世界がAIに熱狂中！AI研究の第一人者・松尾豊先生に最前線を聞く【松尾豊×堀江貴文】

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です
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①(この動画) • 世界がAIに熱狂中！AI研究の第一人者・松尾...
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
AI競争が激化している2024年。
OpenAIがChatGPT-4oを公開すれば、
対抗するかのようにGoogleも
次世代AIアシスタント「Project Astra」 を発表。
さらにAppleもiPhoneに生成AIを搭載するなど
勢力図が目まぐるしく変化しています。
その"えげつない"現状を
AI研究の第一人者・松尾豊さんに伺います。
AIの最新技術から、
捉え直される人間社会のあり方まで議論が展開。
松尾さん＆堀江さんの2人が考える
AIと人間の違いとは何なのか？
そして、日本は今
世界から見て「負けている」と断言する松尾さん。
逆転のため、水面下で進んでいる"戦略"にも迫ります。
＜ゲスト＞松尾 豊 (東京大学教授・人工知能研究者)
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堀江貴文
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[@hitomih8888]

松尾研出身者をよく見かけるようになりました。 こういう人たちがどんどん新しい技術やサービスを世に出していってほしいなと思います。

[@user-jh5in9my1h]

安野さんのお師匠さんか

[@hondajo]

こんなにホリエモンが1人で喋るなら松尾先生が出る意味がない。せっかくのゲストなんだから話を聞いてほしい。

[@trumanshow162]

沢山の物事から因果関係の法則性を察し、原因に働きかけて良い結果を得るのが知性だと思います。 実際の法則は複数原因・複数結果や相互作用・循環関係、不確実性・因果関係の連鎖（風が吹けば 桶屋が儲かる、バタフライ・エフェクト）で広大複雑な網の目をなし、発見と適用が難しいですが、 そうした作業も網の目状の信号経路によるふるい分け・組合せ検知でできるところが興味深いです。

[@nachitonacho9732]

安野にはやたらと冷たかったのに、松尾教授には笑顔ばかり…

[@user-ah0]

全くの別人ですし

[@cptskgj]

冷たかったですか？普通に会話していた印象

[@TS19781018]

私は産側の人間で学と連携することもあるんですが、産側としては常にトレンド技術を敏感に察知し習得し導入しないと市場で勝負になりません。 反面、学側の教授はそこにインセンティブがないので、トレンド技術に関する議論について行けない教授が多いんです。 でも教授という立場からか主張はでかい。 ITに限って言えば、古いプログラミング技術をいまだに大学で教えてますよね。 そこが産学連携の障壁になっている気がしてます。 松尾先生のような先生が増えたら、日本でも産学連携が増えると思います。

[@user-jh4wt7xq3z]

最近、楽天の動画アップされてないです！！　是非解説お願いしたいです

[@adventurer.school.]

AIと争ってるわけではなく、AIを利用して人がより幸せになれる方法は何かを考える必要がある。 人が面倒だと思う事をAIがやってくれるので、人は楽しい事だけをやれる時代に来ている。 だからこそ、自分が何に幸せを感じるのかをしっかりと考えて行動する力が必要

[@k-1112]

ええやん ええやん みんな頑張ったら…ええやん ！ええやん！

[@user-tg6fn9fe2g]

ベクトル検索周りの技術すごいけど、GPTのWEB検索とかGPTsとか見てても区切り方の問題もあっていい感じの参照するの難しい プロンプトが悪いと言われればそれまでだけど。

[@user-ut9ic6wy2k]

若い人達に最新技術を教えて社会に送り出す考え方は、とても良い事。無意味に古臭い考えのジジイ共に負けない合理的思考の若者が育って欲しい。

[@tokyotanaka362]

後半の話題は最新号のニュートンでも特集ありましたね

[@mu-bo4ys]

この人はすごいんだろうけど、アメリカとか中国の研究者の動画や情報を見た方が参考になる事も多いかな、、

[@k-1112]

