تاریخ اقوام ایرانی؛ از نظرگاه ژنتیکی

تاریخ اقوام ایرانی؛ از نظرگاه ژنتیکی - تکاملی (بخش سوم)

Рет қаралды 7,301

Күн бұрын

پرسش و پاسخ حاضرین درباره‌ی تاریخ اقوام ایرانی از منظر ژنتیکی- تکامل موضوع این بخش می‌باشد که در ادامه‌ی سخنرانی ژنتیک، تاریخ و نقش آن در بازسازی هویت حوزه تمدن ایرانی است.
تاریخ اقوام ایرانی؛ از نظرگاه ژنتیکی - تکاملی
(بخش سوم)
پنجمین نشست هم‌اندیشی کارگروه اقوام و تیره‌های ایرانی حزب مهستان
شروین وکیلی
احسان هوشمند
۱۸ خرداد ۱۴۰۲
2023-07-09
شروین وکیلی، متولد ۱۳۵۳، دکترای جامعه‌شناسی دارد و در چند رشته‌ی دیگر از جمله فیزیولوژی اعصاب تحصیل کرده است. در حوزه‌هایی متنوع، از جمله تاریخ و اسطوره‌شناسی پژوهش‌‌ می‌کند و نظریاتش در قالب کتاب‌ها و مقاله‌هایی پرشمار انتشار یافته است. دستگاه نظری‌اش «زُروان» خوانده می‌شود که مدلی است سیستمی برای فهم رابطه‌ی «من شخصی» و «نهاد اجتماعی». موضوع اصلی اندیشه‌اش بازسازی تمدن ایران‌ زمین و هویت ایرانی است.
00:00 دستگاه دیوانی اعراب
10:00 جنبش مسیحیت واهمیت نیروی زنانه
25:00 تعریف جدید از نژاد ،انجمن انسان شناسی امریکا
27:47 مفهوم نژاد بعنوان گروه دودمانی در شاهنامه
38:00 ایران و هویت ایرانی و نقش آن درجهان
46:00 فضیلت دانش در حوزه هویت
50:00 رابطه ی علم مدرن و تفاوتها
51:00 منطق شباهت و شناختن هویت ها
شبکه‌های اجتماعی:
تارنمای سوشیانس: www.soshians.ir
تارنمای موسسه‌ی خورشید: www.kanoon-khorshid.org
کانال تلگرامی شروین وکیلی (آثار علمی‌): t.me/sherwin_vakili
کانال تلگرامی نگارستان (آثار هنری و ادبی): t.me/SherwinVakiliArt
اینستاگرام رسمی شروین وکیلی: / sherwinvakiliofficial
اینستاگرام شخصی شروین وکیلی: / sherwin_vakili
صفحه فیسبوک شروین وکیلی: / sherwin.vakili
صفحه توییتر شروین وکیلی: / sherwinvakili
کانال تلگرامی موسسه‌ی خورشید: t.me/khorshidraga
کانال تلگرامی انجمن زروان: t.me/zorvan_org
www.farsikourse.com/شروین-وکی...
#Sherwin_Vakili
#شروین_وکیلی
#ژنتیک
#تکامل
#زیست شناسی و ژنتیک

Пікірлер: 81

@verjella9169 Ай бұрын

واقعا عالی بود. امیدوارم دغدغه مندان ایران در هر حوزه ای و با هر گرایشی این حرف ها رو بشنون به خصوص کسانی که مخاطب دارن. فردای آزادی بسیار به پیشرفت سرزمینمون و رفاه تک تک هموطنمامون کمک میکنه. عمری طولانی با عزت و سلامتی براتون ارزو دارم اقای وکیلی عزیز و اقای هوشمند گرامی. واقعا عالی بود. امیدوارم در نهایت، راه و دیدگاهتون جاودانه و همه گیر بشه.

@mahmoudnaghikhani9191 7 ай бұрын

بسیار سپاس گزارم. لذت بردم. باعث افتخار است.

