Tańszy vs droższy tester akumulatora. Autool, Konnwei, Exide, Magneti Marelli, DeltaTech Electronics

[@Tadek-n3g]

No to się namierzyłeś.Akumulatory naładowane więc nie ma wielkiej rozbieżności, ale gdyby tak wypompować z nich po 30% Ah jakie wtedy byłyby wyniki?

[@inspektorelektron]

W tej konfiguracji tego się już nie dowiem. Film powiedzmy świeży ale tych droższych testerów już dość dawno nie mam. No może nie do końca bo mam ten swój DeltaTech więc z nim ciągle działam. A odnośnie wskazań SOH oraz Rwe badanego akumulatora w czasie rozładowania i potem ładowania to pewien pomysł już zapodałem mr Tadeuszowi do sprawdzenia :). Jakiś materiał w tym temacie i ja też mam ale musi poczekać na odpowiedni moment aż go w jakimś filmie użyję.

[@Tadek-n3g]

@@inspektorelektron Przed chwilą patrzyłem na ceny tego DBT 12+ ohohoho 1400zł to ja dziękuje.Z ciekawości co w video świszczy cykady, czy co?

[@inspektorelektron]

@@Tadek-n3g A widzisz. Akurat takim moim sromnym marzeniem było posiadanie takiego lepszego testerka. Już się nawet powoli przymierzałem do jego zakupu. No ale widocznie los tak chciał. Zagadałem do Roberta z mrAkumulator czy by nie miał w dobrej cenie jak dla mnie i tak się stało, że po pewnym czasie miał - w bardzo dobrej cenie :). Zresztą chyba było o tym co nieco wspomniane w filmiku, nagraniu z naszego spotkania. Tak czy inaczej naklejka o tym przypomina od kogo on pochodzi. A było to już parę miesięcy temu, ceny były nieco niższe niż teraz. Ja z przyrody nie jestem tak dobry ... nie wiem. Nagrania są z połowy lipca.

[@donleon1136]

@@inspektorelektron Panie to który najlepszy sie okazał? jak to mowi Pan Tadziu testety dla ubogich kw 600 (optymista) ,bt600 (pesymista) czy te droższe?

[@inspektorelektron]

@@donleon1136 Moim zdaniem wystarczy mieć jeden, nie przejmować się wskazaniami innych i po prostu sobie porównywać wyniki z różnych testów. Obecnie z uwagi na dość rozbudowane możliwości moim faworytem jest DBT ale tak normalnie KW650.

[@prawyplus865]

Świetny test. Jak by tu dorwać jakiś sprzęt wzorcowy, co do którego byłaby pewność, że może stanowić realny punkt odniesienia dla reszty? 🤔

[@inspektorelektron]

Dzięki. Nie wiem co można by uznać, że przyrząd wzorcowy. I co mam być tym parametrem wzorcowym - czy rezystancja wewnętrzna czy prąd rozruchu. Ewentualnie z uwzględnieniem jakich innych parametrów. Tutaj sprawa jest bardziej skomplikowana niż typowy pomiar napięcia czy też prądu multimetrem. Moim zdaniem parametrem podstawowym jest Rwe. Prąd rozruchu jest wynikiem jakiegoś matematycznego przeliczenia. Często testery pokazują bardzo bliskie wyniki jeśli chodzi o rezystancję ale dość mocno rozjechane jeśli chodzi o prąd nie wypominając o parametrze SOH. To co dla jednego testera jest DOBRY dla innego jest już WYMIEŃ. W dodatku zależy od pewnych deklaracji człowieka co tam wprowadzi na początku do testera jako wartość odniesienia. A tu kryją się kolejne pułapki - sprawy wartości z naklejki.

[@prawyplus865]

Zdecydowanie Rw i prąd rozruchowy. Tak, jak piszesz, wszystkie mierzą Rw, a prąd rozruchowy biorą z look-up table na podstawie Rw i zadeklarowanej przez usera wartości nominalnej prądu rozr. SOH, to w ich przypadku gadżet. Prawdziwe SOH bierze pod uwagę oprócz prądu rozruchowego także zdolność przyjmowania ładunku i pojemność rezerwową, a o tym przecież nie mają pojęcia.