サッカー見てる？体動かしてる？ええやん ええやん！

[@user-fd7pg6lk6n]

この髪型ホリエモンと那須川天心しかやってない。

[@ichizoebikawa]

おれ明日髪切ってくるわ…

[@panny45]

ホントだ！なんで今まで気づかなったのか😂

[@Real_nakamura]

うん、そのコメントはAIには出来ないな

[@user-xk6kh1zc2x]

以外といるよ 知らんけど

[@user-ir3wj4wf1h]

@@ichizoebikawa

[@user-gq5yv5me7q]

2007年 アキネイター流行ってた

[@07yurayura]

あの人検索懐かしいな。ただの出会い系サイトだったな😅

[@user-ef3kh2if5m]

この人10年くらい前の朝生で見たな

[@aujamkatsu]

音声映像とデータ量のコメントあったが通信では大きな差が出るが人体の中で処理される際の例えば負担カロリーの違いとか判れば処理速度やデータ負担の軽減化に繋がるんじゃねえの？

[@user-to8fp5bk4o]

脳🧠の機能が明確になってきますね( ˘ ε ˘ )

[@constfloatavgffst]

エスパー魔美のコンポコにNMN効くかしら？

[@kakuritu82]

人間が人間をAIで作る事。人体に関しては技術が追い付いていないのでほぼ無理な状態。それほど人間の脳の能力が凄いという事だと思います。

[@user-ij9it7vo3n]

6年以内ぐらいで熊本周辺の大学が日本の頂点取りそうですけどね なんせTSMCだけじゃなくnVidiaなんかの最新技術が熊本周辺の大学に流し込まれてきてるんで東京大学より数十先を進みますからね

[@furuxchi]

同じ東大でやってる「道徳感情数理工学」とかと結びつくことはないんでしょうか？

[@kei-mt8yx]

AI崇拝は嫌い

[@likeringl]

あの人検索スパイシーの時は何の役に立つんかわからなかったけど、AIに一番近い研究だった。

[@user-nr3qv7dy2k]

これ以上軽薄短小ビジネスは珍しくもないから出てこなくていいよ。重厚長大系に光をあててほしい。

[@butsugi]

「chatGPTの使い方を授業で教えてくれ」と言う、日本で一番勉強した人が入ると言われている大学の学生。 いよいよ今後が楽しみですね。

[@tanmtp]

<a href="#" class="seekto" data-time="618">10:18</a>この顔で見つめられたら惚れちゃうよ

[@tono_vanvi]

🏇🏇🏇🏇

[@s009kawa]

大学ではAIをやりたかったけどその頃は深層学習の"し"の地もなかったので 隠れマルコフモデルをやって(今から見れば)お茶を濁してた 今大学に行ってる人が羨ましい

[@kuurinarita]

3回に渡り編集技術で動画Upしてる。よく考えた付加価値ですな。

[@135latitude]

<a href="#" class="seekto" data-time="212">3:32</a> へぇ～、それって回帰分析みたいなことですか？ 賢いのにバ〇っぽいのかわいいな。

[@135latitude]

9:28 堀江さんのChatGPT-4oで作った動画みました 誰か教えてやれ。 ChatGPT-4oの解説をしてる動画であって、アレ(AIホリエモン)は「HeyGen」という別ツールだと。

[@jjmm4905]

AIに癌を完璧に治して副作用０の特効薬作ってほしい

[@user-iw3ws9td6j]

2029年には人間の知能の一万倍凄い「ASI」が作られるとされているので癌の根本治療も直ぐだと思いますよ！

[@furuxchi]

神谷さんの意見は我々一般人の感覚で善き・・・

[@constfloatavgffst]

少し前だったらメンチョだったけどアフターコロナの現在

[@user-nj5st3ho9t]

ニューラルネットワークって人間の脳を模して作られているのか。知らないからなんとも言えない。機械学習でパーセプトロンとかランダムフォレストとか少し齧ったけれど、あれだけで私はもうお腹いっぱいです。

