Темное Фэнтези, Антигерои и Антагонисты | FreeTalks

Как играть в Темное Фэнтези, как передать основные тропы жанра за игровым столом? Какими бывают герои темного фэнтези, а точнее антигерои? Как сделать так, чтобы игроки возненавидели, боялись и уважали ваших Антагонистов!
Twitch: goo.gl/33oRrA
Подпишитесь на Вечерние Кости: goo.gl/aziCDB
Присоединяйтесь к Костьяшкам:
Vkontakte: vecherniyekosti
Facebook: / vecherniydnd
Instagram: / vecherniye_kosti
Поддержка канала: donatepay.ru/donation/vecherni...

[@Eston300]

Я понимаю, что я скорее всего ужасающий некропостер и никто это читать не станет, но мне представляется, что хороший способ создать персонажа для темного фентези это опереться на неизбежность. Да именно на неё, ведь основная черта такого жанра это не недостаток магии или отсутствие моральных принципов, а именно неизбежность - это и делает его таким реалистичным, поскольку реальный мир тоже строится по законам неизбежности (если ты сорвался - ты падаешь, если тебя всё детство учили только воровать кошельки - инженером тебе уже не стать). То есть если это воровка то она плод насилия над проституткой, сбежала из дома в 5 лет и её приютил старый содержатель ломбарда, он её конечно каждый день бил, но при этом кормил и обучал (правда обучал продавать наркоту, воровать и обманывать) и хотя бы не насиловал (то есть натурально относился как к родной дочери!). Если это волшебник, то его выкрали в младенчестве и воспитывали в деструктивном культе злого бога, магии он обучался убегая из кельи и заглядывая в запретные книги, а его "опекуны" судя по всему собирались принести его в жертву. Потом явилась инквизиция, сожгла этот вертеп вместе с детьми и женщинами, а мальчик случайно выжил и теперь скитается. Он не умеет общаться с людьми, видит души умерших, в голове у него голоса каких-то тёмных сущностей, а чтобы творить магию ему нужно проливать кровь (не важно чью, но своя кончается явно быстрее). Были ли у таких персонажей шансы быть другими? Да нет конечно - в этом всё и дело. Зато через это можно отобразить как раз их трансформацию и хорошие поступки - человек просто первый раз в жизни увидел альтернативу и понял что можно поступать как-то по другому. И кстати несмотря на то что такие персонажи вполне себе творят зло - для их поступков может быть характерно самопожертвование вплоть до уровня паладина, потому что принять решение пожертвовать своей жизнью за первых и единственных людей, которые когда-либо к тебе хорошо относились - это вполне естественное решение, и оно совсем не выбивает из образа.

[@user-zl2pq4jl1d]

Ну почему же никто не станет читать :) Вполне здравые рассуждения, было интересно прочесть :)

[@dreyktroll4490]