[@ukaszdabrowski4441]

Sporo roboty wykonałeś! Ciekawi mnie skąd właściwie bierze się wynik SOH lub wynik końcowy (%, dobry, do wymiany itp.) z różnicy między wartością prądu nominalną a szacowaną, z rezystancji wewnętrznej, czy jeszcze z czegoś innego?

[@inspektorelektron]

SOH a co za tym idzie ZŁY/DOBRY to raczej wynik porównania między prądem zadeklarowanym na wstępie a prądem (rozruchowym oczywiście) wyliczonym przez tester.

[@hobbysta3376]

@@inspektorelektron Dokładnie tak jak piszesz. SOH tyczy się tylko prądu rozruchowego. Kiedyś to sprawdzałem na aku 100Ah, jeden pojemność 40 drugi 88 prądy zbliżone ok. 750 i SOH różniło się tylko kilka procent.

[@inspektorelektron]

Dziękuje za potwierdzenie. Ja dodam coś jeszcze. Ten sam akumulator, praktycznie złom normalnie nie odpalający z napięciem poniżej 10V docelowo porządnie naładowany do uzyskania średniej gęstości 1.26-1.27 (lepiej się za bardzo nie dało) z odzyskaną pojemnością niecałe 10% nominału z naklejki może mieć SOH na poziomie ponad 70% wg testera. Co lepsze - kilka, kilkanaście sekund z opornicą 100A też nie wykazuje problemu. Przytaczam pewną sytuację z aku 50Ah. W celach potężny opad masy. Także sam wynik z testera to nie wszystko.

[@ukaszdabrowski4441]

@@inspektorelektron Jasna sprawa, dlatego ciekawi mnie skąd te SOH się bierze i na jakiej podstawie testery szacują prąd max

[@kamilbogus]

Super kolejny Dobry odcinek

[@inspektorelektron]

Dzięki.

[@Piotr_Majchrzak]

Bardzo ważna jest temperatura, w której wykonujemy pomiary. Powinna być jak najbliżej 20°C. I nie chodzi o temp. otoczenia , a temp. akumulatora. Gdy się nagrzeje w komorze silnika, pomiary są zafałszowane i pokazują lepszą kondycję od rzeczywistej.

[@inspektorelektron]

Generalnie tak - temperatura jest ważna. Ale są testery które uwzględniają ją w wyniku testu, często pośrednio mierząc "swoją" temperaturę i wprowadzając korekty, podaje się ją też w postaci przedziału temperatury w którym mieści się badany akumulator a są też takie co mierzą temperaturę akumulatora. Swoją drogą nie ma też co mocno przesadzać z tymi pomiarami w komorze silnika. W czasie jady akumulator się chłodzi od otaczającego, wpadającego świeżego powietrza. Na swoim czujniku parametrów akumulatora przyłożonego do ścianki od strony silnika mało kiedy widziałem przekroczenie +40stC a jak już to dosłownie chwilowo - tak jak pojawia się napięcie 14.4/14.7V w czasie ładowania ładowarką Noco :).

[@kwiateg]

nie tylko mistrzu. Skoro silnik jest cieply to znaczy że pracował, skoro pracował to znaczy że ładował aku. Takze tego...

[@moto-wiesci7286]

Który tester byś polecił do amatorskiego sprawdzenia akumulatorów?autool czy koonwei?

[@inspektorelektron]

Konnwei KW650. Przynajmniej z tych tańszych co znam. Dla kogoś kto ma więcej kasy i będzie często używał do testów, porównań itp: DBT-12+

[@moto-wiesci7286]

@@inspektorelektron Dziękuję za szybką odpowiedź.

[@lucalive1302]

@@inspektorelektron A miałeś tańszy KONNWEI KW208? Ponoć te same algorytmy co KW650 a cena 3 razy mniejsza.

[@michaelbmw1931]

kupic autool, konwei 650 czy BT910 PRO bo juz nie wiem ???

[@inspektorelektron]

Ja bym jednak wolał KW650 jako podręczny lub KW710 jako taki bardziej serwisowy.

[@michaelbmw1931]

@@inspektorelektron witam. A ten bt910 pro?

[@inspektorelektron]

@@michaelbmw1931 Mały, poręczny też testuje. DO okazjonalnego użytku jest ok. Moim zdaniem wyniki testu KW są bardziej realistyczne.

[@michaelbmw1931]

@@inspektorelektron to ktory KW bylby lepszym wyborem? Czy 650kw to to samo co kw710? Ktos tam trafil na internecie kw650 co polazywal przeklamane wartosci i odsylal na reklamacje.