[@k-1112]

枯山水 的 な 「地球」くらいなら…作れる…のか？

[@makoto3962]

東大生でもGPTの使い方を自分で調べんのか。

[@taiyo_youtube2549]

まだ見てないけどめっちゃタメになった！

[@k-1112]

ええやん！ええやん！日頃みんなもっと好きな事…頑張れるやん！好きな事してる？

[@DEKAPAI]

パガンミンじゃねーか

[@k-1112]

子供の頃から…「座って勉強ばっかりやった人間が…」 体動かすやん！ええやん！ええやん！

[@user-eb1re6db8j]

chatgptの使い方に関しては、話のレベルが飛びすぎて、？！ってなるな

[@fushigi-ch]

<a href="#" class="seekto" data-time="355">5:55</a> 若い芽を摘むのが年寄りだからかな

[@HI-qr2vs]

本当ですね。堀江さんうるさい。

[@aiffusion]

こういうお話を聞くとこの世は仮想現実説も信憑性がなんとなく感じられてくるな 生成AI系技術が頂点まで行く頃には人間だろうがロボットだろうが器はどうでも良くなっちゃってたりして

[@user-cr2el5cf7j]

タメになる話の一方で、 松尾先生、、、明らかに数年前からクマが悪化してる、、、

[@user-ah0]

だから何やねん

[@nty5532]

鉄腕アトムのような「良心」を持ったロボットができるのでしょうか？ 原作は2003年が想定だから、20〜30年遅れですね！

[@k-1112]

へぇ〜

[@constfloatavgffst]

堀江さんがタヌキにNMN撒いて

[@casettejp]

AIと田原総一朗氏による政治討論の企画をお願いします。

[@iamfake6752]

生成AIにステップ踏ませると意外ととんちんかんなことしだす…

[@staygold0801]

アメリカの大統領選終わったら一気に波が来るらしいよ。

[@kazutoasai2487]

なになにその情報好き好きどーゆーこと？！

[@staygold0801]

@@kazutoasai2487 SunoとかChatgpt4oの音声対応とか世の中に広がったらディープフェイクが大量に生成されて選挙に影響ですぎるからローンチ遅らせてるらしい。 来年の今頃は詐欺被害が今と比べ物にならないくらい出る気はする。

[@staygold0801]

ディープフェイクで選挙に影響与えるからローンチ遅らせてるとか。 来年の今頃詐欺被害凄い事になってそう。

[@k-1112]

これー…「バーチャル」に逃げなあかんような事ならん？…「何でも作れるんやろ？」

[@user-wv6uu8js4h]

AIに使われたがる思考しない現代人ですね

[@user-iw3ws9td6j]

元OpenAIのアッシェンブレナーさんが2027年に人間並みの知能のAGIができるって言ってるけどどうなるんすかね...

[@paula338]

そんなことにならないと思う もっと早く出来る。

[@AA-lz7iv]

@@paula338来月できるよ

[@anony3289w]

かなり現実的だと思います。最近Claude 3.5 Sonnet使ってますが、もう大体の人間より賢いです。 本当に難しい推論であったり、複雑な文章の解釈はまだ怪しいところがあるものの、もう大体のことは正確に答えます。 たった2年弱でこれですから、3年後AGI誕生も全然ありえるかと思いました！

[@eizomm4146]

AIトランプ？AIバイデン？AIプーチン？AIキリスト？ どこにAIの未来があるのよ

[@yuichiyazaki2186]

堀江さんの話はネットワークデータ分析と潜在空間の話がごっちゃになってるような。松尾先生は指摘しないけど。

[@user-iw3ws9td6j]

@@yuichiyazaki2186 潜在空間ってよく聞くけど、単語の意味空間みたいなもんって理解でいいんですかね？

[@anony3289w]

