Temps Mort ? #8 J'ai encore trouvé un Bourbalier

Une soirée plus légère autour de l'archéologie. Il y a quelques mises à jour à faire niveau juridique et comme on est entre deux fêtes il est temps de se faire une causerie au coin du feu pour digérer. On va causer archéo et comme d'hab, toutes vos questions sont les bienvenues.
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May His story Be With You !

[@antoinemasson1712]

Merci pour cette vidéo surtout ce que vous avez dit sur le savoir-faire des artisans par rapport à l'autre Grumeaux, je suis moi même artisan je travaille le bois et le métal et je me suis senti insulté par ce grossier connard quand il dit que la main de l'homme n'est pas assez précise. Vous êtes le premier que j'entends dire ça donc je voulais vous remercier encore. Bonne journée Bonne fouille Et restez curieux

[@XNekomaru]

Super live, je n'ai pas pu le voir en direct donc merci pour la rediffusion. Ça m'a donné envie de faire de participer à des fouilles. J'ai encore appris pas mal de choses, merci. Pour la question de l'enfouissement des déchets nucléaires, le fait que ce soit bien indiqué dans notre méthode d'information actuelle ne serait probablement pas suffisant, le problème étant la durée de vie de plusieurs dizaines de milliers d'années de ces sites. Quand on a du mal à retracer l'historique d'un lieu vieux de 50-5000 ans, pour autant de bonnes raisons qu'il peut en exister, comme le problème de la langue ou le fait que l'information ait été perdue avec le temps, ça paraît compliqué d'imaginer pouvoir transmettre une information sur le caractère dangereux du site sur ces dizaines de milliers d'années. Il y a même un film documentaire assez bien réalisé, "Into Eternity", qui tourne autour de la problématique de pouvoir faire comprendre à des gens vivant dans 100.000 ans qu'un site (le futur site d'enfouissement d'Onkalo, en Finlande) est dangereux et qu'il ne faut pas aller creuser.

[@fulrad5351]

Intéressant live ! Ca m'a fait plaisir d'apprendre ce qu'il se passe à l'église de Thaon. Le chantier est bien spécial quand même avec la nappe phréatique qui remonte dans la zone de fouille !!! L’appréhension du lundi matin après un week-end de pluie. Un chantier génial, c'était une vraie chance d'avoir une première expérience sur une "nécropole". Tu fais un superbe travail continu comme ca.

[@loremag]

temps mort, tes lives sont toujours passionnants! merci!

[@flo6733]

Merci d'avoir fait une vidéo pour prévenir du live. C'est la premiere fois que j'ai pu te voir en live du coup

[@numv2]

Merci pour le live, toujours très intéressant.

[@htintin85]

Bravo, tu as piqué ma curiosité avec ton bourbalier ... merci de m'avoir instruit. ; )

[@yseh_fr]

J'etais juste pas dispo hier, mais c'est l'annonce youtube qui m'a fait tiquer. et que je le regarde au petit dej' :)

[@elgamino6749]

Excellente vidéo comme toujours

[@zazodrums]

Continue à faire l'annonce du live sur youtube, je ne suis pas sur les autres réseaux et je suppose que je ne suis pas la seule

[@noirprofond4311]

je suis du même avis, moi non plus je ne fréquente pas les réseaux sociaux

[@Lentulus11]

salut, merci pour ce live, tres instructif .

[@matthieulamalle9870]

1:21:10 tu cherches les fonderies de mineurs médiévales les plus chaude de ta region ? envoie ''Fonderie'' au 61 206.

[@Ojyh]

Oleg a fait une vidéo avec Cassasnovas, alors à partir de là...

[@christinebardin5547]

Tu avais parlé des hérésies antiques comme possibilité, ça me fascinerait.

[@emihistoire6878]

Que deviennent les objet trouvés lors des fouilles et entre autre lors de fouilles maritimes? Est-ce qu'ils sont tous exposés et pas de problème de stockage? Est-ce qu'ils appartiennent tous à l'état ou des fois aux villes?

