Öteki Gündem - 2 Mayıs 2017 (Osmanlı'nın Rönesans'ı Kabul Edilen Lale Devri)

Haberturk TV KZbin Kanalına Abone Ol ➤ hbr.tk/QNhqSs
Öteki Gündem'de Cansu Canan Özgen'in konukları Doç. Dr. Teyfur Erdoğdu ve Yazar Zekeriya Yıldız ile Osmanlı'nın Rönesans'ı kabul edilen Lale Devri konuşuldu.
#Habertürk
#Haber
#Gündem

[@tayfuntulgun5883]

Teyfur hoca ve Zekariya hoca lale devrini anlattığı zaman ,şok oldum.Bu kadar zevk eğlence, içinde yaşamları,müzikli,içkili,raks eden kadınların olduğu eğlenceler,o zamanlar için inanılır gibi değil,ama,türk kaynaklarından okudular,maalesef hepsi doğru. Yazık çok yazık etmişler,hem kendilerine ,hem osmanlı imparatorluğuna,,ecdadlarının hakkını verememişler,azmışlar.

[@fatihtelic723]

Lale devrinde matabaanın gelmesi ve gelişmeler anlatılırken ,O zaman ki yönetim zevkü sefa içerisindeydi,diyorlar. Ama Buna bakacak olursanız, Avrupa da asilzade denilen kısım, yani kont,baron,lord ve bu asilzade çevreleri,bundan daha ,çok zevk ve sefa içerisindeydi,lüks kullanım,aşırı israfa varan,tüketim vardır. Sonra tüccarlar zenginleşmeye başlayınca,BURJUVA denilen zengin ,bir halk kesimi,ortaya çıktı. Daha fazla güç isteme ye başladı ve halkı asilzadelere ve kral a karşı kışkırtıp, demokrasi ayaklanması yapıldı. Bu ilk defa,Fransa da 1789 yılında yapıldı. Fransız ihtilali olarak ,tarihe geçti.Daha sonra domino taşının, birbiri üzerine devrilmesi gibi ,birbirini izleyerek Bir çok Avrupa devletinde demokrasi istekleri ortaya çıktı. Asilzadeler,güçlerini kaybetmeye başladılar. PEKİ AVRUPA DA ,NEDEN GELİŞME DURMADI DA, BİZDE OSMANLI DA DURDU VE GERİLEDİK.Bunu sebebi AVRUPA DA Halk gelişmeyi ortaya çıkarıp talep etmiştir. Örneğin matbaa bulunmuş kitaplar basılmış ,halk bunu talep etmiştir. icatlar yapılmış,halk bu icatları istemiş talep etmiştir.O zaman ki Avrupadaki yöneticilere halk bu şekilde tampon yaparak gelişme yönünde talep de bulunmuştur.Yöneticiler bu icatların gelişmenin devleti büyüttüğünü anlamış,karşılıklı kendi arasında böyle dönmüştür./ OSMANLI DA ise Bu video da örnek verildiği gibi,matbaa getirilmiş,kitaplar basılmak istenmiş,ama yazma kitaplar, yazan yüzlerce yazıcı hattat var,bunların işleri ellerinden gidiyor,istemiyorlar. O zaman ki esnaflığı,satıcılığı yapan , yeniçeriler bunların ayaklanma yapma imkanı var.Baştakileri devirip,yerine kendi istediklerini yapacak olanı getiriyorlar.TAM TERSİNE halktan mevcut durumu ,korumak için, yönetime bir tampon var,Bu da gelişmeyi önlüyor. Çünkü yöneticiler,kendi yönetimlerinin devam etmesini istiyorlar ve bununla uğraşmıyorlar. Zaten Lale devrinde zevk ve lüks içinde yaşayan bu yönetim ailesi ve çevresi çokta bunun ,ısrarcısı olacak bir durumları yok.Bu yorumu şunun için yazıyorum.Osmanlı da zevkü sefa içerisinde olan bir yönetim vardı diyorlar,Ama Avrupa dada vardır.Ordan halk gelişme yönünde talep etmiştir, osmanlı da ise tam tersine halk,gelişme yönünde bir talepte bulunmuyor,tampon yapmıyor. Tam tersine matbaa yerine yazma eserlerin devamı gibi mevcut durumun ,korunmasını talep ediyor.Bunu örnek verdim.

[@fatihtelic723]

