【イ◯メ】陸奥親方が処分！暴力か？教育か？その線引きは？

[@neymarbolsonaro0310]

そりゃ陸奥さんは納得しないでしょ　自分以外にもいるかもしれないのに自分だけが摘発されるんだから

[@ごん-t3r]

厳しい躾も必要です。確かここの部屋、前に、ありましたよね。

[@よう-l9l]

香川県です!今五剣山さんに教えてもらってます‼︎‼︎これからも頑張ります‼︎‼︎🔥

[@ナックル星人]

なかなか暴力はなくなりませんし 育てるのもなかなか大変です。

[@m_e_k_u__]

角界の常識は世間の非常識

[@PUREWATER]

五剣山・・・・まっちゃんが藤島親方のものまねするとき「ごけんざ～～～ん！！」って言ってたあの五剣山ですね（笑）

[@本間潤-l4y]

暴力問題が出るのは師匠が理事の部屋ですね。

[@yuuki9530]

結局安芸乃島もどれだけやってたか知りませんが自分もそうやって育ったとかでかわいがりという名のいじめやってたから復讐されたんでしょうね、結局いつまでも暴力無くならないのはそういう間違った考えの押し付けの繰り返しだと思います。

[@山田次郎-y2d]

見てる分には荒くれものがちょっと真面目になった昔の感じのほうが好き 関取でもない下っ端のことでいちいち師匠が責任とかやめたほうがいい

[@Nottie2009]

まさかの五剣山。。。関取時代史か知らないので、おっとりとした力士だとばかり思っていました。

[@Tech-um3ur]

人は失敗して叱られないと学べない。理不尽な暴力は論外だが、言葉でわからないものには、厳しく怒鳴る、叩くは先輩からの愛情。

[@twith2pc138]

😅五剣山ゲスト希望😊

[@葛西嘉人]

運送業界も後10年持たないと思ってるけど、相撲業界も後50年持たないだろうな。

[@ra9825]

本当に暴力をなくそうと思ったら、部屋での共同生活という仕組みをなくすしかない。 さらに、力士の希望で別の部屋に移籍（定員はあってもいいと思うが）できる仕組みを作る。 結局、閉鎖的な環境が暴力やイジメの温床となる。

[@ゆうご-d3f]

今の世の中、何があっても暴力は良くないことです！

[@nishijimashinji1872]

陸奥親方は、退職処分でも……。監督不届きと部屋付き親方の指導不届きでしょうねぇ……。ただ、その前に、若衆が、家庭でも回りからでも怒られ馴れて無いことが問題でしょうね……｡

[@jd8987]

昔のやり方は、しごきに耐えられる強靭な人間を選りすぐっていたに過ぎない。 そんなものは到底指導とは呼べず、入門を認めた時点で発生する責任と向き合わない非常に不誠実な態度だ。

[@味田子山]

五剣山のしこ名は若貴ブームの頃聞いた記憶がありますが、取り組みを見る機会がなく残念。昭和の時代、野球部だけでなくバドミントン部も強豪校は不良な高校生が多かったです。鉄拳指導当たり前の時代です。叩く道具もありますから。

[@スマイル-p3b]

年端も行かぬのに、兄弟子が 弟弟子を 躾ることにも 無理があると思います。親方は 育成費を受け取りふんぞり返っている訳でもないでしょうが、国も きちんとした 育成制度を 提案して下さい。

[@スマイル-p3b]

公益財団法人日本相撲協会は文部科学省の管轄下にあります。税金を納めていない団体は厳しい規制があります、常識なので調べてからにしてね。野放しにしないで 取り締まって下さいと、お願いしているのです。

[@泊汰]

陸奥親方の処分は残念です。せっかく霧島が大関に昇進して横綱を目指そうとしているのに、ショッキングな出来事でした。 なんでもかんでもいじめととらえてしまえば、何もできなくなってしまいます。相撲界は厳しい世界なので、優しすぎてもダメです。 時津風事件を受けて、稽古場から竹刀や木刀が撤去されましたが、直接的な暴力まではなくなりにくいです。 大乃国の芝田山は、大勇武や勇斗山に暴行をしたのに、ほとんど処分も受けずに今でも親方をやっています。 ファンからの評判も悪く、幕内はおろか、関取もろくに生み出せないし、解説も上から目線なので、嫌われています。

[@nishijimashinji1872]

狂犬を躾るようにしないと……｡やはり、幕内上位、役力士になる方々は、頭は良い方が多いと思います……。

[@ゼレンキライ]

自分も力関、桑田・清原世代で、我々の世代の学校は体罰が常態化していて、特に体育教師などは機嫌が悪かったり気に入らないと口より先に手が出ていたし、今なら即アウトどころか逮捕書類送検だから時代も変わったよね。当時のやり方は間違って居たと強く思うし、その最たるものが時太山暴行死事件でしょう。 しかし、千代の富士さんは北九州で名を馳せた広島龍二氏をひと睨みで改心させ、立派な大関、相撲人に成長させた人となりは流石ですね。 　五剣山の打ち明け話は笑えたし、初代貴ノ花さんや力関、安芸関も苦慮されたのは想像に難くないです。