[@SEPHi27.]

Passionnant !

[@TempsMort]

Merci ^^

[@bhromur]

Donc si on trouve un bourbalier dans son jardin il appartient a l'état ? Quelle misère... :'(

[@TempsMort]

J'ai dis que ça n'allait jamais tenir, je pense moins d'une minute après l'avoir dit.

[@franckthiery6296]

lol le bourbalier l'état te le laisse je pense.

[@StPiscator]

Je n'ai pas pu voir le live en direct, je te remercie de publier tes lives ensuite. J'ai bien vu ton annonce, mais je n'ai pas pu être présent. Continue à les annoncer comme ça. Je suis fan du nettoyeur de mythes, j'aimerais en voir plus souvent, mais je préfère que tu prennes le temps plutôt que de faire dans le sensationnel et raconter n'importe quoi comme tant d'autres. Je te propose d'échanger un bourbalier contre un marteau à bomber les vitres ou un litre de bleu pour les truites. Bonne année 2017 à toi et à ta chaine.

[@nomcredite2251]

Bonjour, Je me permets quelques questions. Y'a t'il une quantité à partir de laquelle un objet dit archéologique n'a plus d'intérêt historique lors de sa découverte? Exemple, dans une zone de 50km², il y'a 200/400/1000 ans un objet à été reproduit 5000/10000 fois globalement à l'identique. Cela a t'il un intérêt de continué à le déclarer/découvrir/faire connaître/consigner? Que penser des musées péruviens qui ne savent plus quoi faire des momies qu'ils trouvent (et plus globalement des huacos mise à jour quotidiennement)? Que penser du musée privé de Enrico Poli à Miraflores (Lima - Pérou)? (Musée privé d'un pilleur de trésor) Au Pérou, il est commun d'avoir des vestiges archéo dans sa maison, mes beaux parents avaient la tête d'une momie dans leur maison afin de la protéger. Que pensez d'un tel comportement? Ne devrait on pas voir ici la poursuite normal de l'utilisation de objet (et donc considérer que ce dernier n'est pas archéo car il remplie toujours son rôle d'objet vis à vis de la personne qui le possède et ce en dépit de ses caractéristiques historiques et de son histoire)? Certains types de roches (non travaillés par l'homme) peuvent elles être considérées comme archéo? Quel est la valeur archéo d'un fossile présent sur une pierre "libre"? Merci!

[@TempsMort]

Bonjour, je n'avais pas vu la question, me voilà donc pour y répondre publiquement plutôt qu'en MP (merci de m'avoir relancé d'ailleurs) Il est important de signaler la présence de mobilier car, dans ton exemple, la répartition dudit mobilier peut nous indiquer beaucoup de chose sur l'organisation humaine ancienne de l'époque. Tes chiffres sont volontairement exagérés mais on pourrait prendre pour exemple des ex-voto (objets "offrandes" laissés pour les Dieux) répartis sur un secteur pouvant aider à délimiter le territoire lié à un sanctuaire, en dressant une carte des dépôts. Les musées ne trouvent pas de vestiges, les archéologues le font, reste ensuite à les conditionner dans des dépôts archéologiques en attente d'étudiants/chercheurs voulant/pouvant travailler sur le sujet. Nous avons exactement les mêmes "problèmes" en France avec d'autres vestiges : céramiques, os animaux ou autres artefacts plus ou moins abondants suivant les régions. L'objet archéologique, ici la tête de momie, une fois hors sol et en dehors de tout contexte ne peut plus rien apprendre aux archéologues d'un point de vue historique. La tête de momie dans la maison de tes beaux parents pourraient tout aussi bien être une tête péruvienne qu'égyptienne et dans les deux cas à part y voir "une tête momifiée" personne ne peut savoir autre chose à propos de cet "objet". Des types de roches non travaillées ? Je ne vois pas le principe. Si une roche n'est pas travaillée, elle est en contexte dans son sol d'un n'a aucun intérêt archéologique. Et si elle est extraite, elle devient travaillée et son extraction devient un fait exploitable par l'archéologie. Un fossile présent sur une pierre libre n'a aucun intérêt pour l'archéologue, pour la paléontologue par contre il peut le devenir s'il est possible d'identifier avec précision la roche matrice et ainsi de replacer le fossile dans un contexte théorique.