素人意見ですが失礼します。 「あの人SPYSEE」のペルソナ同士を何らかの空間でベクトル表現して比較することと、LLMの分野で出てくる意味的に近い単語を潜在空間でベクトル表現して比較することが、発想が似ていると言うことをホリエモンは言いたかったのかなと思いました。

[@yuichiyazaki2186]

コメントありがとうございます！Spyseeは共起分析が元になっていたようなのでネットワーク分析、潜在空間は生成AIでも使用される多次元ベクトルデータベースですね。 とはいえ堀江さんのお話の主旨に賛同です。

[@kazutoasai2487]

話と関係ないけど、女の人この話題が好きなのか、聞き手ポジションのキャラ変指示があったのか積極的な気がする。この方がいい。

[@user-oh2wh6jb6c]

あの人検索スパイシーと一緒だ！じゃねんだよ。こいついつもそれじゃねぇか。もういいよ

[@user-tx1pd4or1b]

こいつ結構前からテレビに出てたけど今まで何してたの？

[@user-kq9jo9op3n]

素人目ですが AIって、統計と経験則の集積？ 2進法でデータ化して その統計結果の答えを提案する

[@user-dt9qp2hq5h]

今は学習したデータすべてを検索できるというのが近いな 破滅的忘却をパラメータ数で補う感じ

[@k-1112]

「実際にやったら…格好つけて…めげる人間多いやん？ほとんどやん？」ええやん ええやん バーチャルでやってみたらええやん！

[@k-1112]

それはね…野球に例えるとね…ホームランバッターに「バット」を渡すのと一緒やよ…バッターからしたら武器よ つまり 近鉄バッファローズーのように「いてまえ」しすぎたんだよ…だから…バットを作ってる人がいるんだよ…バットになるウッドがあるんだよ…。

[@k-1112]

だから…「野茂選手」は…一捻りしてアメリカに行ったんだよ…当時…きっとアメリカ(メジャーリーグ)に行く事が…その行動が武器になったんだよ…。 知ってるつもり夏の祭典

[@k-1112]

ほなやっぱり…「新しい命」までいくよな…

[@shiba2116]

生成AIは、次の単語の使用確率の高い単語を機械的に並べてるだけで、たとえば話てる相手の気持ちを察して発言を控えるという意識はないでしょ。これを言うと相手を怒らせるけど仲間だからあえて相手の将来を予測して忠告をするという意識はない。知識量的には人間はAIには到底かなわないが、意識がないんだから極めて政治的なあいまいな判断をゆだねるには限界があるとおもいますよ。

[@AnikIsLive-c7l]

ホリエモンでも この分野には弱いんだな

[@user-oq7ou3po4z]

前科モンだからな😂

[@k-1112]

ネットサーフィンしてる？脳動かしてる？ええやん ええやん！ 俺はガチのサーフィンも下手やけどするで！ええやん ええやん！

[@ict.teacher]

AIと勝負ではなく、活用ですよね。 人間の統治や知的労働はAIの方が優秀。 もちろん、学校に教科教師は不要。教師の知識・統治能力なんてAIからすれば無。 日本教育は早く、個別最適化教育＋年齢制限の撤廃しなければならない。 具体的には、９歳で数検１級（大学の範囲・東大より難）に合格する少年もいる。 このような少年には１日も早く大学で研究をすべき。飛び級をしなくても、午後は大学のリモート受講など、やりようはいくらでもある。それこそ、AIに制度を構築してもらったらいい。 私は、AI時代の教育の第一人者として全国規模のプレゼンや大学での講義、等で教員教育をしていて、国家プロジェクトを担った世界初の開発に成功して特許も取得した元半導体技術者、現高校教員

[@きんたまらんたろう]

<a href="#" class="seekto" data-time="565">9:25</a> ちゃうやろ

[@k-1112]

これよーつきつまる所…「地球」も…作れるのか？

[@yasuhide333]

香川の英雄ですね〜、松尾先生！

[@jinch1083]