Bir de Osmanlı da okuma ,yazma oranı yüzde 5 diye bir şey çıkarmışlar.Zaten video da söylüyorlar,herkes yazamaz,okuma oranı ise hiç olmazsa elif ba yı okuyan bir halk ver ve bu oranın yüzde 60 olması lazım,diyorlar. Benim söyleyeceğim ise zaten kendi halkından kopuk olmayan biri ,bunu rahatça tahmin eder.Örneğin ZAMANIMIZDA ilkokul çağındaki çocuklarını bizim milletimiz,dinine bağlı ise kur anı kerim kurslarına gönderip,hiç olmazsa,elif,cim,ham öğrensin kur anı kerimi okumayı öğrensin derler.Buna göre dindar bir millet olan osmanlı da çocuklarını kur anı kerim okuyabilsin diye arapça elif cim ham öğrenmeye göndermeleri doğaldır. Zaten vieoda söylüyorlar,örneğin kahramanlık hikayeleri,halk masalları okudukları bellidir. Yani halkın okuması diye bir şey var. / Ama ben yinede belirteyim, o zaman dergahlar ve tarikatlar vardı. buralarda ilimde öğrenilirdi. Önceleri fenni ilimlerle birlikte dini eserlerde okunur öğrenilirdi.Ama sonra akılları sıra ıslahat yapıyoruz diye,dergahlardan fenni ilimler kaldırıldı,osmanlıda onun yerine yapılan okularda fenni ilimler okutuldu. Ama bu iyi olmadı,cahil bir tarikat ehli,sahte şeyhler ortaya çıktı./Örneğin fatih sultan mehmet,yavuz sultan selim,hep bu dergahtan yetişen ulemadan alimlerden dersler almıştır. bunlar fenni ilimleride bilirdi./ Tabii bu fenni ilimlerin kaldırılmasıyla ortaya çıkan,dergah ve tarikatlar,cahilliğin yanında ,tasavvuf müziği denen günah işlerlede uğraşmaya başladı,folklör ekibi gibi,tutuşup,müzik eşliğinde sallanma, mevlevilerin semazen olanların çalgıyla dönmesi,bunlar günahtır. Bakın önceden yoktu demiyorum,azda olsa vardır.Örneğin semazenler,çalgı mevlana öldükten 400 yıl sonra onun dergahında sapıtanlar tarafından çıktı . Ama bu lale devrinde müzikle sefayla alkollü içkiyle yaşayan bir yönetici kesim, dergahta tarikatta bunlar çıktı ,gelişti, diye bakarmı. Bundan nasıl bunun geliştiği, bu zamana sanki ibadet gibi geldiğide anlaşılıyor.Tabii ben hepsi böyle yapardı demiyorum. yapmayan haram diyenlerde vardı.Hatta bir evliya cumhuriyet kurulup degahlar kapatıldığında ,yönetim,boş cahillerin olduğu tekkeleri kapattı,iyi oldu demiştir.(Müslüman dininde,müzik günahtır.dini müzik diye bir şey yoktur. yalnız vurmalı çalgılar davul gibi serbesttir. Kahramanlık bildiren müzik mehter marşı ,askeri marşlar günah değildir).Geçek evilyaları ihlas yayınları, evliyalar tarihi ansiklopedisinde nasıl yaşarlar hayat hikayelerini anlatmıştır.Bunları internetten /biriz biz evliyalar/ yazarak hayat hikayelerini okuyabilirsiniz.3 gün 5 gün aç kalmışlar, devamlı oruç tutup iftarda biraz kuru ekmek veya bir hurma yemişler.Çokça namaz kılıp ilim öğrenmişler.nefslerini ezmişler. Bunları okuyabilirsiniz.örneğin seyyid Abdulkadiri geylani, muhammed baki billah, sadreddini konevi,feriddüdini genci şeker,başka evliyalarda var.İsimlerinin yanlarına/ biriz biz /yazarak oluyabilirsiniz.

[@21parazit21]

Tarikatlar ve musiki konusunda belirtmişsiniz ancak Bende Not düşeyim ekserisi Zilsiz def çalar ve vurmalı ve zilsiz olduğu için caiz görülür.Hatta def ile ilgili hadiste mevcuttur.Hadiste düğünlerinizi şenlendiriniz der Def çalmaya da müsade eder.geneli de Def çalar zaten.Semah ise çok daha eskiye dayanır osmanlı öncesidir.Hatta sahabede bile görülür ancak sistematik bir halde değildir.Hz. ebu bekirin Peygamberimizin verdiği müjdeye karşın Semah ettiği söylenir."ya ebu bekir Allah senden Razı sen ondan razı mısın?" diye sorduğunda kendi etrafında huşu ile dönerek "Ene razi, sümme razi" demiştir.Ayrıca kuran-ı kerimde Allah'ı zikretmenin hiç bir şekli olmadığı anlaşılır.ayaktayken yürürken yatarken zikir edilebilir.Zikre engel bir hal yoktur.Gusülsüz dahi zikir edilir.hiç bir engel yoktur zikre.Allahı anmaktan mümini men eden bir durum yoktur.

[@altanespin928]

Hocalarımızın ,Osmanlının Lale devri denen dönemini doğru,bilgilerle anlattığına inanıyorum.Koca Osmanlı imparatorluğuna ,yazık olmuş./ Türk dizisi izleme alışkanlığım yoktur. Bu yüzden tarihi dizi filmleride izlemiyorum.ParalıTV kanallarıda var ,intenette var. Sanal bir alem var./ Böyle tarih programları olunca ,bilgi almaya çalışıyorum.

[@rasputin3642]

Teyfur Erdoğdu nam-ı diğer "Osmanlıca Beşiktaş yazamayan İlber Hocanın eski asistanı"dır :) Keşke manken artist oyuncu falan olsaymış sert fiziği var.

[@mehmetcelik-wz8on]

ilbere tokmakçılık yapmışlığı da vardır

[@moustapha12999]

17:24 devlet-i al-i osman dedi ya sen nasıl yazarsın

[@cemalhunal7042]

katerina cok guzel bir kadin misssss alman asilli zaten, dogu alman gullecilere benziyor be

[@hazeldemir7789]

cansu biraz ergenler gibi konusmasan su ama kelimesinide cok.kullanmasan yerinde bi ptogram oluvak