[@TheNegusaNagast]

Temps Mort Bonjour pourriez vous faire une émission sur le travail Howard Crowhurst et essentiellement sur sont livre 'mégalithes', ou pourriez vous me communiquer si possible votre impression merci xd

[@liossnimhaille4958]

Tu connais Monde Mystérieux! Lui c'est mon champion!

[@julienlecour9349]

Non, mais lui relève de l'handicap mental. C'est limite attaquer une ambulance que de le débunker !

[@etienne3971]

salut, super intéressant, comme toujours, si je peux te donner un conseil, fait des videos plus courtes, 1h max, 2h c'est vraiment long et impossible a regarder en une fois :)

[@RinceCochon]

Merci pour le Bourbalier, j'aurais l'air moins con maintenant ^^

[@severinjaggi80]

Bonjour à tous, +Temps Mort Bonjour Dari, comment allez-vous? Excusez s'il vous plait la potentielle naïveté de ma requête, mais j'aime trop l'avoir toujours ouverte et j'aime trop peu dire de la merde(en tout cas sur des sujets scientifiques) pour ne pas vous la proposer. Pourriez-vous m'expliquer, hormis l'intérêt évident d'accumuler des connaissances, l'importance de conserver le plus indemne possible le patrimoine archéologique de l'humanité? Pour préciser ma question, je vais prendre l'exemple des statues de Bouddha du Pakistan dynamitées il y a quelques années. Je n'avais jamais entendu parlé de ces statues avant, et je ne comprend toujours pas à l'heure actuelle l'émoi provoqué par cet événement. Que ces statues soit là ou non n'a pas d'impact directe sur ma situation. Il me semble que la réaction mondiale à cet événement était disproportionnée par rapport à la perte de ces statues. Alors oui, taliban... Ben Laden, toussa toussa... ça n'a je crois aucun impact sur le fond de mon questionnement, qui porte bien sur l'importance du patrimoine de l'humanité en général. Je me permet un contre exemple, même si le sujet est différent, mais quand une équipe de chercheurs(désavoué massivement c'est vrai) bafoue l'éthique scientifique au Japon en faisant naître une paire de jumelle humaine génétiquement modifiée, ça ne dérange pas tant que ça... Oui, je crois que ça m'embêterais si on foutait le feu au superbe tableau d'une pêche en décomposition qu'a peint mon tant regretté grand-père, mais je crois aussi fort que la perte d'un vase en céramique quelconque acheté par mon cousin au 7ème degré Machin et détenu par sa soeur m'en toucherait une sans faire bouger l'autre, d'où mon incompréhension face à la réaction qu'a suscité la perte de ces statues. J'espère que vous pourrez mettre le doigt sur la partie du problème qui me manque pour comprendre, et en attendant votre réponse, je vous souhaite une bonne continuation.

[@maximelefebvre7641]

Bonjour, pourquoi il n y en a plus de Temps Morts???☹☹☹ et de nettoyeur de mythes...☹☹☹ c'était trop bon...

[@TempsMort]

Parce que ma vie pro et perso ont pris un tournant très mouvementé. Je finis de m'installer et ensuite je reviens.

[@-Guimauve-]

Merci

[@antoninvanderlinden9784]

Petit apéro prévu le soir à Nice ?