[@minimalistycznykonsument1690]

Ja mam BT360 i KW650 i zauważyłem, że jak chodzi o kondycje akumulatora wyrażoną w procentach, to bywa znaczna różnica pomiędzy tymi testerami, bo ponad 20%. Optymistyczniej ocenia KW650.

[@inspektorelektron]

Dlatego samym parametrem SOH wyrażonym w procentach nie ma się co tak przejmować. A już na pewno nie podpowiedziami typu WYMIEŃ.

[@carburator52]

Mam dwa nowe akumulatory żelowe 12V/18Ah i 12V/7Ah Firmy Ultracell. Są porządnie naładowane i po dwóch tygodniach na moim Autool BT360 gdy nastawię tak jak u ciebie to pokazuje głupotyten 18Ah : Zastąpić/SOH32%/SOC98%/12,76V - 85A/INT. R 45mohm. Prawidłowo pokazuje wtedy gdy ustawię: Polski/Regularny/CA/100A - CA i jest: Dobry Baterii/SOH100%/SOC98%/12,76V - 145A/INT . R 34,96mohm i tak samo przy tych ustawieniach (dobrze) pokazuje na tym 7Ah. Czy to jest OK?

[@inspektorelektron]

Po pierwsze czy te akumulatory są na pewno GEL ? Czy też może AGM ? Testery które tu pokazuję są testerami akumulatorów rozruchowych więc parametr SOH nie ma tu kompletnego znaczenia. Liczy się tylko rezystancja i napięcie. Rezystancja AGM o pojemności 7Ah nominalnie może wynosić około 30mR ale to trzeba sprawdzić w karcie katalogowej. AGM 18Ah ma dużo mniejszą rezystancję - tak z pamięci to chyba około 15mR. Napięcie 12,76V moim zdaniem to odrobinkę za mało. Szczególnie własnie w AGM i GEL. Ale nawet dobrze naładowany zwykły akumulator rozruchowy przez tydzień jak nie więcej utrzymuje napięcie w okolicy 13V. Z moich obserwacji spade poniżej 12.8V to tak po kilku tygodniach, w sumie to po pojedynczych miesiącach może dopiero zaliczyć. Proszę sprawdzić sobie napięcie w miarę dobrym multimetrem. W filmie kzbin.info/www/bejne/aaDafo2Cpd1jacU pokazuję jakie uzyskuję napięcie po poprawnym naładowaniu akumulatora. Nawet obciążenie go dużą opornicą nie powoduje takich spadków napięcia.

[@carburator52]

@@inspektorelektron Znam ten problem, że sprzedający podają te AGM JAKO ŻELOWY. Miernik mam dosyć dobrej klasy "MIERNIK UNIWERSALNY ANENG 620A TRUE RMS MULTIMETR" i napięcie akurat takie było podczas pomiaru ale zazwyczaj po naładowaniu i odczekaniu ok. tygodnia napięcie na nich utrzymuje się w granicach 13,3V. Nie mówię, że narzekam na te akumulatory Ultracell a tylko mówię, że muszę na BT360 wybierać dziwne nastawy aby pokazał mi właściwe parametry tych akumulatorów. Akumulatory te kupuję w ELTROX. Używam je bardzo oszczędnie, więcej stoją wypielęgnowane i naładowane niż są w użyciu. Z większego dwa razy w miesiącu doładowuję po przez przetwornicę Step UP przy nastawach - MAX 4A - 15V akumulator 70Ah 600A rozruchu w samochodzie. Podkreślam, że doładowuję a nie ładuję. Doładowuję gdy rano przyjdę do samochodu a napięcie na dokładnym woltomierzu pokaże poziom napięcia w granicach 11,8V. Przeważnie jest 12,4 - 12,2V. Regulator utrzymuje - gdy w komorze silnikowej jest zimno 14,5V a gdy gorąco 14,1V. Dzięki temu 18Ah i tej przetworniczce nie muszę ciągać dużego akumulatora na 4_te piętro choć i tak ten nowy BPower jest (co źle mu wróży) znacznie lżejszy niż o identycznych parametrach poprzedni "Banner" a ma dopiero 2 lata więc może przeżyje jeszcze mnie. Banner był OK i miał zaledwie trzy lata ale zachciało mi się nowy bo tamten kupiłem z samochodem i nie wiem jak ktoś o niego dbał a nie lubię tego rodzaju niespodzianek z akumulatorem, który nagle odmówi posłuszeństwa.