Некропостинг некропостинга! Я бы еще добавил социальное расслоение и безнаказанность для ПНС. Скорее всего будут какие-то лорды. Так пускай эти лорды проверяют остроту мечей на крестьянах. Или отбирают последнюю еду, чтобы продать, и устроить пышный бал, пока крестьяне будут жрать кору, или друг-друга. Примеров в истории навалом. Не плохо сохранилась инфа о рабовладении в США. И главное, что лорду сойдет это срук. Просто некому его покарать. У него армия, толпа охраны, и приключенцам их не одолеть, а королю класть на всё, пока лорд поставляет войска для войны. А самое жесткое, что если плут убьет лорда, а он может, в теории, то за места лорда начнется грызня среди его родственников, что приведет к локальному гражданскому конфликту, и в перспективе, к поражению в войне, в результате которой, противники устроят откровенный геноцид. А самому лорду похрену на крестьян, у него их очень много, и он относится к ним как к вещи, которую можно сломать, продать, выкинуть. Или например разбойники на дороге. Пока они не трогают караваны вельмож, всем класть, что они грабят путников, и мелких торгашей. Никто не станет отправлять военный отряд, чтобы перебить бандитов. А может местный лорд и пытался, да капитан местной охраны берет взятки, а лорду докладывает, что бандиты замели все следы, и их не найти. Некромант раскапывает могилы? Да кому до этого дело есть? Жрецы храма приторговывают галюциногенной наркотой, для общения с богами, и совращают беспризорниц? Всем пофиг! Нужен квест? Легко! Вампиры жрут крестьян местного лорда, и он отправляет приключенцев разобраться, обещая солидную награду. Ему наплевать на мучительную смерть самих крестьян, но вампиры тырят собственность лорда! Это убытки. В первую очередь репутационного характера. Приключенцы мочат вампиров, возвращаются за наградой, а местный лорд тупо вышвыривает их. А патамушта лорд хозяин своего слова, захотел - дал, захотел - забрал. А что приключенцы ему сделают? На прямую ничего. И вот завязочка на неплохую полит.интригу, как приключенцы находят оппонентов лорда, и провоцируют грызню, в результате которой лорда вешают на площади. Или приключенцы отправляются помогать некроманту рыть могилы, чтобы вернуться с армией трупов, и таки забрать свою награду. А попутно, ОЙ, а душ то у вас уже и нет. Короче да, безнаказанность и жесткое социальное расслоение, доведенное до абсолюта, сделает мир адово жестоким. А если еще накинуть средневекового говнища, да средневековой же кровищи, да еще смачного хорорца, с описаниями, для всех органов чувств игроков (вид/запах/звуки) то у ряда игроков вообще могут начать нервы сдавать. И это я еще не затронул тему богов. Которые играются от скуки королями и верховными магами, те лордами и епископами жрецов, они обычными солдатами и жрецами, эти отыгрываются на крестьянах и горожанах, а те на своих детях. И никаких вам гильдий доблестных воинов. Даже паладины рубят бабки на том, что изгоняют нежить с крестьянских полей, которую поднимает некромант, который в сговоре с паладинами, за долю малую. Сочно написал. Над покатать в это с друзьями. Главное, чтобы у меня потом остались друзья)))

[@patrickluka8513]

Pro trick : watch series at instaflixxer. I've been using it for watching loads of movies lately.

[@dravenlondon108]

@Patrick Luka Definitely, I've been watching on instaflixxer for since december myself =)

[@Wandering_Eye_GEAR3]

@@dreyktroll4490 смачно, мощно. Я сидел как радостный макак и читал это. Люблю подобные сюжеты и сам отчасти люблю нагонять жуткую атмосферу.

[@deuliantsy6705]

Вы лицо русских НРИ, спасибо за ваше творчество.

[@deuliantsy6705]

Насчёт хороших дф, почитайте мангу "Берсерк". Гатс и Гриффит как пример отличных антигероев.

[@user-zl2pq4jl1d]

Будем старатся и дальше! =)

[@user-zl2pq4jl1d]

Берсерк ТОП!

[@_xFAZAx_]

@@deuliantsy6705 , вот не соглашусь, может в начале манги они и были своего рода антигероями, но под конец ( на текущий момент) Гатс стал обычным героем, да и черту морали он не особо переступал, он даже ближе Марти Стью, с гипертрофироваными страданиями, но пока выкручивается из всего без особых последствий, а Гриффит из антигероя превратился вообще в стихию, цель его не ясна , а личность после затмения совсем исчезла

[@igor1sew]

@@_xFAZAx_ он писал на два года раньше

[@chunkychunk2771]

Спасибо ребят! Вдохновили на идею приключения с многоходовочкой)

[@user-zl2pq4jl1d]

Рады помочь :)

[@dun1a1dan13]

25:49 - "мы должны показать им наши добрые намерения ПУТЁМ НАСИЛИЯ" 35:49 - это может быть маньяк-убийца с психическим отклонением. скучно? возможно. но он может стать колоритным. никто же не жалуется на то что драконы летают и дышат огнём, в конце концов 39:58 - в какой-то момент, когда стало понятно, что партия сейчас пойдёт в разнос (в очередной раз) наш мастер написал всем игрокам придумать своим персонажам некоторый стержень в соответствии с их моралью, от которого они не будут сильно отклоняться. например, хладнокровный убийца, но он убивает только тех, кого сочтёт виновными и достойными смерти. и сказал "главная наша цель - не допустить очередной анал-карнавал"

[@artemkompaneets4945]

29:52 Современный сеттинг "Современный Сеттинг"))))

[@user-wv2hx3pr6w]

Вы кладезь информации, подписка однозначно, я просто в шоке от этого контента.

