TELMO PIEVANI - “COME NASCONO i POPOLI”

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30-03-2012 - Palazzo Ducale Genova
Le società umane non sono monoliti, ma organismi in evoluzione, le cui radici nel tempo sono tutte intrecciate fra loro.
Telmo Pievani, filosofo e epistemologo, insegna Filosofia della Scienza presso l'Università degli Studi di Milano Bicocca.
Fra i suoi libri: Homo sapiens e altre catastrofi (Meltemi, 2002); La teoria dell'evoluzione (Il Mulino, 2006); Creazione senza Dio (Einaudi, 2006); In difesa di Darwin (Bompiani, 2007) La vita inaspettata. Il fascino di un'evoluzione che non ci aveva previsto (Cortina Raffaello 2011)
📚 Libri Carlo Sini: www.ibs.it/libri/autori/carlo...
📚 Libri Emanuele Severino: www.ibs.it/libri/autori/emanu...
📚 Libri Carlo Rovelli: www.ibs.it/libri/autori/carlo...
📚 Libri Telmo Pievani: www.ibs.it/libri/autori/telmo...
📚 Libri Luciano Canfora: www.ibs.it/libri/autori/lucia...
📚 Libri Franco Cardini: www.ibs.it/libri/autori/franc...
📚 Libri Guido Barbujani: www.ibs.it/libri/autori/guido...
📚 Libri Matteo Saudino: www.ibs.it/libri/autori/matte...
📚 Libri Luca Mercalli: www.ibs.it/libri/autori/luca-...
📚 Libri Alberto Angela: www.ibs.it/libri/autori/alber...
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[@VIDEOMILANOEXPO]

Telmo Pievani è uno straordinario divulgatore di quanto studia e insegna a Padova. Imperdibile!

[@massimocorsano159]

si davvero... lo seguo da anni. A scuola faccio vedere i 10 mini video sull'Evoluzione ma ... questa sintesi sarebbe perfetta e anche più specifica per la scuola data la concettualità focalizzata... peccato la non presenza delle SLIDE

[@ClubMetafisico]

@@massimocorsano159 Non ti consiglio di proiettare. Penso sia meglio che lo spieghi tu a tuo modo.

[@patlabor1105]

È più valido come divulgatore che come scienziato vero e proprio, altrimenti si sarebbe già accorto da tempo delle contraddizioni e delle falle logiche della sua narrazione, che ormai è superata, anche se non si arrende all'evidenza

[@shaneschambach932]

Bravissimo! Sei un saggio, la tua conoscenza sulle origini della specie una a e vastissima, abbastanza approfondita, godevole all’orechio di ognuno. Parli con raffinatezza, con profonda conoscenza, con brillo. Grazie.

[@ClubMetafisico]

😍😍

[@daniele9777]

Peccato non ci sia il video. Conferenza molto interessante

[@lorettacurzi8655]

Si vede sempre la stessa immagine

[@carloalbertogalanti7687]

Chissà perché qualcuno ha cancellato il mio commento

[@massimocorsano159]

Bellissima sarebbe perfetta da far sentire a scuola per educazione civica nelle scuole superiori ... Se ci fossero le immagini cioè se fossero state caricate le slide conseguentemente al testo

[@ClubMetafisico]

Possiamo anche immaginarcele con la mente...

[@massimocorsano159]

@@ClubMetafisico ma non se la propongo come lezione.. visto che ci sono i riferimenti.. non riuscite a modificarla? peccato

[@valentinobattistini5714]

Che risposta del cavolo

[@dialmformurder9071]

non riesco a capire alcune cose: 1) perché qualcuno decide di mettersi per mare, senza nessuna competenza in ambito marinaro, con tutti i rischi connessi, compresa la possibilità di non trovare alcuna terra ferma? 2) perché ad un certo punto, l'homo sapiens decide di interrompere le proprie migrazioni, anche considerando la pressione demografica in crescente aumento? 3) perché si addentra in luoghi molto ostili, per il freddo, il caldo, eccetera? Solo per scarsità di selvaggina?

[@ClubMetafisico]

@sandroorlandoni2614 saresti in grado di rispondere

[@ClubMetafisico]

secondo me erano un po'pazzi

[@andreabellucci4821]

Ma non è poi così fruibile senza poter vedere le slide.

[@ClubMetafisico]

Immaginatele nella tua mente...

