線的月台。不過那個從2011年動工至少挖10年有了,最快也要2027年才完工
@roboestscena5091
@roboestscena5091 Жыл бұрын
可是還有人嗆我說去看台北地下化有多成功 🙄️
@bacontseng708
@bacontseng708 Жыл бұрын
影片中最後一段話,台灣對於鐵路地下化有超乎想像的喜好,應該是都市計畫開發帶來的獲利。
@hy060317
@hy060317 Жыл бұрын
頭~? 有捷運就是好啦~!
@cheng-huan2802
@cheng-huan2802 Жыл бұрын
棕線延伸到平鎮 可以取代台鐵捷運化
@choosin
@choosin Жыл бұрын
先講結論, 如果桃園鐵路地下化能讓桃園中壢交通成為下一個板南松山, 能讓桃園的市區鐵路運輸使用比例提高到跟台北同水準, 109年公共運輸使用率台北40%、桃園12% (主計處國情統計通報第117號), 台北光是捷運就15%以上、市區公車15%以上, 桃園鐵路地下化之後, 捷運加上台鐵能夠承擔桃園人15%以上的交通任務嗎? 如果可以那就值得。 就北北基桃整體發展來看, 主線地下化是可以的投資, 但比較令人擔憂的是高鐵、台鐵、捷運以及公路交通的分工定位問題。 說到底地下化最誘人的點... 就是台北地區板南、松山區段成功所帶來的憧憬, 但這段台鐵成為了城際交通在台北市區只是路過, 實際承載城市交通的藍綠紅褐四線捷運。 而單就城市景觀來講, 台北市把鐵路移除卻仍然有著多個高架道路, 台北捷運本身也有著許多的高架段, 不能說完全沒有影響景觀, 但絕對不是無法透過其他方式解決的。 這個國家近年來缺乏長遠規劃, 執政者常常只怕被罵、只想鄉愿討好, (我先不討論利益勾結等因素) 把執政怠惰推給民主的原罪, 而追根究柢能解決這個問題的... 還是要靠國民素質的提升。 p.s. 以桃園敬老金來看調漲負擔不了再調降又在吵要調高就可以看出來 (「桃市敬老金 地方盼調回2500元」2021-10-24 聯合報)
@Jade-kf4mj
@Jade-kf4mj Жыл бұрын
你的某些話突然讓我想起前陣子的顏家............................ 不過不論是否高架還是地下,除了環境地理等許多客觀因素外,不同的專家學者也會有不同的主觀看法 殺人償命這件許多人認為理所當然的事,亦有廢死聯盟持不同的論述 絕大部分的事只要有人的參與,就很難斷定決定的事對與不對 中橫、南橫要不要繼續修,就有許多不同的聲音 很多事不是只看經濟或某單方面效益的.......................
@kyleaugustus9461
@kyleaugustus9461 Жыл бұрын
地下化的本體還是台鐵(甚至會因為股道無法擴充和增設一堆通勤站導致效率下滑),要說提供更好的候車品質是會有,但要提升城市的大眾運輸使用率不太可能
@jimmywang6457
@jimmywang6457 Жыл бұрын
@@kyleaugustus9461 為什麼不可能?你南部人嗎?你要快步會去做高鐵啊,北部就是以通勤為主
@user-mm5vy4hp7v
@user-mm5vy4hp7v Жыл бұрын
愈貴的愈有模糊的空間啊,不然為什麼要改為曠日費時的地下化工程呢?高架化之後地面道路依然可以接續被隔開的道路啊?高架化的效益並不會差太多,跟地下化比起來,差的就是多出三四倍的錢可以用了。
@lucspace
@lucspace Жыл бұрын
出外平安!
@witwei23
@witwei23 Жыл бұрын
平鎮車站到中壢車站距離超近 以前平鎮人都是到中壢或埔心搭火車 感覺平鎮車站是為了選票為了蓋而蓋 平鎮車站剛好落在住宅區旁 附近道路又小 不知道以後平鎮站通車會不會像台北浮洲或山佳那樣 根本沒什麼人搭
@por634
@por634 Жыл бұрын
話說回來,平鎮車站周邊都是住宅區且人口密集~ 不會有沒人搭的問題~~
@Konata
@Konata Жыл бұрын
@@por634 這應該算不錯的吧 看看浮洲的位置
@austin0353
@austin0353 Жыл бұрын
坡度問題就在那,但又不能跳票
@witwei23
@witwei23 Жыл бұрын
@@por634 平鎮車站一邊是高樓住宅區 一邊是透天住宅區 而且都是小巷和小路 人口密集是沒錯 但要搭火車的住戶多就有人搭 還有未來蓋好還不知道 會不會有足夠的汽機車停車場和停車格 不然超過500公尺或1公里的住戶 願意走路過來搭車的就會越來越少
@witwei23
@witwei23 Жыл бұрын
@@austin0353 請問你的坡度問題指的是甚麼? 剛剛看了一下 鐵軌兩邊剛好一邊高一邊低 大樓住宅區這邊比較高 透天住宅區那邊比較低
@Syooian
@Syooian Жыл бұрын
桃園大撒幣,DPP發大財,感謝鄭撒幣的貢獻XDD
@Konata
@Konata Жыл бұрын
一定是垃圾CCCP
@Konata
@Konata Жыл бұрын
按讚的對啊
@360goaround
@360goaround Жыл бұрын
地下化不僅浪費錢與時間,中間增設這麼多新站卻又不做專用兩軌,以後就不可能達成捷運化的目的,然而像桃園和中壢這兩個大站地下化後也絕無可能增設新路線,台鐵有著得天獨厚的環台路網,大站很適合增加新的路線而不是把他弱化成捷運車站(轉乘市區捷運要走的路比較遠而不能直接換月台),因此目前台灣的做法對台鐵既無法變成捷運路線,車站卻弱化成捷運型的小站,只能說整個政府對台灣的發展都沒有遠見~
@pei-yu8057
@pei-yu8057 Жыл бұрын
身為桃園人,有這計畫雖然很開心,但還是很想吐槽 老娘從小學聽到碩士畢業,還沒完工呀
@b78958915
@b78958915 Жыл бұрын
在地平鎮人,我真的認為平鎮車站非常不必要,離中壢站太近了喔~只有增加通勤時間而已!
