TAROT : mais pourquoi le Rider-Waite a-t-il interverti des cartes ? Quelles sont les conséquences ?

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Comme Jodorovsky je m'interroge sur ces modifications du jeu de Tarot.
Pourquoi Oswald Wirth, Aleister Crowley, Waite et autre Papus n'ont-ils pas créé leur jeu mais ont-ils modifié le Tarot original, "sacré" comme le dit Jodo ?
Et surtout quelles sont les conséquences dans nos tirage !
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[@cecile.respire]

Merci d'avoir partagé votre point de vue. 🙂 J'ai commencé avec le Tarot de Marseille, et finalement je suis passée au Rider-Waite-Smith car je me sens plus à l'aise avec. Leurs énergies sont différentes. L'inversion des nombres de la Justice/Force m'a dérangé au début, puisque j'oeuvre aussi en numérologie, il est plus cohérent pour moi d'attribuer le 11 à la Force et le 8 à la Justice comme dans le Marseille. Cela dit, les Arcanes Mineurs du RWS me permettent une vision plus large et détaillée (c'est mon ressenti dans la pratique en tout cas). Je vois ces deux Tarots comme étant deux branches partant d'un même tronc, le tronc étant : 78 cartes, 22 Arcanes Majeurs et 56 Arcanes Mineurs, 4 suites de 1 à 10 et 16 personnages d'Honneur. Le Tarot de Marseille est la première branche (ou le tronc en lui-même), de laquelle est née le RWS. Sans le Marseille, le RWS n'existerait pas, mais le RWS a construit sa propre identité, comme un enfant qui veut se démarquer de ses parents, sans avoir leur même expérience. Dans tous les cas le Tarot est un outil merveilleux. Je ne savais pas qu'il existait un Tarot de Belline ! Ca alors... 😮 Gratitude. 💖

[@lolo94270]

bonsoir, et merci pour la vidéo, j'ai cru lire ailleurs que pour faciliter l'accès aux cartes le rider a été conçu de façon à interpréter les mineurs grâce aux images et que les inversions des 2 majeures sont du au fait quelles représenteraient mieux les signes astrologiques, suivant l'alphabet hébraïque, la Force correspondant au lion a dont été inversée avec la Justice, afin que celle-ci corresponde à la balance. C'est ainsi que la Force a été numérotée 8 et la Justice 11, perdant au passage tout le sens numérologique. initiatique

[@pierretreuil8543]

Oui c'est exactement ça. Mais le système de la cabale utilisé par Waite et ses amis est lui aussi particulier. C'est pour cela que .."ça coince" Surtout au niveau du mandala ou la force n'est pas au centre. Enfin pour le smineurs l'explication est aussi juste; Mais c'est surtout parce qu'il ne savait interpréter les mineurs qu'ils modifié le système. Merci pour votre précision tout à fait juste.

[@daniellegeoffroy5378]

Tellement intéressant , merci beaucoup on vous écouterait pendant des heures !

[@labouquineuse2970]

Je trouve cela passionnant, je m'interroge comme vous sur la légitimité... Merci pour ce partage.

[@marieheyndrickx4463]

Très intéressant ! Petit bemol, la musique de fond, inutile vous etes assez intéressant par vous-même.... répétitive et trop forte par rapport à votre voix, selon moi.

[@MA-qe6ep]

J'ai démarré la lecture du livre de Jodorowski et l'étude du tarot de Marseille en 2020 pendant le confinement. A présent, j'étudie le Rider Colman Smith... Je le nomme ainsi car l'illustratrice de ce tarot était Pamela Colman Smith. Elle a créée les images de ce tarot et on n'a reconnu sa participation à la création de ce tarot que très tard... elle était juste mentionnée comme "une artiste" et son nom apparaissait rarement. On ne mettait que A.E. Waite en avant. Elle finit sa vie en 1951, dans une extrême pauvreté. Quand je m'exerce à faire des tirages avec ce tarot, j’oublie le tarot de Marseille, je pense fort à cette artiste, que l’on nommait aussi Pixie. C'est comme si "elle m'envoyait" son énergie. Je vibre bien avec ce tarot. Mais c'est vrai qu'il n'a rien à voir avec le tarot de Marseille. Je crois qu'il faut accepter qu'il y ait plusieurs jeux de tarot, qui, certes, puisent leur inspiration dans le tarot de Marseille mais qui restent très différents des uns des autres, comme chacun d'entre nous. Je pense qu'il ne faut pas aborder le Rider Colman Smith comme le tarot de Marseille. C’est une conception et une approche différente. Ils sont tous les deux importants, je pense, car marqueurs de deux époques bien différentes (Tarot de Marseille : on suppose fin Moyen-Age, Renaissance… Rider Colman Smith : début XXe siècle en Angleterre). Merci pour votre vidéo très éclairante