[@DiJeff34]

Salut j'aimerais bien que tu regardes la chaîne KZbin révélations & aventures web Histoire d'avoir un peu ton avis merci par avance bisous bisous j'adore ce que tu fais tu me fais penser à mon prof de maths quand j'étais au collège je kiffe grave

[@BorisKOUKA]

Ne pas déclarer une trouvaille pour la revendre au marché noir c'est quasiment impossible. Il faut investir masse de tunes pour la trouver, puis il faut la cacher (en général tes fouilles requièrent de travailler avec pleins de gens dont il faudrait acheter le silence) Une fois certain d'avoir acheter le silence de pleins de collaborateurs au sujet d'une œuvre dont tu n'es pas certain qu'elle soit original, il faut la faire expertiser (faut trouver un expert qui travail au black et ca se trouve pas en tapant "expert illegal" sur google) Apres avoir payés tes collaborateurs, puis payé l'expert au black il faut trouver un riche collectionneur qui soit interessé par cette piece spécifique (déjà que trouver un collectionneur qui soit près à dépenser une fortune au black c'est pas facile alors en trouver un qui soit sur la meme niche spécifique de ta trouvaille c'est chaud) Ensuite tu pris pour que la dizaine de personnes achetées ne parlent pas ou qu'il n'y ai aucune perquisition/enquete chez eux vu qu'ils travaillent au black... C'est quand meme plus simple, moins risqué et souvent plus rentable de les déclarer. Et tu as l'honneur public qui va avec :-)

[@TempsMort]

Pas si tu profites du treasure act justement. Tout est légal et moche. Mais le marché noir existe, il suffit de voir les saisies de biens culturels faites chez des détectoristes pour en avoir la preuve.

[@BorisKOUKA]

@@TempsMort mais du coup les gens exportent leur trouvailles hors de France pour les 'blanchir' non ? Ca a une valeur en France aussi le Treasure Act?

[@TempsMort]

Le treasure act n'a aucune valeur en France mais l'officialisation de possession de bien culturel, si. Pour le reste, pas besoin d'exporter pour vendre illégalement du patrimoine archéo : www.lepoint.fr/societe/197-000-euros-d-amende-pour-pillage-archeologique-08-08-2014-1852411_23.php

[@danyv8207]

Oleg était déjà là.....

[@blacksand9805]

Les premiers archéos étaient des pilleurs de tombes

[@TempsMort]

Oui.

[@julienr3612]

Tu peus t'attaquer à mieu que la chaine esprit viking, le mec est une caricature

[@julienlecour9349]

Même en muscu, il dit des âneries !

[@julienlecour9349]

14:43 Les deux, en fait !

[@alexandrebozier4703]

Ouais Roch faut le déboiter, le mec est persuadé de vivre dans une matrice sous un hologramme, c'est quand même dingue ^^

[@alexandrebozier4703]

Dans le cas des musclés qui disent de la merde ya Delavier aussi.

[@TempsMort]

Trop de choses en attente ! Manque de temps ! phrase nominales. Transformation en Laurent Boyer

[@VictorNickel]

Ce qui est dingue, ce sont ces milliers d'internautes passant leur temps à débounquer des choses qui sont évidemment et intégralement fausses, selon eux N'est-ce pas un peu étrange? :^)

[@pppanoramixx2869]

mouais m enfin Roch Sauquere c est le boss du mag top secret...dans la continuité de Jimmy Guieu hein...y a de la source derrière les gadjos attention... voila voila c est un personnage et avant de le déboiter bah faut parler avec non? sinon sorry mais ça revient à parler d un livre sans l avoir lu... pensez comme vous voulez mais Roch Sauquere ce n est pas simple simple de le défoncer voila voila hein... il a de la bouteille le pépère et y a du sérieux derrière ...si si bref ... et il est accessible ! donc affaire à suivre..