@rezataherpour1100 2 күн бұрын

nice

@mehrdadramin9475 20 күн бұрын

very good

@shaaparakr.d.8436 Ай бұрын

👏👏👏👏👏👏👏👏👏🙏🏻🥰mamnon

@user-kf8cl2tw7j 3 ай бұрын

این بحثها خیلی تفکر انسانها را تسکین وارام میکنه زیرا از علم میتوان برای بیماری فکری وتحجیر عقاید رد شد وانسان ازاده ورها شد تا تمام دنیا را با چشم واقعی دید وتعصب ونحاتی روزگار وافکار پیشین غلبه کرد ودر دنیای جدیدی قدم گذاشت که جز ازادی وبرابری وارامش چیز دیگری نباشد.موفق باشید ❤

@rezataherpour1100 2 күн бұрын

💗💗

@freegaming2334 6 ай бұрын

نمیدونم این کامنت خونده میشه یا نه ولی ایکاش این مطالب در آموزش و پرورش ما به کودکان تدریس شه

@rezataherpour1100 2 күн бұрын

merc

@accoumobil8501 10 ай бұрын

👏👏👏بسیار روشنگر برای اینکه بعد از دام افراط دین به دام افراط قومیت و نژاد و ... نیافتیم و آینده رو از خودمون نگیریم

@adleradler7700 8 ай бұрын

بعد از ملاها می خوان مملکت را زیر سلطه فارسیسم نگه دارن. اش همان اش وکاسه همان کاسه. نابود باد استعمار . برای کرد وترک وعرب فرقی بین استعمار فارس وانگلیس وامریکا نیست.

@Thebiggame-dc8ek 8 ай бұрын

نژاد خیلی زیبا و واقعی‌ترین حقیقته

@sinairanmehr4399 7 ай бұрын

هویت یک شخص به ابا و اجداد و تاریخ گذشتگان نیست بلکه به ذات انسانیت و دانش شخصه... شاید ابا و اجداد و گذشتگان ما ادمای خوبی نبودن پس این به این معنی نیست که ما هم ادمای بد و بی هویتی باشیم ما نتیجه تکامل ملیون ها سالیم اما باز به این معنا نیست که همه انسان های حال حاضر با هویتو با اصالتن پس برمیگردیم به درون انسان و ذات و انسانیت و مستوای دانش شخص. درود بر انسان های روشنفکر و روشنگر.

@maryambahreini6174 8 ай бұрын

درود و سپاس بیکران ❤🙏💖

@user-yl2hj1bs4r 10 ай бұрын

چرا کیفیت صدا معمولا بی اهمیت است . چنین جلسه ای که قرار است حضار پرسش مطرح کنند بنظرتون میکروفون نیاز نیست ؟؟؟؟ کاش به کیفیت صدا توجه بیشتری کنید . 🙏🙏🙏

@Iranian.. 10 ай бұрын

دقیقا

@amin4728 2 ай бұрын

درود بر شروین عزیز فوق العاده سودمند بود

@Eghbal54 9 ай бұрын

🌷🌻🌷🌻🌷🌻🌺درود به به شما 🌷🌻🌷🌻🌷🌻🌺 سپاسگزار از تلاشتان 🌷🌻🌷🌻🌷🌻🌷🌻🌷🌻

@SunRise22482 7 ай бұрын

بسیار خوب بود سپاس از شما 👏👏

@rezarezaey4255 8 ай бұрын

Infinitely great بی نهایت عالیه

@moslemjalil3970 2 ай бұрын

هاپلو گروه ها را بر چه اساس نام گذاری میکنند مثلا چرا q ترک یا jاریایی است و دیگر انتصاب یک هاپلو گروپ به زمان و مکان خاص و یا مهاجرت ها بر چه اساس صورت می گیرد