[@catherinefarina256]

Gratitude pour ces informations ,ces pépites....révélatrices de la réalité de l'Être humain ,son besoin de sens , son besoin d'ajouter sa touche personnelle , sa marque personnelle...à tout prix même quand Tout est là !!! Le Tarot ... le chemin vers Soi et à partir de là vers l'autre , Sa propre transformation avant la transformation de l'autre....belle ouverture ... qui a tort qui a raison ...that is the question....👍💖

[@domdombidou4214]

Bonjour J'ai commencé le tarot il y a 3 ans avec le tarot de Marseille. Mais depuis fan du beau je collectionne les rider de ciro matchetti. L'inversion des cartes pour moi n'est pas gênant. Pour faire un un travail sérieux je prends le tarot de Marseille. Notamment pour la numérologie Des riders il y en a des centaines Le meilleur reste le tarot de Marseille la base. L'école. Mais chacun peut joindre les plaisirs . Et je craque pour les riders dessinés par ce magnifique artiste ciro marchetti

[@pierretreuil8543]

Merci Dom Dombidou, Chacun a ses choix (Pendules, Tarots, Oracles etc.) et cela fait une richesse incroyable. J'ai offert un tableau de Ciro à mon amie qui collectionne les cartes et qui adore elle aussi Ciro. (Je crois qu'elle les a tous parmi les 600 jeux) Simplement le Tarot est sans nom, comme l'arcane, comme les pyramides : il est sacré. Il y a des choses incroyables dans le jeu (Nombre d'orteilles de XI, 21,5 brins dherbes dans le Mat, la tete de mort dans la VI etc.) et c'est un peu cela que je propose : étudier et approfondir. Cela n'enlève en rien ma passion pour le Belline ou autres ! Nous sommes bien d'accord ! Belle soirée.

[@domdombidou4214]

@@pierretreuil8543 il y a 600 tarots naaaaannnnnn j'en ai 5 je crois oula 😅😅😅😅. J'aime les tarots le pendule Les oracles euhhhh 1 le belline . Quelle chance a votre amie. Je n'aime pas trop les travaux manuels mais il me semble qu'il y a des canevas je vais peut-être me lancer et des puzzles 😅. Merci Pierre ☀️☀️☀️☀️☀️☀️

[@hermesthrms4223]

Très intéressante video. Enfin une réponse intelligente à cette inversion.

[@rosineportero3956]

Bonjour Pierre Merci pour cette vidéo pour ton partage Très intéressant Belle journée

[@hahani6987]

C'est tellement intéressant cette vidéo.....love Jodo 💖

[@tarotgraphe]

Il est évident que les membres de la Golden Dawn n'avait pas saisi l'essence du tarot de Marseille ;)

[@agnesmartin1339]

Merci beaucoup pour tous vos partages qui sont très très intéressant ... et plus encore je me demandais si vous n'aviez pas rencontré Madame Claude de milleville par " hasard " ! J'ai eu la chance de recevoir ses enseignements pendant plusieurs années un enseignement qu'elle avait elle-même reçu et qu'elle a retransmis merveilleusement à travers ces livres et ces cours merci beaucoup pour toutes vos vidéos Agnès

[@pierretreuil8543]

Je l'ai croisée dans un salon à Nimes ...passionnante

[@dldma11]

Merci ! Très instructif et enrichissant !

[@naertborriello]

Merci, c’était très intéressant et très clair

[@isabelledenis5865]

J'utilise le tarot de Marseille depuis 30ans, je suis l'enseignement de Jodorowsky, et je suis contre cette inversion.

[@silverwater211]

Moi je préfère le tarot de Marseille, car c'était un jeu de cartes tout simplement au départ et qu'il est assez "standard" justement pour cela.

[@hahani6987]

Avec le recul, maintenant qu'on sait que les "la haut" inversent tout, ca me semble évident que rw est une œuvre noire....

[@jean-pierrecatalano5399]

Si le RW est une oeuvre noire...alors celui d'Aleister Crowley c'est de quelle couleur ?