[@Kaldisti]

Salut Temps Mort, Merci pour ta réponse sur les tests génétiques. En revanche je ne suis pas d'accord avec toi sur leur instrumentalisation à des fins politiques. Les études sur l'ADN ancien montrent à l'inverse qu'une culture archéologique est très rarement le fruit d'une seule population, mais bien souvent d'un amalgame de peuples qui participent à une migration, avant de s'acculturer dans la civilisation dominante. Bon après c'est sûr qu'on ne trouvera jamais chez les Celtes des génotypes amérindiens En fait la génétique à mon sens peut être instrumentalisé mais par l'autre bord politique, les tenants du multiculturalisme heureux (lol), puisque l'ADN ancien montre que l'on vient de partout et de nulle part à la fois ... Après ma question concernait surtout l'aspect technique, et surtout s'il peut s'agir d'un outil pertinent pour dater avec précision la venue d'une population sur un territoire donné, au lieu de l'estimer à partir des plus anciens objets que l'on trouve sur un site de fouille. Par exemple : On estime l'arrivée des Celtes en France autour du VIIIe siècle (corrige moi si je me trompe), parce que les plus anciens objets de la culture de Hallstatt datent de cette période. Or l'ADN ancien montre que le génotype associé aux Celtes est apparu en France au moins plusieurs siècles plus tôt, à l'époque de la culture du champs d'urnes. Si jamais ça t'intéresse ya un bon site qui présente les études sur l'ADN ancien www.eupedia.com/europe/origines_haplogroupes_europe.shtml Bonne soirée !

[@TempsMort]

L'utilisation des la génétique en Roumanie par exemple. Il y a moins de 10 ans le président voulait que seul la population génétiquement Magyar soit citoyenne roumaine.

[@Kaldisti]

ça aurait été peine perdue, sachant qu'il n'y a pas encore à ce jour de mutation propre aux magyars de découvert (les Hongrois semblent un amalgame de populations d'origine celtique, indo-iranienne et slave, les magyars devaient être une poignée de guerriers ayant pris le pouvoir, sans changer le fond de peuplement de la région), il aurait eu pour ses frais le loulou. Bon il reste toujours l'option de truander les données, mais bon. Disons que cette discipline est intéressante, tant qu'elle reste à la discrétion des curieux et des scientifiques x)

[@Eeranisus]

Un mec de mon village à trouvé un sesterce dans son Jardin, ça pourrait révéler quoi ?

[@TempsMort]

hors contexte. Rien

[@axelhalbardier8874]

Des cités engloutis ne seront jamais entièrement découverte, et des gens pleurent parce qu'un parking serait construit sur leur villa antique?

[@yayuaa8390]

Salut. :) Y'a un débat de merde sur internet c'est la couleur de peau des égyptiens de l'antiquité .. Pourrais tu faire une vidéo sur le sujet afin de déterminer clairement ce que l'ont sait, ce que l'ont ne sait pas et ce que l'ont sauras probablement jamais. Puis démonter les hoax qui circules sur les différentes poteries et peinture qui représenterais tel ou tel couleur de peau blabla.. Ce serais cool ! :)

[@jean-michelbouvier213]

Bonjour, Y'a toujours des crétins pour te parler d'Idiana Jones... stratosphérique !

[@TempsMort]

C'est pas une question d'être crétin que d'avoir des a priori sur des secteurs. Je pense avoir les mêmes dans pas mal de domaines que je ne connais pas, nourri à coup de The Big Bang Theory par exemple ^^

[@jean-michelbouvier213]

@@TempsMort je te remercie pour ta réponse. Grace à cette dernière, j'ai tout de suite relativisé... j'ai eu la dent dure en parlant de crétins certes... mais je n'ai pu m'empêcher de faire une corrélation avec ma" petite" science, à savoir l'entomologie.. je bosse sur les papillons (pour faire super vite !) et donc disais je de faire un rapprochement entre l'étude stricto senso avec un minimum de prélèvement sur le terrain et la chasse aux papillons faite soit par des collectionneurs,dont beaucoup aujourd'hui ont malgré tout conscience de l'effondrement généralisé des populations.. particulièrement en Europe.. soit par des commerçants qui peuvent te ratisser des pans entiers de montagne ( vu en Colombie) et ne strictement rien laisser derrière eux !!! Voilà.. je vais pas commencer à te parler d'entomo.parce qu' on y est jusqu'à 3 plombes du morning..lol... simplement te remercier à nouveau pour ta réponse. Merci également pour tes vidéos..good job ! Jim (suis sur Caen).