[@user-zl2pq4jl1d]

Спасибо и добро пожаловать! Это старенькое видео, в записях много чего нового сможете найти :)

[@user-wv2hx3pr6w]

@@user-zl2pq4jl1d вооружился лопатой +1 к скорости раскопок архивной инфы, работаю в вашей кладовой)))

[@user-jb5nl5kh9i]

“Гримгал: Из пепла и иллюзий” (аниме/манга) отличный пример партии в дарк фентези. 🤔

[@user-lu4zs1yy4p]

Тренды ютуба , уж очень темное фэнтези ! :D 😂

[@maksim9612]

Спасибо. Всё еще актуально в 2023м

[@RU.GAMEsss]

Книга "убить некроманта" взгляд со стороны "монстра не монстра" хорошо идёт по теме "неизбежность"

[@user-zl2pq4jl1d]

Может быть, не читали.

[@PELmenBY]

Очень крутая серия книг "Меч Истины" Терри Гудкайнда.

[@1313gubankov]

По поводу мотивации на 43:00 - показательный момент был в игре Аркс Фаталис, когда игроку прямо показывали, что "злые культисты" идут куда-то, и, если игрок подзапарится, то поймет, что пропавшая девочка Шани сейчас будет принесена в жертву, однако, если им не помешать, то из "алтарной" культистов вылетит демон

[@user-zl2pq4jl1d]

Да, помню этот момент :)

[@shinda-santhere6546]

Побуду и я некропостером. Раз уж сюда народ всё таки захаживает. Отличный пример тёмного фэнтези с антигероями в главной роли - "Печальная история братьев Гроссбарт" Джесса Буллингтона.

[@user-zl2pq4jl1d]

Увы не читали, ничего сказать не можем :)

[@igor1sew]

Ребят спасибо за всё. Без вас я бы набил много шишек

[@user-zl2pq4jl1d]

Рады что эти видео оказались полезными!

[@nixnathannemeni3428]

те же мысли про Игру престолов) Тоже отмечал Пса, Тириона и Джейме как классный пример антигероев)

[@user-zl2pq4jl1d]

Да, это просто кладезь!

[@alakmyrarkenlyl7825]

На мой взгляд, яркие представители темного фэнтези Кларк Эштон Смит и Джек Вэнс. Из игр Grim Dawn может подойти по антуражу. Шикарный подход к антигероям - это "Suicide squad" от DC, неплох "Punisher" Marvel Max; еще отличным образцом антигероя является Эмия Кирицугу из Fate: Zero [аниме]. 25:10 В таких случаях может быть интересным вариантом "Можем ли мы принести хороших людей в жертву, чтобы подобраться к главзлодею? Как далеко мы можем зайти?" 32:30 Шикарные примеры злодея-психопата - это Жиль де Ре, Ганнибал Лектер, Виктор Сзасс и иже с ними. 36:00 Хороший пример "монстров" - это различные культисты. + Сюда можно отнести злодея-лицемера, который изначально был склонен к буллингу, а затем научился маскировать это в процессе социализации в "социально приемлемых рамках". Вроде барона, который издевается над крестьянами, широко использует права первой ночи, использует все виды пыток на заключенных, при этом оставаясь в "рамках закона". Отличается от тирана тем, что власть его не особо заботит; различная "золотая молодежь" сюда прекрасно вписывается. В прологе городского эльфа в DA:O хорошо обыгран; Майн в "Герое Щита" частично соответствует. 37:35 "Антагонист, который на стороне хороших ребят, но считает их некомпетентными". Вы только что меня IRL описали XD 45:00 Еще можно маскировать злодеев. Герои вовсе не должны сразу понять, что именно этот персонаж злодей. И фундаментальную ошибку атрибуции никто не отменял, при представлении героя она шикарно работает.

[@user-zl2pq4jl1d]

Все же Джек Вэнс у меня слабо соотносится с темным фэнтези. Фантастика, weird fantasy, mystery это да.

[@TaleSale]

1:21:00 - дикая магия уже есть в игре.

[@rustam6112]

О, месье знакомы с творчеством Майкла Муркока, моё уважение))

[@user-zl2pq4jl1d]

А как иначе :)

[@rustam6112]

Кстати, недавно узнал, что вселенную WH fantasy придумал Муркок, а после продал права Games Workshop. Забавно, про ваху слышали многие, а про прародителя единицы, но скорее проблема в том, что люди в наше время мало читают, что само по себе печально. P.S. Не думал, что вы отвечаете на коменты под такими "древними" видео.