[@gahahaushio1999]

五剣山は貴乃花さんと年齢は変わらないけどわりと長く取ってたので、白鵬や稀勢が上がってきた2000年代半ばあたりまで現役でしたね。つまり最後は貴乃花部屋だったので、貴乃花部屋と付き合いのある松村さんは五剣山のこともよく知ってたんじゃないですかね。

[@スマイル-p3b]

貴ノ岩さんが器物で殴られる現場でも傍観者でした、又、奪い取るための傍観者としたら 鶴竜は親方には向いていないと思います、親方の降格が目当て。とは…思えないが。

[@スマイル-p3b]

ネットニュースで見る限り の 暴力とは違うと思った。…この辺を、気が付かないで 通してはいけないと思う。

[@いちごるーぴー]

引っ叩くのと、殴るは違うのと一緒で指導か暴力かは、された側の被害の度合いかなぁと思うのですが…

[@johnlennon2258]

八角部屋でもあったような…

[@MZ-700]

問題児をシバく係はやっぱり安芸乃島なんですね😅

[@虎猫おじさん]

藤島組若頭安芸乃島。

[@虎猫おじさん]

五剣山は貴乃花にしばかれた話は聞いたことがありますね。やはり態度が悪かったんてすね。タメ口先輩に利いたらどやされるの分かってるでしょ。普通の民間会社ても説教されますよ！

[@m_e_k_u__]

いっそのこと相撲協会は治外法権にしたほうが早いとさえ思ってしまう

[@烏天狗-b7g]

線引きも糞もないやろ 相撲界で有ろうが無かろうが 暴力を受けた者が 判断する事であって 他人が判断する事と違うし 相撲界だからと言って 逃げ道を作るのは駄目だろ！

[@久嶋隆夫]

昔と違って相撲に入る弟子も激減してるんだから褒めて伸ばしてやらないと！Byきゅうちやん

[@crapos-muse]

躾が出来ない親が増えました。 お店の中で遊びまわる子供を放置、商品をいじくる子供を放置、見ていてハラハラします。 人の迷惑を気遣える子供が減りました。 困ったものです。

[@haruokoike5758]

暴力常態化の相撲社会に若い子が相撲を目標に夢持た無いでしょうね...親方の指導力は説明力かな。

[@sazareishiさざれ石]

「教育」と「暴力」との線引きは難しい問題ですね。　口頭で指導しても「聞く耳持たず」の輩は「体」に叩き込むしか無いと私も思います。「喧嘩上等」「喧嘩の強さこそ正義」のような思考の持ち主の傍若無人には、更なる強さで躾けてやらないと理解できないと思います。　それを暴力と捉えるか躾と捉えるかでしょう。

[@太田光児]

昔、幕内で期待されていた前の山（？）は稽古の時に板切れで叩かれていた、とNHKの放送で肯定的に伝えていましたね。

[@河野悦郎-v9t]

礼儀知らずは口で言ってもダメでしょう。稽古で心を叩き直さなければいけません。

[@マサシライアン]

五剣山さん相撲教えてるんですね!

[@ほしてれか-f6o]

支度部屋で目を真っ青にした新弟子見たことがあります。

[@myiyamyiyaasibetu9676]

2年前の正月の後輩を集めたYou Tubeで誰かが五剣山の話ししてましたね。

[@sn4417]

今でも暴力が多いのは、仕方ないですね。 相撲界は時代遅れな所が多いですしw

[@レクサス-b9c]

スポーツの指導に暴力なんかはいらないし、暴力でしか指導出来ない無能な指導者は無理。

[@YasuTokko]

「自分ら」という使い方がどうしても気になるね。 元々一人称は「私、僕、自分」だけど、ここでは「自分は？」で、二人称にも使ってるよね？

[@masatoshihattori6456]

鎌苅忠茂氏は、神戸市育ちなので、コトバのベースは関西弁－神戸弁です。 関西弁－神戸弁は、二人称の「あなた」を「自分」と言います。 「あなたはどう思うの？」⇒⇒「自分　どう思っとるんや？」 その辺りの読み取りは、話の流れで読み取るしかありません。

[@ゆっきー-c4j]

やられた人は絶対一生の心の傷が出来ると思います。どんな理由があっても暴力を振るったらアウトだと思います。

[@岡田好史]

どの業界でもいじめかは有ります。

[@fusaenakamura2405]

今の子は難しいんだよね。すぐSNSにチクるし、LINEで他の部屋の同期とやりとりしてるからこの手の話が出てくるの早いのでは？ そういう裏話が出てくるのは親方の躾にも問題あり。相撲協会にも心理カウンセラー何人か駐在して欲しい。また若き彼らにも狭い世界で話せることなんぞないし。 ココロの拠り所が欲しいから。

[@マサK-1]

一般人でも叩かれたりしたのに力士が被害出すようじゃ力士の価値がなく高い金を取れなくなるね

[@tjag5jmtjnwqj5t]