[@J1mMorr1s0n]

Ok Club, grazie comunque. Consenti comunque agli umili fruitori di sperare che vengano caricate, ciò comporterebbe un incremento delle visualizzazioni oltretutto

[@GiovanniTancrediChan]

@@ClubMetafisico😂

[@heinz1195]

Peccato che sia solo un podcast!,

[@s.m.7721]

2012? Recente dai...

[@ilguerrierodellastrada2741]

ma Pievani parla e racconta le varie immagini che propone e voi non le postate? lasciate un immagine fissa ? peccato avrei ascoltato tutto ma non è possibile seguire

[@ClubMetafisico]

Cerca di immaginartele

[@lorettacurzi8655]

Non le postano affinché si compri il libro

[@ClubMetafisico]

@@lorettacurzi8655 Non voglio farvi comprare nulla. Il canale è gratuito a tutti

[@Maurizio9]

Giusto. Cerca di immaginartele. Esattamente come fa il Prof. Pievani

[@ClubMetafisico]

@@Maurizio9 ❤️❤️

[@riccardosaccotelli2370]

Min. 2:10 Buongiorno. Mi chiedo quanto tempo passerà prima che il paradigma attuale, il quale ha sostituito (perchè incoerente) quello precedente, sia a sua volta sostituito da un altro paradigma, chissà come e appunto chissà quando. L'unica cosa di cui possiamo essere certi, per non elevare l'attuale paradigma scientifico a dogma, è che un giorno ci sarà un nuovo paradigma che sostituirà quello attuale e che sarà, beninteso sempre chissà come e sempre chissà quando, sostituito a sua volta. Penso con un sorriso a quante poche possibilità avranno le teorie di Biglino di essere verificate. Personalmente metto sullo stesso piano tutte le ipotesi: se pensiamo che un genio come Einstein non sapeva, per una questione di mancanza di dati in merito, che esistesse Panthalassa e le cui acque circondassero l'unico continente Pangea...mentre adesso un bambino di cinque anni sa benissimo che i continenti si sono sempre mossi e ancora si stanno muovemdo. Come anche, sempre Einstein (ma diciamo anche Plank, ugualmente importante come genio) non aveva il minimo sentore di quella che sarebbe stata la vera rivoluzione tecnologica in arrivo. Parlo di questo posto in cui siamo ora presenti voi che leggete, io che scrivo e Telmo che parla e non intendo solamente il pur utile YT. Teniamo poi conto che la capacità di misurare e di teorizzare dipende dagli algoritmi e dai paradigmi che siamo in grado di produrre e comprendere oggigiorno. E non fra cento anni. O anche domani. Tipo: metti che arriva il Messia, secondo una arci nota ipotesi e profezia da millenni creduta. Cambierebbe tutto, giusto?

[@angelicasodi4439]

Troppe interruzioni pubblicitarie. Non si riesce a seguire in modo fluido. Peccato

[@s.m.7721]

Scaricati il browser Vivaldi

[@ClubMetafisico]

Sono riuscito a toglierle ❤❤

[@airaction6423]

Io so come fanno a scomparire

[@carloalbertogalanti7687]

Prof Telmo Pievani può farci un esempio di mutazione genetica o di un processo evolutivo che può essere visto per aumentare l'informazione nel genoma?

[@carloalbertogalanti7687]

Ovviamente la risposta sarà un secco no.

[@carloalbertogalanti7687]

@@ClubMetafisico il prof nonché filosofo della scienza quindi non uno scienziato non ha risposto al prof biologo Enzo Pennetta se è per questo che gli ha fatto questa domanda. Quindi....

[@alfredogiordano1336]

​@@carloalbertogalanti7687i batteri che digeriscono la plastica

[@HorstramWieljentic]

A volte sembra che si cerchino di avvalorare le teorie lamarkiane a scapito di quelle darwiniane.

[@giacintobruno1305]

Se non poteva accoppiarsi con i loro popoli originari con chi si accoppiava?

[@massimocorsano159]

In che senso? A che frase ti riferisci?

[@manuelgazzoli7799]

Non Può essere semplicemente lo stesso motivo che c'è adesso sono una "specie" più prolifica e serve più spazio esattamente come adesso le popolazioni dell'Africa che vivono in europa

[@ClubMetafisico]

esatto

[@HorstramWieljentic]

Rimane l'enigma della differenziazione fenotipica (qualcuno direbbe razziale) nei sapiens. Come si spiega che popoli occupanti lo stesso areale da millenni hanno tratti somatici totalmente diversi? Pensiamo ai biondi norvegesi che convivono con lapponi e inuit da tempo immemorabile. Oppure agli indios dell'Amazzonia che vivono nella stessa fascia climatica dei neri africani. Ma gli esempi da fare sono infiniti.