[@user-zq6zv2nb3u]

Если честно, (в плюсы этого видео) я и сам начал кампанию в темном фентези, самостоятельно дойдя путем проб и ошибок до того, что сказано здесь (как пример: в моём мире есть материал, из которого создают артефакты, дающие небывалую мощь, но важный аспект этого материала заключается в том, что артефакты обладают своим сознанием, некоторые порабощают носителя, некоторые косячат, а некоторые даже сбегают подобно кольцу и властелина оных)

[@user-zq6zv2nb3u]

Кольцу из властелина колец

[@user-zl2pq4jl1d]

Интересное решение с сознанием у предметов :)

[@user-ho5rz2up3b]

В high fantasy, из антигероев на ум приходят лишь Рейстлин Маджере(Волшебник) и Артемис Энтрери(наемный убийца из Калимпорта), и то, Энтрери стал антигероем позднее, ранее он был просто антагонистом.

[@vasylhrabovetskyi4862]

Клевые футболки)) Не подскажите, что на них изображено?

[@user-cf4cy3rl1j]

я ждал пока кто-нибудь упомянет Артемис энтрери

[@Airis4605]

Пример роста злодеев - игрs Stronghold . Бычара - Крыса и Кабан. Один мало кушал, а потом дорвался до еды и стал жирным, другой узнал, что его батя оказывается местный лорд и он бастард и старается захапать побольше власти, не особо обладая силой. Тиран - во второй части брат близнец нашего лорда. Обманщик - Змей. Обманом предоставил наёмников, с помощью которых захватил регион, сам же был одним из заговорщиков, что словами заманил Батю ГГ в ловушку, но потеряв глаз в битве с ним. Но вот психопата там нет, увы

[@user-db2vq9su1p]

А ещё для меня темное фэнтези это Готика книга с первой по 3

[@user-zl2pq4jl1d]

Да, Готика вполне вписывается в рамки жанра :)

[@user-gj6wq8tj8s]

Ну, среди таких наемников, охочих до денег, из той же Игры престолов можно привести друга Тириона, который постоянно следовал за ним ради денег и титула (не помню, как его зовут, хоть убейте). И причём образ не самый плоский, но при этом подходит под описание

[@user-zl2pq4jl1d]

Да, вполне фактурный персонаж :)

[@notoxic9116]

Брон его зовут. Он хотел свой собственный замок.

[@flexpictures146]

Ууу, сколько злодеев будет в моей партии)) Кстати, Кэсил из книги «магический кристалл» - тоже пример злодея, который желал власти и найдя волшебный кристалл стал наводить на мир ужас...

[@user-zl2pq4jl1d]

Без злодеев никуда!

[@user-td6np4uh2g]

Мое любимое темное фентази это Первый закон) Аберкромби

[@user-zl2pq4jl1d]

Мы обожаем Аберкромби и Первый Закон, Глокта - такой душка :)

[@user-kb9gt2hy3c]

Счастлив, что упомянули warhammer!

[@user-zl2pq4jl1d]

Куда ж без него :)

[@user-bd4ut6je5u]

Бегло пробежав по комментариям не увидел упоминания про Конана. Мне кажется один из ярчайших примеров тёмного фентези.

[@user-zl2pq4jl1d]

Какое же это темное фэнтези :) Конан - один из столпов жанра sword & sorcery, как и другие работы Роберта Е. Ховарда. Это ведь совсем другой зверь, со своими тропами, жанровыми особенностями и характеристиками. Конечно темное фэнтези может пересекаться с "мечом и магией", как и "меч и магия" может быть на более темной стороне спектра, но все же это отдельные жанры со своими яркими особенностями.

[@user-bd4ut6je5u]

Согласен, просто хотел сказать, что светлым его точно не назовёшь)

[@user-bd4ut6je5u]

И ещё...несмотря на то, что с момента как видео были выложены прошло уже много времени, несмотря на то какие были написаны к нему комментарии, вы находите время и силы отвечать практически на всё. На самом деле это редкость. Большое вам за это спасибо!