@witwei23
@witwei23 Жыл бұрын
真的... 平鎮車站有點像為了選票而弄出來的車站 而且他的選址也怪怪的 當初本來選在靠近木材廠那邊 結果現在被遷到靠近平鎮國中這邊
@b78958915
@b78958915 Жыл бұрын
@@witwei23 名嘴議員跟立委功不可沒
@azure7305
@azure7305 Жыл бұрын
其實高架鐵路沒有不好,高架鐵路下的空間也可以另外規劃使用,比較好奇的是有高架的建國高架怎麼沒有地下化的道路? 鐵路可以地下化,公路反而不行 是考量用路人會窒息嗎?🤔
@auxchamps-elysees9871
@auxchamps-elysees9871 Жыл бұрын
中目黑就有高架鐵路配地下化高速公路
@henrylai3069
@henrylai3069 Жыл бұрын
真的要這樣國道一號汐五段和高雄市區段也順便改走地下化
@Konata
@Konata Жыл бұрын
地下化鐵路根本消費滿額送的
@aha_akari
@aha_akari Жыл бұрын
隧道都單一出口 不知道要怎麼設置匝道
@Konata
@Konata Жыл бұрын
@@auxchamps-elysees9871 東京跟神奈川中間也有一條海底公路隧道 基本上日本對於地下化都是想著怎麼避免"公路的廢氣"
@yuchen9216
@yuchen9216 Жыл бұрын
有機會在桃鐵立體化完工前看到人類登陸火星
@seanlee1201
@seanlee1201 8 ай бұрын
高雄現在已經做錯後悔 設計不當導致空氣不良、排水不良,要改善的話耗電又燒錢,但是不改善也不行 多花700億結果路廊用途還跟台中ㄧ樣 其實地下化上面也不可能蓋房子,所以最多就是像高架化一樣只能蓋道路跟公園綠地
@uvz7381
@uvz7381 Жыл бұрын
我住汐科站旁邊 每天看一堆列車跑來跑去 都是不覺得吵 地下化花時間 又大筆費用 我覺得划不來
@Karokoomo
@Karokoomo Жыл бұрын
希望能早點完工
@user-ko5hm2jq2p
@user-ko5hm2jq2p Жыл бұрын
當時選擇高架化現在早就蓋好了
@user-qj1hx2nh4s
@user-qj1hx2nh4s Жыл бұрын
我媽說10年前買房子時就說會在附近蓋一座車站(中路)了 結果都過了10年,我都升上高中了也還沒蓋
@lcy9539
@lcy9539 Жыл бұрын
身為武陵人 中路車站用不到 新蓋的教學大樓也用不到😩
@_agnw320
@_agnw320 Жыл бұрын
我從小20年前就這樣聽說了 到現在影子也沒有
@roboestscena5091
@roboestscena5091 Жыл бұрын
要感謝撒幣鄭啊
@Tze-Chiang.express
@Tze-Chiang.express Жыл бұрын
等一下!!!新增的這些車站都只有兩股,沒有待避空間,台鐵誤點要越來越嚴重了 話說這工期很長,可以先去拍台南,嘉義,彰化的鐵路立體化
@Arro814046
@Arro814046 Жыл бұрын
彰化應該會比桃園的還久,鐵路兩旁的徵收已經停止好幾年了。而且還有機務段跟扇形車庫的問題,彰化車站也是年初才剛重新整修一次
@user-zp5zl5wz9n
@user-zp5zl5wz9n Жыл бұрын
很明顯臺鐵局沒有在高雄鐵路地下化學到教訓,記得之前公聽會有民眾詢問這個問題政府的答覆是會增設幾條橫渡線,至於擴充問題嗎?就不知道了
@kevinyu1303
@kevinyu1303 Жыл бұрын
5:17 實際上的地理位置在東南側XDDD 只是往台北方向
@user-ty5sk7ml1m
@user-ty5sk7ml1m Жыл бұрын
有改才有利益
@user-bp6yl9pt1f
@user-bp6yl9pt1f Жыл бұрын
看到新蓋的小站只有兩線我只能搖頭,台北 台中 高雄段的教訓完全沒有學到⋯⋯要嘛小站都增加到3股道以上,不然就是永久軌挖好後再用臨時軌的空間挖出2線,形成4線區間
@K_Kasamori54
@K_Kasamori54 Жыл бұрын
台中雙線通勤站、還沒有通過線,這樣也想搞捷運化
@user-bp6yl9pt1f
@user-bp6yl9pt1f Жыл бұрын
@@K_Kasamori54 半小時才1班車真的慘不忍賭,高雄也是,根本沒有「捷運化」
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