[@jean-michelbouvier213]

@@TempsMort j'oubliais.. j'ai eu l'occasion de faire un peu d'archéo (invité) , il y a de cela maintenant 30 piges, dans l'Aube entre autres sur la colline Ste Germaine à Bar sur Aube et beaucoup plus intéressant (selon moi !) à Urville (Aube toujours)..un site gallo romain..le tout avec un pote (que j'ai perdu de vue depuis) qui devait être responsable archeo départemental (ou quelque chose comme ça.. souvenirs lointains !)du nom de Jean Luc Petit. Tout ça pour te dire que j'avais à l'époque surkiffé l'affaire.. j'avais trouvé ça carrément génial au point de me demander si je ne m'étais pas trompé de vocation..nan nan j'déconne..! Bonne journée à toi. Jim.

[@SuperTheRobi]

T'as pas mit d'annotation...

[@TempsMort]

à quel sujet ?

[@SuperTheRobi]

L'histoire d'os de la tête (faudrait que je retrouve le passage :3)

[@artisanalbreakfast]

moi mes fouilleurs ils viennent sans habits mec !

[@StuffGong]

Je me refais tous tes lives en faisant des travaux relou de rognage de photo et autre, attention petite coquille (pas petite en fait) : même dans les champs, le contexte existe toujours. seuls quelques centimètres de la surface sont perturbés, et surtout la perturbation est significative seulement verticalement, pas horizontalement. La profondeur d'enfouissage de l'objet change, mais son "emplacement" non ! Sinon par exemple les prospections dans les champs n'auraient aucun sens, alors que c'est un des lieu de prospection à vue privilégiés :)

[@StuffGong]

Ok j'ai commenté trop vite tu dis tout ça la seconde qui suit xD Mea culpa ^^

[@StuffGong]

Pour les Gaulois, les hypothèses vont plutôt vers une métempsychose qu'une vie après la mort, mais j'ai pas bien cerné pourquoi encore

[@sergegarriau8671]

J'ai perdu les commentaires en live help...

[@paullavieille]

J'ai pas vraiment compris ta question, réexplique un peu plus stp :)

[@sergegarriau8671]

Eh bien à gauche de l'image, je devrais voir les commentaires défiler, ben moi non, je ne te cache pas que je ne suis pas informatiquement "au point" (j"espère être clair) comment me connecter au direct ?

[@sergegarriau8671]

'correction "à DROITE de l'image"...

[@paullavieille]

Le live est terminé^^ Tu regardes actuellement la rediffusion ;)

[@sergegarriau8671]

Ok merci, dommage à bientôt sans doute ;)

[@julienlecour9349]

19:36 Franchement, si tu veux faire de longues études, autant faire historien !

[@TempsMort]

Historien par rapport à quoi ? Archéologue ?

[@julienlecour9349]

+Temps Mort Ouais ! Si c'est pour s'emmerder, davantage qu'il ne le faut, dans les bancs de la fac, c'est qu'on préfère la recherche théorique à la fouille de terrain.

[@TempsMort]

C'est une histoire de goûts mais je suis pas certain qu'il y ait plus de boulot en histoire qu'en archéo

[@ChristineSalles]

Julien Lecour l'archéo médiéviste, moderniste ou contemporainiste va aux archives s'il veut embrasser la totalité du site qu'il étudie.