@siavashezati1435 9 ай бұрын

Thanks for sharing

@user-ud3mw7vt6j 7 ай бұрын

انسان های بزرگ مشهور و محبوب مثل رونالدو با گرفتن ژنوم میتونن آشتی بین ملت ها رو زودتر به وجود بیارین برای برداشتن مرزها

@forughborhani7965 9 ай бұрын

با سلام، برای من به عنوان یک ایرانی که با تاریخ ایران از کودکی توسط پدرم اشنا شدم و میتوانم ادعا کنم پای قصه‌های شاهنامه بزرگ شدم، به اقای دکتر وکیلی پیشنهاد میکنم ، فصلهای ابتدایی شاهنامه را با دقت مجددا مطالعه کنند.!! ایران به علت شرایط خاص اب وهوایی وبخصوص وجود منابع گاز طبیعی که خود جوش در ناحیه خوزستان از زمین خارج شده وانرژی لازم برای ایجاد مرکز تمدنی را مهیا می‌کرده‌اند. خواستگاه مهمی برای رشد تمدن بشری بوده است.اگر نگوییم مادر تمدن بشری از این ناحیه کشاورزی، ذوب فلزات...... به کل تمدن بشری تسری داشت، و سند تاریخی ما در مورد سیر تکامل تمدن فصول ابتدایی شاهنامه بخصوص تا پادشاهی فریدون. و بالاخص پادشاهی ایرج است.

@amirara8718 9 ай бұрын

انسان از آنجا که موجود اجتماعی است همیشه دنبال اینکه با دیگران ائتلاف کند بر این اساس میگرده ببینه با کی مشترکات بیشتری داره دوست بشه، خانواده بشه و همنشین از طرفی با ورود ج اسلامی آن هویت مشترک این مردم که ایرانیت بود روز بروز کم رنگ تر شد ولی نیاز انسان که کمتر نشد نا خودآگاه مردم بسمت هوویت قومی قبیله ایی رفتن اگر هوویت ملی پررنگ نشه ایران روی آرامش نخواهد دید هرچند بگمانم مشکل است برگردیم به مسیر. البته متخصص نیستم در این زمینه تجربه وفهم خودم میگم از چهادهه زندگی در یک جامعه چند قومیتی در بخشی از ایران.

@azamghaemi9271 9 ай бұрын

👏👏👏

@arianjnbz2009 10 ай бұрын

چرا صدای هوا رو نگرفتید. لطفا کیفیت رو بهبود بدید

@Khaled-qu4ej 9 ай бұрын

تنها کوردها میکشند؟ اینهمە ثورکها

@Khaled-qu4ej 9 ай бұрын

این نژادپرستانەترین سیمینار شبهە علمی بود. همەاش علیه کوردها.

@user-jb6ze5bo8z 18 күн бұрын

اینو باید به لر زبانای بگیم که در مورد قشقایی ها مخصوصا پوشش قشقایی ها شدید جبهه میگیرن و مهاجر میخونن قشقایی هارو قشقایی خیلی قدیمی تر از خیلی از اقوام دیگه تو ایران هست حالا از نظر تاریخی شواهدی هم هست که اگه الان بگم خیلی باز جبهه میگیرن ولی بدونین که دقیقا ژن قشقایی قدیمی من خودم به عنوان یه قشقایی از نظر حتا قیافه قشقایی ها قیافه مشخصی دارن که میشه حدود 60درصد قشقایی هارو از رو قیافه تشخیص داد ایا قشقایی هستن یا نه نشانه های از چشم و ابرو و خط اخمی دارن که اکثرا از جونی هم همراهشون هست

@Kouroshyousefi 8 ай бұрын

دوستان ممنون از برنامه تان ولی اگر احساس می‌کنید که در بعضی از شهر ها و جاها همچین موضوعاتی است باید این نوع بحث ها و روشنگری ها باید برد در میان مردم و مردم عادی و خیابان ها و مجلس ها در قالب جشنواره ها صحبت کرد تا همه بدنند که ایرانی هستند و اسم اقوام رو کنار بزارند رو روشن کنند مردم عادی باید روشن شوند نه در اطاق در بسته ممنون

@user-fn8hi4qr8n 9 ай бұрын

بسیار عالی وآموزنده وروشنگرانه است. سخنان شما که مبتی بر بنیاد علمی میباشد تا ژدفای ذهن نفوذ میکند وموجب تغیر در نگرش وپندار میگردد که افقهای جدیدی را برای انسان بدنبال دارد. بهترینها را برایتان آرزو میکنم.