[@user-zl2pq4jl1d]

@@user-bd4ut6je5u Да без проблем :) Нам нравится общаться со зрителями :)

[@user-ue6ik1br9z]

Обещанный неверленд - первый сезон крут в качестве примера злодеяки)

[@user-zl2pq4jl1d]

Кстати да

[@user-db8tm2ex9j]

Аниме и манга «Убийца Гоблинов» - прекрасный пример дарк фентези с упором на сатиру над хай фентезийными штампами (то есть, атмосфера дарк фентези создается не только деталями, но и мыслями - а как бы реально закончилась та или иная история. Например, 4 юных героя идут в пещеру на свое первое задание, и там нас буквально носом тыкают в факт, что как и в реальной жизни, никакая сила дружбы и хай фентезийная бравость тебя не спасет; что этот мир не прощает ошибок), так еще и сам сюжет основан на D&D с помощью очень интересных отсылок и механик Как мне кажется, оттуда можно взять много интересного на тему дарк фентези, например, насилие (в особенности, сексуальное) монстров над людьми - это ведь прям дарк-дарк, если подумать

[@user-db8tm2ex9j]

А насчет вплетения магии в сеттинг дарк фентези есть один прекрасный пример из книги «Маги без времени»: там любой маг вместо маны натурально использует время своей жизни, из-за чего ситуации, когда не экономный маг к 20 годам выглядит как дряхлый старик или когда два сильных мага во время дуэли тратят всю свою жизнь на защитные заклинания, падая на землю иссушенными мумиями - не редкость (Пусть и сложно исполнить в реалиях настолки, но я просто представляю, как гм описывает как один из героев на глазах своих друзей дряхлеет во время битвы с боссом, и как ужас в глазах заменяется на принятие судьбы (можно даже ввести отдельную шкалу по аналогии со шкалой киберпсихоза из киберпанка 2020))

[@user-zl2pq4jl1d]

Скажем так, Убийца Гоблинов, по факту, весьма поверхностная вещь. Можно конечно и оттуда что-то черпать, но будет жесть ради жести, по-детски как-то. Мой вам совет - черпайте вдохновение из книг. Джо Аберкромби, Глен Кук, Майкл Муркок, Стивен Эриксон, да даже у Толкиена в Детях Хурина то еще темное фэнтези. Глубокое, жуткое в деталях, в концепциях.

[@user-db8tm2ex9j]

@@user-zl2pq4jl1d Спасибо за совет по книгам, в свое время Черный Отряд весь прочитал - очень уж затянуло

[@huilolysoe7425]

Есть манга - Подземелье вкусностей (dungeon meshi) - там убивают сестру гг, партия распадается, и гг идёт воскресить свою сестру в данж без подготовки, сражаются с монстрами и поедают их. Всё интересно и весело, до тех пор, когда гг не сталкиваются лицом к лицу с последствиями своих решений

[@buhoysten3847]

Для меня лучший злодей в дарк фентези Это существенно сидящее на высоком посту и имеющее огромную власть но уставшая от рутинной работы Его поступки должны вести к лучшему по его замыслу но все всегда идёт не так , он не зло как таковое , скорее заблучший в мыслях и не понимающий почему его добрые потуги оборачивается смертями и горем И главные герои будут желать ему смерти думая что он Ужас в теле человека. Второй для меня злодей это Человек владеющий тёмной магией Каторый смог захватить Власть над половиной мира , он сражаться с богами Как с Тёмными так и Светлыми Генерал что наведёт жалости к своим подчинённым, существо что убивает Богов , существо которому всеравно на низших людей или нелюдей Он имеет свою цель Защитить свою богиню или может именно по веления своей богини он и пытается захватить весь мир ради неё или он сам хочет поавить миром

[@user-fh1ee7oq7p]

Смотрел когда-то давно стрим с роллки. Там герои освободили крестьян от гнета злобного графа (барона, маркиза... хз). Крестьяне, на радостях, нажрались вусмерть, сожгли резиденцию барона, снасильничали и убили его жену и дочек, потом сожгли свою деревню, а наутро, почесав репу, смекнули, что осталось им только разве что в разбойники пойти "на большую дорогу". Это я к чему... По моему, лучше всего всего "Дарковость" в фентези приносит постоянное разочарование в стороне, которая казалась "светлой". Крутым дарком будет игра, где герои начинают, как ХайФэнтезийные, но в процессе разочаровываются, и кладут на свои начальные моральные нормы (как Арибет из NWN).

[@user-rd9fu6bf1e]

Про историю Арибет прям в точку, очень трепетно к ней относился при первом прохождении, сумев сохранить кольцо, и вразумив в конце к истокам паладина

[@user-rd9fu6bf1e]

Про историю Арибет прям в точку, очень трепетно к ней относился при первом прохождении, сумев сохранить кольцо, и вразумив в конце к истокам паладина

[@eugengoutnick9622]

Ребята, вы рекомендовали книгу The Book of Wild Darkness? На амазоне есть только роман какой-то. Буду благодарен за ссылку :)

[@eugengoutnick9622]

О-о-о, спасибо вам огромное. Вы крутые!