人は自分より早い車を作った 強い機械を作った 視力の良い望遠鏡を作った 聴力の良いマイクを作った 触覚の良いセンサーを作った 泳ぐのが早い潜水艦を作った 飛ぶのが上手い飛行機を作った 頭の良いAIを作った それら全てを理解し作り使いこなしてきた。 作ったものに支配される事は今までなかった 脳は外界を概念化し理解して利用する力がある。 多分、知覚や推測しても認識出来ない何かがあるなら、それが人が勝てないラスボス

[@2629mineo]

堀江貴文 世界がAIに熱狂中！AI研究の第一人者・松尾豊先生に最前線を聞く【松尾豊×堀江貴文】 堀江さん、神さん、よろしくお願いします。今回のゲストはAI研究の第一人者で、東京大学教授の松尾豊さんです。本日よろしくお願いします。 【松尾さんの経歴】 松尾さんの経歴をご紹介します。2002年に東京大学大学院博士課程を終了し、2005年にはスタンフォード大学の客員研究員として活動。2008年には人検索スパイシーを公開し、2019年に教授に就任。昨年からは政府のAI戦略会議の座長も務め、著書も多数あります。 【堀江さんと松尾さんの出会い】 堀江さんと松尾さんの出会いは2007年か2008年頃。当時、堀江さんが東大の講義に招かれたことがありました。その頃はまだ堀江さんが事件に関わっていたため、呼ぶことに賛否がありましたが、松尾さんはぜひ来てほしいと思っていました。 【人検索スパイシーの話】 堀江さんは人検索スパイシーを覚えていて、松尾さんがディープラーニングの話をすぐにキャッチアップできた理由を尋ねました。松尾さんは、ネットワークに昔から興味を持っており、人工知能の研究をしたかったと説明しました。 【ネットワークの興味】 松尾さんはソーシャルネットワークやウェブマイニングに興味を持ち、それが人検索スパイシーの基盤になりました。公開情報から人の関係性を推定し、ネットワーク内の距離感を見つけるというもので、現在のAI技術にも通じる部分が多いです。 【ディープラーニングとGPU】 当時はディープラーニングの前でしたが、ネットワークの計算にはGPUが必要で、これがニューラルネットワークにも使えることがわかりました。ディープラーニングが進化し、人間の脳のネットワークに近づいていることが話題に上りました。 【松尾さんのスタートアップ支援】 松尾さんはスタートアップの創出に力を入れており、シリコンバレーのように大学と産業界が連携することが重要だと考えています。日本ではアカデミアと産業の距離が遠いことが障壁になっています。 【日本の変化】 2005年に東大の長に会った際、寄付の使い方について話し合いました。当時は産業創出に消極的でしたが、最近は東大生のマインドも変わり、起業する学生が増えています。松尾さんは学生に強い武器を持たせ、社会に出てもらうことを目指しています。 【AIの進化と教育】 松尾さんのAI講義には多くの受講者が集まり、実際にデータを扱うプログラミングと座学を通じて、AI技術を学んでいます。昨年は1万2500人が受講し、今年は2万5000人を予定しています。高校生や中学生も受講しており、AIの今と未来を徹底的に深掘りする講義が行われています。 【最新のAIモデルと開発競争】 最近のAI開発競争について松尾さんは、規模の大きな競争が展開されていると感じています。投資額も大きく、人材の取り合いも激しいです。堀江さんはChatGPT-4で作られた動画に驚き、ディープラーニングが汎用的なものに進化していると感じています。 【AIと人間の脳のネットワーク】 人間の脳のネットワークとAIのニューラルネットワークは非常に似ており、基本的な仕組みが同じです。音声や動画もデータ量が違うだけで基本的には同じ扱いです。AIが進化し、人間の脳のように動くようになると、さらなる可能性が広がると松尾さんは説明します。 【スタートアップと産業創出の重要性】 スタートアップの創出が重要であり、大学と産業界が連携していくことが必要です。堀江さんは寄付の使い方について大学側に提案し、産業創出の重要性を強調しました。最近の東大生のマインドセットの変化も影響しています。 【まとめ】 - 松尾豊教授の経歴とAI研究の第一人者としての活動。 - 堀江さんと松尾さんの出会い。 - 人検索スパイシーの話とネットワークへの興味。 - ディープラーニングとGPUの関係。 - 松尾さんのスタートアップ支援と日本の変化。 - AIの進化と教育の重要性。 - 最新のAIモデルと開発競争の現状。 - AIと人間の脳のネットワークの類似性。