@adleradler7700 8 ай бұрын

نه می ریم زیر سلطه قومیت فارس یا پارس!

@gecequshu 8 ай бұрын

چدقیقه ۴۹ رو حتما گوش کنید !! بحث های ما در مورد یونان و ایران - می گویند درک بر مبنای تفاوت (رده بندی ارسطوی) به استعمار و بهره کشی منتهی میشه و درک بر مبنای شباهت به تجارت و تعامل .. واژه مهر را هم استفاده کردند. بله من کاملا مستقل از شما دقیقا بعد از سال‌های فقط با فکر کردن و نگریستن به ایران و یونان به همین نقطه رسیدم - چه زیبا می گویند وظیفه ما دقیق کردن نگاه متفاوت تمدن ایران است من می گویم زن زندگی آزادی را هم باید در این قالب فهمید

@user-tz2vf4le6h 7 ай бұрын

وقتی از ایران میگیم یعنی گستره سرزمینی به مساحت یک میلیون و چندهزار کیلومتر مربع. که صدسال پیش به قطعیت رسیده. باید با واقعیات کنار اومد.

@gecequshu 8 ай бұрын

یه سوال اساسی از شما پرسیده شد چندین بار : اگر نژاد مهم نیست پس اینهمه برای چه ؟ شما معلوم بود قبلا هم با این مسئله مواجه شده بودید ، جواب می دادید همه جنبه ها مهم است و هیچ جنبه ای به تنهایی از جمله ژنتیک مهم نیست. # پاسخ تان غلط نیست . جدی باشیم و بی تعارف- بله بسیار مهم است . تبار مهم است - انسان موجودی است که به تبار اهمیت می دهد - جون سرگردان هویت است . هویت آنچنان نیاز عمیق و بنیادینی است که برای آن به هر کور سویی چنگ می زند و در این تلاش ویران می سازد ، پس هنگامی که مردمانی داستانی ژنتیکی چنان سرراستی دارند چرا از آن برای تقویت روح یگانه گی جمعی استفاده نکنند؟ بنجامین فرانکلین از سرخپوستها آموخت که یگانگی یک ملت مار است که اجزاع آن تعیین بیرونی کمی دارند. و فدراسیون های ایرانی همواره مار نماد حکومت بوده آست (ایلامی ها) بقیه را به حدس خواننده وا میگذارم

@martenkiekha653 3 ай бұрын

توهمات چپ ها بر اساس دروغ لنیستها

@jalaladdingooglani6396 7 ай бұрын

صحبتهای اقای وکیلی من را یاد اقای رافعی پور و عباسی میاندازه ، گرایشات سیاسی حکومتی را تبلیغ می‌کند ، و تعجب از اینکه سواد و تحصیلات ژنتیک را نداشته و اظهار نظر می‌کند.

@martenkiekha653 3 ай бұрын

نوشتار شما نیز آدم را به یاد عباس لسانی بیسواد می اندازه .....شپش اغوزخان زبل

@hosseindehghani1662 3 ай бұрын

حالا تو که مثلا از ژنتیک خیلی هالیته چرا نمیری اونجا سخنرانی کنی

@jalaladdingooglani6396 3 ай бұрын

کاش املای کلمات رو یاد میگرفتی بعد از بقیه ایراد میگرفتی 😂 معلومه دیپلم هم نداری 😢