[@artemkompaneets4945]

А как же тиран жаждущий прощения, как Дарт Вейдер?)

[@user-zl2pq4jl1d]

Да, вариантов очень много :)

[@romarioromario4722]

Потрясающий роман в жанре темного фентези. Колоритные герои, магия Востока, вотэтоповороты, легкий сочный язык. author.today/work/27142

[@Green_Ananas]

"Нет высокого дарк фентэзи." Вархаммер 40к: Ну да, ну да, пошел я нахрен

[@user-zl2pq4jl1d]

Начнем с того что 40к не дарк фэнтези 🤣

[@user-rd7ir7qy1j]

1:00:00

[@franticunit]

Behemoth хорошие, и Муркок тоже збс.

[@user-zl2pq4jl1d]

Да, отличный тандем :)

[@user-vz2gb7eg9h]

В голову сразу Леон пришёл (киллер)

[@user-zl2pq4jl1d]

Кстати да :)

[@dopthmooni5701]

Хроники черного отряда отличный пример тёмного фентези

[@dopthmooni5701]

1:06:17 а от и оно)

[@user-zl2pq4jl1d]

Нельзя говорить о темном фентези и не вспомнить черный отряд :)

[@user-im3mx7st4w]

Антагонист-монстр, может перестать быть совсем уж безликим, если применить к нему принцип, замечательно обозначенный вами как "да, но" + обозначить его цели. Даже безумный монстр может разрушать не просто так, а стремясь к чему-то конкретному, более того монстр может воображать себя созидателем, тогда как с точки зрения героев он творит сплошную жуть и разрушение. В качестве примеров могу привести Мать и Архитектора из Dragon Age Awakening: Мать - монстр и психопат разом, но она при этом дважды жертва, и у неё есть цель - вернуть себе покой, пусть даже ценой гибели. Архитектор - монстр и своей цели добивается жуткими и извращёнными методами, но то, что он - думающий монстр, преследующий осознанную цель, у него не отнимешь. Также антагонист-монстр может быть не в фокусе сюжета, даже если он - финальный босс, он может играть роль некоего внешнего фактора, который вскрывает серьёзные внутренние проблемы (тоже не мной придумано, а честно своровано из того же сеттинга). Сам по себе он интереснее от этого не станет, но зато станет отличным поводом для столкновения интересов разных НПС (а может и игроков) и двигателем сюжета.

[@user-zl2pq4jl1d]

Да, все правильно, мы об этом не раз говорим в наших FreeTalks :)

[@user-im3mx7st4w]

Ну, вы так про антагонистов-монстров сказали «ску-у-учно», что поневоле захотелось за них вступиться )) А если без шуток, огромное вам спасибо за ваши видео - когда накоплена куча информации, но не хватает опыта, они здорово помогают сориентироваться и отделить главное от второстепенного. Отлично стимулируют творческое мышление, и я очень рада, что их нашла!

[@user-db2vq9su1p]

Диабло кровавое наследие очень уж темное фэнтези

[@user-zl2pq4jl1d]

Можно даже сказать "эпичное темное фэнтези" :)

[@barikader]

Узнать что такое темное фэнтези - поиграть в дарк соулс. Мрачная атмосфера неизбежности как по мне показана блестяще, особенно если окунуться в лор.

[@user-zl2pq4jl1d]

Да только Dark Souls в свою очередь черпает вдохновение из литературных источников :)

[@barikader]

@@user-zl2pq4jl1d именно, та же манга Берсерк:)

[@user-sq3dh7zm2i]

Майкл Муркок "Сага о вечном воителе"

[@user-zl2pq4jl1d]

Сага о Вечном Воителе хороша, но Сага об Элрике все же более знаковая в рамках жанра :)

[@user-sq3dh7zm2i]

@@user-zl2pq4jl1d ну да, Муркок, сам признавался в своих интервью что Элрик его любимый персонаж, как сын )) но все же остальные: Хокму, Корум, Эрекезе, неотъемлемая часть мультивселенной о вечном воителе поэтому я именно её написал... Хотя в комментах до меня его творчество уже упоминали 0:)

[@iarikbadger]

На 57 минуте это не dark fantasy, это shit fantasy. "Мой лорд, я вам покушать принес!"