[@inspektorelektron]

@@carburator52 Ok, używam multimetrów firmy ANENG, chociaż nieco wyższej klasy i generalnie nie mam zastrzeżeń co do ich dokładności. Sprawdziłem kiedyś ze dwie czy trzy sztuki kieszonkowego Unita i tam była porażka. Błąd pomiaru napięcia akumulatora sięgał 0.2V ... chociaż klasa dokładności wynosiła 0.5%. Akumulator służący do przenoszenia energii, do ładowania z niego innego akumulatora jest dość mocno obciążany. Może nie tyle co do wartości prądu ale bardziej chodzi o głębokość rozładowania. Nie wiem czy to dużo zmieni ale do takich małych AGM ja bym kupił ładowarkę z Lidla, tą 5A. Na spokojnie w dzień czy dwa naładuje i na końcu wysyci. Raz na jakiś dłuższy czas ja bym jednak ten akumulator wyjął z auta i spokojnie doładował prostownikiem, do pełnej gęstości.

[@carburator52]

@@inspektorelektron I dla tego pisałem Ci, że używam tego zestawu do doładowywania a nie do ładowania akumulatora, gdyby napięcie jego spadło poniżej 11V. Mam tą ładowarkę z Lidla oraz Kulon 912 i gdy doszło by do nieco głębszego rozładowania to bym na pewno ładował Kulonem z nastawą 16,2V z wysyceniem akumulatora do gęstości elektrolitu 1,28g/cm3. Jednak gdy osiągnie się tą gęstość to potem zwykłe , niewielkie doładowania z 11,8V czy 12V nie wymagają już takiej procedury. Moja przetwornica Step UP ma nastawy ograniczenia poziomu prądu ładowania oraz ustawienie końcowego poziomu napięcia ładowania i w tym przypadku jest bardziej przydatna niż ładowarka z Lidla gdyż ustawiam to napięcie na 15V a max prąd ograniczam na 4-6A i gdy napięcie osiągnie 15V to w tym czasie poziom prądu ładowania zmaleje do ok 1,5A i tu jest taka zaleta, że można przy tym napięciu (nie bojąc się, że będzie dalej wzrastało) pozostawić na 2-3 godziny i to wystarczająco przy tak niewielkim rozładowaniu dostatecznie wysyci akumulator a jednocześnie nie nadwyręży tego małego AGM_a 18Ah (a mam na nim zainstalowany układ zabezpieczający przed jego rozładowaniem poniżej 10,8V) - (tak, że SPOKO). Ładowarka z Lidla gdy osiągnie 13,8V w zasadzie przestaje dalej ładować i pozostaje z napięciem jedynie podtrzymującym - co też jest wystarczające w doładowaniu lecz nie w naładowaniu dosyć głęboko rozładowanego akumulatora. Używam jej czasem do naładowania tych małych AGM lecz mam inną przetwornicę Step Down z zasilaczem 19V od laptopa, która robi to znacznie lepiej. Tu jest LINK: kzbin.info/www/bejne/n4O3amiOZ8x0fNk Gdy temperatura na zewnątrz jest znacznie niższa to ustawiam napięcie końcowe na 16,2V. Kiedyś przed zimą przynosiłem akumulator do domu - rozładowywałem go powoli do 10,6V i wtedy ładowałem do 16,2V z pełnym wysyceniem. Okazało się jednak, że tym zwykłym akumulatorom w ten sposób skraca się życie bo takie trzy cykle (uformowania) zaleca się zaraz po zakupie nowego akumulatora oraz gdy podczas niewłaściwej eksploatacji (ciągle niedoładowany) ulegnie sporemu zasiarczanieniu. Ja jednak bym się już wtedy nie bawił a wymienił bym akumulator na nowy. Kiedyś myślałem, że jest tylko źle wyregulowany (jeszcze elektro/mechaniczny) regulator napięcia) w Fiacie 125P i mierząc napięcie na akumulatorze dokonywałem regulacji tego regulatora nastąpił wybuch akumulatora, tak, że po jego pokrywie nie było śladu a opary elektrolitu dostały mi się do oczu i częścią pokrywy dostałem potężny cios w czoło. Potem okazało się, że przyczyną skaczącego napięcia nie był regulator napięcia lecz ołowiane, wewnętrzne łączenie cel w akumulatorze, które wywołało iskrzenie i wybuch mieszanki wodoru z powietrzem. Wylądowałem na okulistyce na przemywaniu oczu i tydzień prowadziłem pojazdy z zasłoniętym (opatrunkiem) okiem. Od tego czasu gdy stwierdzę głębokie zmiany w akumulatorze to nie bawię się w jego ratowanie na siłę, lecz wymieniam na nowy. Jednak bardzo pilnuję stanu akumulatora i całego współpracującego z nim osprzętu (włącznie z rozrusznikiem) i od co najmniej 20 lat nie mam z nimi najmniejszych problemów. POZDRAWIAM goombay