@martenkiekha653 2 ай бұрын

@@jalaladdingooglani6396عجب خوب فهمیدی من دیپلم ندارم...آفرین به هوشت اگر یک کیر بخوری چیزی میشی پشمک پلشت نادان

@babekcavansir5958 7 ай бұрын

آیا می دانستید نادر شاه به ترک بودن خود می بالید و در نامه هایی به دول ترک همسایه می نوشت بخصوص به هم تباری اش با آنها اشاره می کرد. شعور ترکی نادر شاه به حدی بود که اسامی نوه و نبیره های خود را از داستانها و اساطیر حماسی و ملی ترکها یعنی اوغوزنامه گرفته بود و برخی از آنها را «آی خان»، «اولدوز خان» و «گوک خان» نامیده بود. همچنین اسامی «چنگیز»، «اوگئدای» و «تیمور» را هم برای نامگذاری بکار برده بود. آیا اینها را می دانستید؟ سنگ نوشته ترکى معروف به کتیبه نادرى در مدخل دربند ارغون شاه در کلات نادرى خراسان هم بدستور نادر شاه نوشته شده بود. شاعر این متن ترکی شاعر درباری نادر شاه یعنی «گلبن افشار" است. آیا اینها را می دانستید؟ همچنین کتیبه ترکی حرم امام علی (ع) در نجف هم به سفارش نادر شاه سروده شده بود. سراینده این شعر٬ شاعر و ریاضیدان مشهور میرزا عبدالرزاق تبریزی جهانشاهی متخلص به نشئه و یا نشاء است که از احفاد سلطان جهانشاه قاراقویونلو می باشد. آیا اینها را می دانستید؟ نادر شاه همچنین عاشق شاعر بزرگ ترک امیر علیشیر نوائی بوده و صرفا بدین خاطر منشی خود میرزا مهدی استرآبادی را مامور نوشتن لغتنامه ترکی «سنگلاخ» در مورد آثار ترکی نوائی نمود. همان نوائی که کتابی در مورد مقایسه دو زبان ترکی و فارسی نوشته بود. نام کتاب مشهور نوائی «محاکمه اللغتین» می باشد که در این کتاب علیشیر نوائی برتری‌های لغوی و دستوری زبان ترکی بر فارسی را بطور مبسوط بیان کرده است. آیا اینها را می دانستید؟ از منابع دست اول دوره نادر شاه به خصوص کتابهای «جهانگشای نادری» و «عالم آرای نادری» که زندگانی نادر شاه را بازگو می کنند به صراحت و به کرات به ترک (ترکمان: ترک کوچرو) بودن ایل افشار و خود نادر شاه اشاره کرده اند. آیا اینها را می دانستید؟ برای مثال در آغاز جهانگشای نادری، میرزا مهدی خان استرآبادی چنین می نویسد: «… در عهد و اوان که اوضاع جهان پریشان و چرخ ستمگر به کام ستم کیشان گردد، خداوند یگانه … به التیام جراحات قلوب ستم دیدگان پردازد … و مصداق این مقال حال همایون فال اعلی حضرت قدر قدرت … قهرمان سلسله جلیله ترکمانیه … السلطان نادر شاه افشار است. …» آیا اینها را می دانستید؟ همچنین در نامه نادر شاه افشار به سلطان محمود اول عثمانی از نادر شاه با عنوان «قهرمان دودمان رفیع آلشان ترکمانیه» اسم برده شده است. آیا اینها را می دانستید؟ در کتاب «عالم آرای نادری» هم در این مورد چنین نوشته شده است: «و حضرت صاحبقران از راه ملاطفت و احسان در آمده … ما به جماعت افشار اشتهار داریم و افشار یکی از تیره های ترکمان (ترکهای کوچرو) است و جد و آبای ما به سلسله ترکمانی متصل [است]. …» آیا اینها را می دانستید؟ فکر می کنم دلیلی که بعضیها را گمراه کرده است (و یا خود را به عمد به کوچه علی چپ می زنند.) استفاده تعابیری همچون «دولت ایران»، «پادشاه ایران» در منابع تاریخی دول ترک است. باید بدانیم که «ایران» مورد استفاده در این منابع در معنای ملت-دولت معاصر فارس محور ایران نبوده و صرفا در معنای فلات ایران بکار برده شده است. یعنی دول ترکی که بر فلات ایران حاکمند و‌ بر این جغرافیا حکومت می کنند. مثلا ما در تاریخ «سلاجقه روم» را داریم که اینجا هم لغت روم نه در معنای یونانی بلکه در معنای جغرافیای آناتولی بکار برده شده است. مثل مولانای رومی. آیا اینها را می دانستید؟