[@user-zl2pq4jl1d]

Точно?)

[@user-yc4oz9ug8w]

В "shit fantasy" должна быть раса "метафизический гном".

[@golovkaanna8757]

Дарк фэнтези это фентези в который добавили реализма

[@user-zl2pq4jl1d]

Это скорее low-magic. Темное фэнтэзи это скорее про серую мораль, отсутствие правильного выбора, тяжёлые решения и ещё более тяжёлые последствия

[@golovkaanna8757]

@@user-zl2pq4jl1d как я и сказал - больше реализма. Потому что в реальной жизни столько интриг, что не существует святых

[@transhobbit]

Говоря о том, что игра за отряд злодеев может быть связана с какими-то глупыми или скучными вещами, не стоит забывать, что оно и для игры героями может быть верно. Картонный полудин ничуть не интереснее плоского отморозка. Так что не проблема это игры злодеями от слова совсем. Просто проблема плохой игры.

[@user-zl2pq4jl1d]

Вы абсолютно правы, однако тут есть психологический аспект. Играя за "хороших" ребят, игроки, люди, обычно руководствуются общепринятыми нормами морали, так как нас учили, так как нас воспитывали, поэтому играть "хорошими" ребятами - более естественно. В случае с "плохими" ребятами, все намного чаще упирается в плосковатые шаблоны "плохой потому что плохой", отчасти потому, что игроки не задумываются над тем, почему они плохие. Кроме того, негодяи не всегда должны всем своим видом показывать, что они негодяи.

[@volter8182]

Мне кажется, злодей-психопат, хорош тогда, когда не "я злой, потому что я псих", а "я делаю что-то, потому что я псих и это в обществе воспринимается как зло", сейчас делают достаточно много психопатов, которые больше похожи на позеров, чем на психопатов, слишком большой упор на эстетизацию и то что психопат упивается своей психопатией. В то же время тот же Джокер, да и добрая часть злодеев в Бэтмене часто выглядят как пленники своих отклонений и это выглядит куда менее вычурно и куда более мрачно, они даже не осознают это злом до конца, в то время как типичные вычурные "психопаты" просто кайфуют от того, что они злые. P. S. Блин, зачем я пишу, видео 2 года.

[@user-zl2pq4jl1d]

Не беда, комментарии все так же отображаются :) Я уже честно не помню что мы говорили в этом видео, но да, плохие парни хороши только тогда, когда у их действий есть мотивация. А "я плохой потому что я плохой" это точно не мотивация :)

[@user-db2vq9su1p]

В каких темных фэнтези можно встретить героя Антипаладин

[@user-zl2pq4jl1d]

Зависит от того что понимать под "антипаладином". Если это паладин клятвопреступник, то это довольно распространенный архетип. Далеко за примером ходить не нужно, Джейме Ланистера, цареубийцу, поклявшегося защищать короля и нарушившего обет, можно вписать в рамки образа :)

[@huilolysoe7425]

Арибет де Тильмананд

[@user-wf5jo8sm5z]

Интересно. Может когда-то руки дотянуться.

[@user-zl2pq4jl1d]

Да оно быстренько смотрится :)

[@_nikwolf_6137]

А сага о ведьмаке - дарк фентези?

[@user-zl2pq4jl1d]

Да не особо

[@ianordinary]

Девятого калибра, ай-яй-яй, не девятого а калибра 9 мм, девятый калибр - что-то около 20+ мм

[@user-zl2pq4jl1d]

Ну все, беда, нужно переснимать ролик

[@arahnid_9844]