[@daishitajima4834]

ご自身で放送内容をまとめられたのですか？それとも、まさにAIにまとめてもらったのですか？

[@2629mineo]

@@daishitajima4834 チャットGPT-4oを使って、まとめました。いつもやっている事です。

[@s._.ushitrash]

@@daishitajima4834AIでしょーね

[@2629mineo]

@@daishitajima4834 GPT-4oでまとめましたよ。

[@2629mineo]

@@s._.ushitrash その通りです。

[@k-1112]

この人達好きな事してんやろなあ〜…ええやん ええやん やったらええやん！

[@k.a5979]

実はいまだにAIが人間に勝てるはずがないと思ってたりします

[@anony3289w]

私はすでに大体の人間よりは賢いと思います。最近出たClaude 3.5 Sonnet毎日使ってますが、とうとう、てかもうきたな・・・って感じっす。

[@hondajo]

何を勝ち負けとするかですよね。試験だったら大抵の人間より勝てる、チェスでも勝てる。ただ、人間を感動させるような文章を書くのは難しいとか。

[@user-fm5hq1tz1f]

めちゃ興味ある話なのに、そこにおバカさんがいると辛くなる。嫌いじゃないよ

[@keitanikawa5688]

ホリエモンいきなり喋り過ぎです。せっかくのゲストなんだから、司会も何とかしないと。

[@kazutoasai2487]

言われてみれば確かに

[@user-oq7ou3po4z]

前科モンだからしゃーないわ😂

[@furafura2221]

なんかホリエモンって聞けば聞くほど大物感あるよね。 なんで日本はこの人潰しちゃったんだろう？

[@user-oq7ou3po4z]

犯罪者だから😂

[@user-lu5em9sk2t]

戦後作り上げた秩序を乱すからでしょ

[@user-uk2ur3df1f]

この女の子　高学歴なのかもしれないけど　教育の競争社会を行きてきた　すごく男性的思考と言うか　柔軟性がないというか　勝ち負けでしか捉えられない　どうしたら互いに寄り添っていけるのか　そのためには　あとなにが足りないのか　という　愛のような感情でしか　解決しないと思う 何もわからないけど　73歳一人暮らしの私は　今でもとても頼りにしてるし　きっとヨリ私に寄り添ってくれる日がすぐにやってくると思ってる　ロボット等より身近な存在になり　体や思考の不自由さをきっと愛情深く　気兼ねなくフォローしてくれる日を待ち望んで　とてもワクワクしています　そして今のまま庭仕事や　畑仕事を楽しみながら　あと　50年生きていたい　世の中の何かしらの　お役にもたっていたい😊

[@tkykmr6962]

73歳ですか、いいですね。戦争も経験せず資本主義の甘い蜜だけ吸って、若者には「愛が足りない」だのと偉そうに説教して悦に入りながら死んでいくんだから。愛があれば、生きていけるのかい。あんたらが畑を所有し続けている限り、若者は畑すら持てない。50年生きて、人のお役に立ちたい？その50年あんたが貰う年金は誰が払うと思ってんだ？健全な愛は余裕のあるところにしか生まれない。あんたらが自分達のモノとイノチに執着し続けるから、若者は愛すら育めない。自分のことすら見えていないくせに、軽率に愛を語るんじゃないよ。

[@user-oq7ou3po4z]

堀江ってやつはじめて知ったけど………な😂