@martenkiekha653 3 ай бұрын

توهمات پانترکهای بیسواد بر اساس خیالات و عدم ارائه مستندات علمی است...اغوزخان گوگ زابل

@Gooshkooloo 8 ай бұрын

منطق تفاوت و شباهت یعنی چی؟!! ما یک منطق داریم و شباهت و تفاوت هم یک چیز است. حالا در کاربردهای گوناگون روشهای علمی (و غیرعلمی) گاهی روی شباهت دو چیز تاکید می شود و گاه تفاوت. اصلا اینکه دوچیز (یا بیشتر) وجود داشته باشد، باید بین آن دو چیز تفاوت وجود داشته باشد، وگرنه اصلا دوچیز نیستند که بخواهند شباهت داشته باشند!! یعنی باید تفاوت داشته باشد - که دو تا باشند - که بعدا بینشان شباهت هم پیدا شود. این اصل منطق و ریاضیات گسسته است. حالا وقتی سه چیز (یا بیشتر) وجود داشته باشد، شباهت معنی پیدا می کند که سه چیز را به دو چیز کاهش بدهیم (یک گروه یکی و یک گروه دوتایی). بنابراین اصل برتفاوت است، چون تفاوت اصل تمایز است و تمییز دادن هم اصل منطق و علم است. اینجا هم احتمالا منظور اینست که ما باید دنبال "طبقه بندیها" جدیدی باشیم، چون طبقه بندیهای فعلی (چه علمی و چه عرفی) کارمان را راه نمیاندازند. یعبارت ساده، این تفاوتها - دیگر - به دردمان نمی خورد و باید دنبال تفاوتهای جدید باشیم. البته دید عرفانی و معنوی و الهی و... هم هست که همه ما یکی (چه آدم چه موز ...) هستیم (که خب اصلا غیرعلمی است ولی نه به این معنی که بد است) و اینجا هم در طول جلسه چندبار و به عناوین مختلف، بهش اشاره شد. البته یک دلیل دیگر هم برای این حرف (اشتباه)، رویکرد فلسفی فردگرایی غربی است که بر روی تفاوتها تاکید می کند تا بنوعی به فردیت انسان بعنوان اصل همه چیز برسد و بله در آن مورد، اصل بر تفاوت است تا انسان را جدا کند (از هستی؛ یا انسانها را از هم جداکند). اما آن یک رویکرد فلسفی با تاثیراتش بر علم (علوم انسانی) و ایدئولوژی است که درنهایت هم به تنهایی انسان می انجامد. ولی این رویکرد فردگرایی، یک بینش فلسفی است و نه منطق ( به معنی مطلق کلمه). ولی حتی برای این هم نیاز به فلسفه است، فلسفه جدید یا فلسفه (قدیم) شرقی؛ یک فلسفه واقعی، که من اصلا و ابدا در کارهای ایشان نمی بینم. درضمن، اونی که می گن همه چیز یک چیز است، عرفان است و نه علم!!! درنهایت اونکه گفت باید خردمندانه مسائل را ببینیم و .. مرا یاد این بیت سعدی انداخت: بسا نفس خردمندان که در بند هوا ماند درآنصورت که عشق آید، خردمندی کجا ماند؟