[@patlabor1105]

In realtà non c'è nulla di enigmatico se si ragiona in modo logico partendo dalle prove scoperte. Hanno scoperto che le ultime uscite di sapiens moderni africani si sono mescolati geneticamente con i sapiens arcaici usciti qualche centinaio di migliaia di anni prima. Questo implica che non fossero specie diverse, ma della stessa specie e quindi era diversa solo la RAZZA. Questo è all'origine delle differenze somatiche interne ai vari popoli della nostra specie, ad esempio in eurasia abbiamo pelle più chiara, capelli più lisci, più tendenza ad accumulo di grasso sottocutaneo, che non sono caratteristiche africane, ma di chi si è evoluto per centinaia di migliaia di anni a latitudini più fredde, addirittura glaciali, con meno insolazione. Ma Pievani fa sempre un discorso ideologico e questa cosa cerca sempre di non dirla, anzi la nega, sebbene sia la logica conclusione delle scoperte che lui stesso ha elencato

[@HorstramWieljentic]

@@patlabor1105 Si vabbè, ma questo non spiega a fondo le cause della differenziazione somatica. Anche i sapiens arcaici, provenedo dall'Africa, in origine erano neri, ma poi si sono evoluti con fisionomia diverse. Il punto, dunque, non è quanti e quali incroci si sono verificati, ma perchè c'è stata questa differenziazione. Come ho scritto precedentemente, non credo che il clima c'entri più di tanto visto che nelle stesse fasce climatiche, seppur in continenti diversi, vivono (vivevano) popolazioni totalmente diverse. Ripeto: perchè, ad esempio, gli europei, pur nella loro varietà somatica, differiscono da cinesi e pellerossa che pure occupano territori con il medesimo clima?

[@patlabor1105]

@@HorstramWieljentic Ma come ragioni? Quindi secondo te, vivere in Eurasia per 800.000 anni durante glaciazioni e quant'altro non seleziona pelli più chiare, naso diverso per pre-riscadare l'aria, capelli sempre più lisci e sottili che ricadono sul collo e tengono caldo (invece di quelli crespi africani che fanno da cuscinetto d'aria in testa a protezione del sole a picco sulla capoccia)? Secondo te se una popolazione aveva parenti in Africa 800 MILA anni prima, rimarrà nero per sempre e con gli stessi lineamenti? Veramente non capisco il senso del tuo commento.. Ogni popolazione gradualmente tende ad adattarsi in modo sempre più efficiente all'ambiente dove vive, anche se gli uomini sono comunque molto mobili ed oltre ad adattarsi tendono anche a modificare artificialmente i loro corpi (o addirittura l'ambiente) alle loro caratteristiche, ad esempio vestendosi, accendendo fuochi, disboscando, spalmandosi di creme protettive, bonificando il territorio, etc, però questo aspetto nella preistoria più profonda era infimo rispetto al potetenziale tecnologico ed alle capacità di spostamento attuali

[@patlabor1105]

@@HorstramWieljentic poi i cinesi hanno pelle chiara, capelli lisci ed altre caratteristiche fisiche/psicologiche simili agli europei (fermo restando che gli europei sono un mix di almeno 4 ceppi principali diversi) abbronzatura simile, proprio perchè vivono a latitudini simili. I "pellirossa" sono ancora più simili (a volte li puoi confondere con alcuni tipi di europei, il nome pellirossa deriva dal fatto che si pitturavano la pelle) perchè in effetti alcuni gruppi di nativi americani si sono staccati dai popoli euroasitici circa 20k anni fa, mentre altri da ceppi mongolici orientali (esquimesi). I cinesi e gli oceanici hanno maggior parentela con le varianti denisovan, gli europei e mediorientali con neanderthal

[@HorstramWieljentic]

@@patlabor1105 Li ho chiamati "pellerossa" per convenzione, non perchè abbiano l'epidermide rossa.

[@renataghisalberti471]

Qualcuno dovrebbe andare a dormire …. Invece che fare commenti inutili

[@ClubMetafisico]

chi io?