[@inspektorelektron]

@@carburator52 Ok, mam nadzieję, że zrozumiałem. Duży samochodowy akumulator jest jedynie doładowywany ale energia pochodzi z małego AGM. Wydaje mi się, że to co jest lekkim doładowaniem dużego akumulatora moze być mocnym rozładowaniem małego akumulatora. Ah wychodzące z ładowarki to nie to samo co Ah wchodzące do niej. Nie twierdze, że to zły pomysł jedynie wnioskuję, że te małe AGM do przenoszenia energii są dość mocno rozładowywane. Ładowarka z Lidla ULGD nie przestaje ładować przy 13.8V. Ona ma inna strategię. ładuje schodkowo malejącym prądem. W bardzo podobny sposób jak to robi Noco u Takdka na filmie kzbin.info/www/bejne/a2ecYZ6dicx8eKM. To prawda, że taką przemytniczką można lepiej naładować niż ładowarką z lidla, biedronki, juli a nawet Kulonem :). Ja czasem też korzystam z takiego sposobo z tym, że mam regulowaną przetwornicę z wyświetlaczem, połączoną z zasilaczem laptopa. Co do końcówki opisu - słuszna uwaga, nie ma co na siłę ratować zużytych akumulatorów bo może się to źle skończyć.

[@kamilbogus]

Mam pytanie bo kupiłem tester konnwei kw 650 i zaniża pomiar napięcia o 0.5V czy to normalne czy go reklamować

[@inspektorelektron]

0.5V to dość dużo. W sumie to na 12V błąd nieco ponad 4%. Nie pamiętam czy się mieści w granicach błędu testera. Jak nie to reklamacja. Jak tak to ... jest sprawny.

[@kamilbogus]

@@inspektorelektron właśnie chyba go zareklamuje bo raczej Góra 200mv różnica by było okej a wątpię by miernik Sanwa oszukiwał? Dzięki za odpowiedź

[@inspektorelektron]

@@kamilbogus Każdy miernik oszukuje :) Jeden mniej, inny więcej ale nie ma mierników nieomylnych :). Wcześniej też właśnie pomyślałem, że do 0.2V różnicy bym tolerował przy takim sprzęcie. Więcej już nie.

[@kamilbogus]

@@inspektorelektron ja tez ale miernik mam 3 różne i dobrze pokazują a testert by 360 ten żółty też dobrze pokazywał pozyczony od kolegi

[@kamilbogus]

@@inspektorelektron Jeszcze go sprawdze w pracy ketleyu 2002 aby być pewnym dla siebie i go reklamuje ! Zobaczę jak przyjdzie kolejny co będzie

[@robasjusi]

👍👍👍👍👍🔋

[@marcinrzepka7463]

co kupic tanie i dobre

[@Tab7.6.Tab7.6]

Musisz kupić dwa, jeden tani a drugi dobry 😉 A tak poważnie to mam BT360 i KW650 i z tego drugiego jestem zadowolony. Subiektywne odczucie jest takie, że daje bardziej miarodajne wyniki.

[@kwiateg]

nie mow że kupiłeś te testery wszystkie :D W koncu ktos porownał tanie vs bardzo drogie. Dziwne że wszystkie to samo pokazywały prawie. Może trzeba było trochę rozładowany aku przetestować taki na ok 70%?

[@inspektorelektron]

Tak, mam parę testerów. Teraz nawet więcej niż tu widać na filmie. Większość kupiłem zwykle na jakichś promocjach. Wiadomo, można by je porównywać na różne sposoby. Na razie nie mam czasu na takie wielkie porównanie.