Не согласен с тем, что темное фэнтези, это где магия очень мощная, но ее очень мало. Мне кажется, магия, это вообще не определяющее явление в данном жанре -- главное атмосфера полного пиз*ца и безнадежности вокруг. К примеру можно сделать мир, в котором наоборот все поголовно будут магами. Тех, кто не будет иметь способностей, всего процентов десять населения, и их держат в резервациях как животных. Но и сами маги живут не очень весело. Светлых богов убили, темные наделяют своих служителей такой силой, что противостоять им почти невозможно, и отряды таких жрецов ходят по городам, и выбирают любого кто их заинтересовал на роль жертвы для каждодневного кровавого ритуала. И нет никакого превелигированного класса, который может избежать данной участи, поэтому все ходят с постоянным чувством того, что сегодня могут забрать их, а когда забирают случайных прохожих отводят глаза в сторону и делают вид что ничего не видят. Постоянный страх, который висит над головой, большинство глушит наркотиками, алкоголем и походами по борделям. На это нужны деньги, которые при таком образе жизни у многих быстро заканчиваются, поэтому процветают грабежи, убийства, насилие и работорговля с которыми никто нормально не борется, потому что темные божества подобное поощряют.Еще обкатать это нормально, и вполне темное фэнтези получится. А вообще очень интересно смотреть ваш канал. Я книги пишу в жанре фэнтези. Пока только вторую, и первая была не так, чтобы шедевр, но тем не менее стараюсь понемногу улучшать свой стиль. И у вас много полезного, что не только в играх можно применить, но и в книгах, за что вам большое спасибо. Сейчас интересно протестировать принцип 5х5, и о целях героев и злодеев тоже хорошая идея. Короче спасибо, пойду дальше ваш подкаст смотреть, думаю там еще разные полезности будут) Удачи в развитии канала.

[@user-zl2pq4jl1d]

Спасибо Жанр темного фэнтези состоит из огромного количества элементов и у каждого темное фэнтези будет своим :)

[@arahnid_9844]

@@user-zl2pq4jl1d вспомнил хороший пример темного фентези с распространенной магией - Дарксоулс)

[@user-ov7fc5hy3x]

Оказуєця дарк фентезі мій основний жанр

[@user-zl2pq4jl1d]

Даже так?

[@user-ov7fc5hy3x]

@@user-zl2pq4jl1d як думаєте з якого віку дітям можна починати грати в цей жанр?

[@user-wk6kb9cf1y]

Удивлен, что не вспомнили о "Черной Книге Арды", говоря об историях с точки зрения антагониста.

[@user-zl2pq4jl1d]

А чему удивляться то :) Скажу откровенно, фанфики толкиенистов - писанина ну очень на любителя :)

[@user-gj6wq8tj8s]

Создаю что-то среднее между хай и дарк фэнтези. Мне кажется, детализация и в хай фэнтези имеет много места, просто детализация разного рода: в дарк фэнтези акцент на реалистичной грязи, тьме, собственно, что и делает его дарковым. И эта грязь, тьма не обязательно лишь зло, а просто нелицеприятная реальность. В общем-то, есть вопрос тогда на этот счёт. Для своего сеттинга хочу взять злодея из дарк фэнтези. Он - могущественный волшебник, которому от отца передалась древняя, идущая из поколения в поколение сила. Эта сила неподвластна даже Богине их мира, Создательнице всего и вся, об этом факте знает лишь королева одной из стран и ее приближенные. Этот злодей в следствие своего могущества и воспитания на тему «ты на самом деле самый крутой» едет кукушкой (к тому же дикая неподвластная сила сводит его с ума, как и практически любая другая магическая сила в моем сеттинге), но на публику он старается максимально продумывать свои действия, не показывать слабости. Он формирует вокруг себя культ спасителя, используя недочеты современной власти и системы в целом (привлекает ущемляемые расы, проклятых волшебников, оппозицию и тд). Этот культ оттеняет от него внимание и позволяет подбираться всё ближе и ближе, чтобы сразить королеву - наследницу божественной силы, по сути аналогичной силе Богини. Таким образом, он станет по факту сильнее Богини. Первый вопрос: является ли такой злодей банальным? С одной стороны, он монстр, заложник своей природы. Но, с другой стороны, у него есть и личные предпосылки: воспитание в духе «какой ты сильный», плюс он обладает знанием, что его силой не обладает даже Богиня. Важный факт: данная сила формально проклятием не является, то есть она просто отличается от других своей природой. Плюс он поступает так, как поступает, путём логического расчёта, а не бессмысленным «круши-ломай». В качестве дополнительного злодея я хотела сделать злодеем сына первого злодея (слишком много слова злодей на квадратный метр, простите). Если убить первого злодея, его сила автоматически и неотвратимо передастся его сыну, который сейчас находится неизвестно где. Я ещё думала сделать его бастардом для пущей сложности поиска. Так вот, второй вопрос: в сюжете для НРИ такой злодей так же будет являться стереотипным? Всё-таки типичный сиквел в таком случае выходит. Но данный сюжетный поворот по идее задумывается с самого начала: если герои убьют злодея, а не доставят его живым, они по факту выходят на второго злодея. Я понимаю, что видео вышло давно, но буду благодарна за ответ и надеяться на то, что вообще ответите :D