[@SigfriedNothung]

Parla sempre di specie , ma non sono specie completamente "speciate" ... E' inutile il tabù del concetto di razza permane sempre , anche contro l' evidenza... Le chiamassero almeno etnie , anche se sono qualcosa di più di un etnia ....

[@ClubMetafisico]

A me non piace neanche il termine etnia. Sembra un po' razzista, secondo me è meglio specie

[@SigfriedNothung]

​@@ClubMetafisicose fossero specie distinte non si sarebbero potute ibridare ; semmai sono specie incipienti o sottospecie meglio

[@ClubMetafisico]

@@SigfriedNothung si, direi che è meglio

[@lindamuzza5450]

Non sappiamo l'antenato comune del genere homo perché.. non c'è 😂.

[@ClubMetafisico]

come no??

[@lindamuzza5450]

@@ClubMetafisico Non esiste un antenato comune. Viene dimostrato anche nell'audio comunque, nel momento in cui si afferma che in una località ben specifica (Siberia) hanno convissuto tre specie umane differenti, delle quali una (il cosiddetto uomo di Denisova) era completamente sconosciuta fino a poco tempo fa. Mi sembra più plausibile pensare a origini differenti (nel tempo e nello spazio) di specie umane differenti che probabilmente non avevano alcuna origine comune (anche se poi in alcuni casi si sono incrociate e non solo combattute). Secondo me sarebbe da ridiscutere anche questo dato preso come "scontato" della comune origine "africana". Il cosiddetto anello mancante non è mai stato ritrovato, né si troverà mai.

[@ClubMetafisico]

@@lindamuzza5450 Ti consiglio il seminario di sini "L'uomo e i suoi dintorni"

[@lindamuzza5450]

@@ClubMetafisico Grazie

[@sandroorlandoni2614]

La comune origine è stata stabilita sia da documentazione fossile che dall'analisi genetica. Il fatto che in alcune località più specie umane si siano incontrate o sovrapposte non è in disaccordo con tale conclusione, indica semplicemente fenomeni migratori. Non capisco cosa tu intenda per "anello mancante" ma la documentazione fossile è piuttosto chiara sull'origine africana e su vari eventi migratori proprio dall'Africa già a partire da circa 2 milioni di anni fa. In particolare il sapiens, il neanderthal e il denisova hanno come probabile antenato comune Homo heidelbergensis che, originatosi in Africa da Homo ergaster, si diffuse poi anche in Europa dando origine alla ramificazione neanderthal-denisova, mentre le popolazioni africane diedero origine al sapiens.

[@claudiospada86]

È gay?

[@s.m.7721]

No! Ha famiglia

[@patlabor1105]

Fa sempre il solito errore, a questo punto ideologico, di negare a priori le razze e clssifica tutti i diversi come specie diverse.. In realtà in alcuni casi si trattava di razze diverse, che si sono semplicemente diluite nella popolazione più numerosa dei nuovi arrivati. La narraziine di Pievani è vecchia di almeno 10 anni, a quanto pare è testardo e poco onesto intellettualmente

[@francescaquattrochiacchier5408]

La "razza" è un concetto zootecnico, esistono razze di cani, di vacche, di galline ma non esistono "razze" di animali selvatici, ci sono specie e sottospecie, oppure popolazioni che si sono evolute separatamente. In ambito umano il concetto di "razza" lo troviamo applicato acriticamente nel Novecento alle popolazioni che dovevano essere colonizzate, quindi con finalità politiche.

[@federicotoscani9822]

E come farebbero a "dilursi"? Invece lo spiega bene: gli ibridi fra Neanderthal, devoniani e sapiens hanno dato prole fertile e poi a piccoli gruppi si sono diffusi nel mondo. Da qui la poca varietà genetica dei popoli. Ergo, non esistono le razze... A me pare chiarissimo e convincente

[@pinucciamarinone7024]

Li porta la cicogna 🤪😂😂

[@fabiolovisetto2139]

Sembra una storia da Giacobbo 😂😂😂

[@dubhe81]

No, perché non c'è Omar che rischia di inciampare

[@pinucciamarinone7024]

Storia con la S maiuscola😂😂 è come la Schienziah con S maiuscola😂😂 quando aprite qualche bella chiesa 🤔😂

[@pinucciamarinone7024]

Nel 2023 non si possono proprio più sentire questi discorsi 🙈