暴力が駄目な以上口で丁寧に躾けるしかないと思いますね。 そもそもこれも欧米の流れなのでしょうが。 強くなるもならないも本人次第。 今後苦労をしようが関係ないといいますかね。 そうして人間も格差が出来ていくのでしょうから、将来は野垂れ死ぬでしょうけども仕方がないのでしょうねぇ。

[@user-dg5jo5tt2g]

そもそも手を出すことが犯罪なわけだから、プライベートであろうが集団行動の中であろうと関係ないですよ

[@oota5492]

叩いたり、○○はー？なんて言わなくてもいいのでは？そりゃ叩いて、怒鳴れば楽だし恐怖で言うことは聞くだろうけど、舐めたやつにはとっちめていいと思うけど、まじめな弟子にはやらなくてもよいのでは？と思ってしまう。素質があっても自分でやる気がないとたいした関取になれないですよね。やる気がないやつは入れるべきではないのでは？今のままの大相撲がいつまで続くのかなぁと思う。ファンとしては八百長なしの強い力士が見たいだけです。面白く無くなったら見なくなるだけです。

[@烏岡直秀]

潔く年寄株を鶴竜親方に譲り、隠居すべきだった。

[@泊汰]

定年まで残りわずかなので、今からでも譲ってもらっても構いません。薩洲洋から立田山を取得してもいいです。参与なので。

[@yuna4015]

五剣山さんをゲストに呼んでいただけませんか～

[@rururu4054]

不幸な事件だったが時太山もこんなかんじだったようだね　部屋から飛んで実家に戻っても父親が連れて帰ってきてしまい、 親方とこれからのことを話している最中に父親は「ちょっと電話が入ったので」と席を外し、そのまま息子を置いてクルマで田舎に帰ってしまったとか まぁ父親でも抑えられないような悪ガキが多いんだろう

[@うきよていチャンネル]

失礼します、　 　関係者から聞いた話ですが、　時太山に関しましては家庭内暴力、　シンナ○、マリファ○があったようです。

[@shinnabe499]

何人いるんだよ、部屋に｡10人前後出ないの？それくらい教育できないなんてありえないよ。

[@煮頃寺流歌]

ＳＭで使う鞭でしばくのがえんやない？暴力と言われたら｢これはプレイであって暴力ではありません！｣と、否定出来る。鞭の味を覚えて打たれ強い身体になるんじゃない？😅

[@ytafsuke2219]

今の子は賢いけど余計な知恵があるから話しても無理なのがほとんどだろ。聞かない子はある程度のシバキは許容しないとやっていけないよな。

[@takashihiguchi6118]

時代錯誤の思考しかない組織に改革は無理です！暴力でしか解決方法を知らないゴリラ集団に理性や常識を教えるには万年必要です！

[@スモウスモウ]

毎日叩かれ慣れてしまう、そこで生活の知恵で拳骨より竹刀のほうがまだましなので竹刀を常備しておく。 本当に凄い世界、ジョンレノンのイマジンでも聞かせてあげたい。 世界平和なんて夢の又その夢。

[@orb1113]

安芸乃島のフルスイングは首もげるわ笑

[@スモウスモウ]

以前の動画で悟道力さんが臀部を激しく打擲され真っ青に変色。 土俵下控で坐っていると隣りの花籠（輪島）審判がニヤリとしながらいいケツしてんな！ を思い出しました。

[@尾池浩次]

15歳、から、こっちは、寮、正月、盆、しか、帰郷できました。姫路が恋しくてね。

[@コリポン]

五剣山　凄いっすね　 知らなかったので検索してみたら　 安岡力也　＋　ぼる塾　がいました

[@たらちゃん-s6v]

実際問題、口で言って聞かないヤツって居ますからね。 「のたり松太郎」の名前が挙がりましたが、あの主人公も正しくそのタイプでしたね。 (むしろいくらぶん殴られても最後まで問題児でしたが😅)

[@ia5722]

暴力で指導：言葉の通じない動物相手にする事 言葉で指導：言葉が通じる人間相手にする事 この違いです。 力士を動物扱いするか、人間扱いするかの違いです。

[@北川裕治-l4g]

今では指導に竹刀の持ち込みは禁止ですよね。竹刀と言ったら、中学時代の卓球部の顧問が持ち込んでましたが。その顧問、普段は温厚でキレることはなかったけど。卓球部の連中曰く「ラケットで人格が変わるのはまだセーフやが、竹刀で人格が変わるのはアウトどころやない」。

[@泉州山喜裕]

たたくはダメ 絶対にダメ

[@twith2pc138]

自分らの子供時代なら 自分の男親は逮捕もんだよね😂

[@TV-rv2bf]

名古屋場所　優勝予想しました kzbin.info/www/bejne/hmHdhXVqp8yhoa8

[@スマイル-p3b]

割り崩し>が行われるので…😢

[@iamdisabled.9039]

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[@松口むねひさ]

霧島温泉なんかどうでもいいよ😃 ガストで霧島の鍋料理🍲売ってたけど不味そうだったよ☺️ 霧島クビ🤣

[@ゆうご-d3f]

今の世の中、何があっても暴力は良くないことです！