[@jo1749]

J’espère que les humains sauront passer a travers cela….!😉 Incroyable comment les humains s’éparpillent, se perdent à compliqué la vie dans le blablatage extérieur …!

[@GrimoireIsatis]

Bonjour Pierre, vous venez d'éclairer ma lanterne ; en effet, j'ai essayé par le passé, de me mettre au Tarot de Marseille, puis , sans doute par facilité, je me suis jetée sur le système rider waite et....je me suis brûlée les ailes....je me reprends à réetudier le Tarot de Marseille, qui pour moi, est un tel héritage et bien sacré, que c'est dommage de ne pas l'utiliser....et comme vous dites si bien, les autres tarots avec des jolies images, c'est tellement "New -âge"...alors, je pars, tel le Mät à la (re)découverte de ce merveilleux outil qui nous secoue mais avec un réel sens de vérité que nous ne souhaitons pas touours voir et admettre...pour tout cela, Merci 🙏

[@pierretreuil8543]

Très heureux que ça vous conduise ... à pratiquer ! Je crois que c'est en combinant théorie et pratique et lycée de Versailles que l'on progresse ... sans fin !

[@domdombidou4214]

Cest bien de revenir au tarot de Marseille. Jai commencé par là... c'est mon ami 💜💜💜💜. Maintenant je peux utiliser les riders ciro matchetti. J'aime l'art. Mais pour un travail en profondeur je prends mon TDM notamment pour la numérologie

[@CathyIteeda]

Wahouuuu Merci Pierre 👍🙏

[@thibautcapelle9623]

Une belle leçon

[@Ishasathya]

Jodo a eu raison de rouspéter. Si un maçon change le nombre d'or pour construire le mur de son jardin, c'est ballot mais c'est tant pis pour lui. Venant d'un bâtisseur de cathédrale c'est plus grave avec une incidence bien plus considérable sur un environnement bien plus vaste ! C'est comme si dans le Yi King on intervertissait deux hexagrammes, ça n'a plus de sens: ce n'est plus le Yi King. Ou deux notes dans la sonate au Clair de lune. Si on change le déroulement d'un entier il n'est plus entier. Toute la portée symbolique s'effondre, tout l'impact énergétique est perdu, voire dévié ce qui est pire. Cela dit, comme vous dites, à chacun de voir pour lui. Cela m'évoque toutefois la parole d'un grand maître spirituel nommé Laspallès :"y en a qu'ont essayé mais y z'ont eu des problèmes":-))) C'est drôle, sans avoir jamais eu vent de la "supercherie ", je n'aimais pas le Rider-Waite. Il me dérangeait physiquement. Un jour je l'ai jeté. Merci pour l'éclairage , Pierre.

[@pierretreuil8543]

J’apprécie votre réponses par son argumentaire. Nous ne sommes pas dans l’affectif « j’aime j’aime pas » comme le centre , le coeur du jeu qui n’est plus la force dans le RW. Et vibratoirement cela change tout. Oui on ne change pas le sacré on créer autre chose, de différent à mon sens.

[@anne-sophiedbs9842]

Bonjour, merci à vous, je retiens que le tarot de Marseille comporte dans ses arcanes : de la Numérologie, de l'astrologie, de la Kabbale. Ainsi que le chemin que parcourt le Mat à travers le Mandala sur ces 3 niveaux et la rencontre de ses personnages. Que dans le tarot de Thot les 2 arcanes de la Justice et de la Force ont été remis à leur place comme est constitué le tarot de Marseille et que le Rider Waite avec ces 2 lames inversées induit que le système kabbalistique a été modifié car il y a 2 Kabbales (juif et chrétienne). Waite et des autres occultistes sous un autre siècle auraient attribuer des lettres et des lames de tarot en fonction de la numérologie représentait sous forme de tableau qui est toujours d'actualité dans les livres. Enfin que le tarot de Marseille est bien relié à la numérologie et que le 8 correspond bien à la Justice qui doit être au dessus de tout, un équilibre parfait et que le 11 est bien aussi à sa place. Très captivant votre vidéo. J'ai vu sur d'autres sites une dame qui pratique des tirages en mélangeant les 2 tarots ( Marseille et Waite) et par contre vous déconseiller de mélanger ces 2 énergies. GRATITUDE pour ce temps énorme et vos connaissances d'autodidacte que vous distribuez à vos lecteurs. Excellente journée

[@TONYRAMA]

Il n'aurait pas inversé aussi le denier avec le bâton il me semble ?

[@tsisko1]

French taroism is definitely irrelevant.