Тендеры в проектировании ниже себестоимости. Смысл?

[@Владимир-з9т3ъ]

Совершенно верно, по обслуживанию зданий то же самое.

[@ssboss6865]

А потом на объекте выдают проект вентиляции в котором четыре листа а3 планов и титульный лист. Собирай как нравится. А при слове аксонометрия у заказчика лицо покрывается неподдельным тупизмом.

[@ВладимирШипилов-п3ь]

Есть информация почему так происходит - 12 человек, директор, зам, бухгалтерия - вот почему. Это как масло в моторе у дилера поменять - 4 автослесаря и 20 человек другого персонала. Геологию на аутсорс и все остальное должен делать 1 (один!) человек. Да, это будет тяжело. Но такие люди есть. Таким способом отметаются конторки, которые не имея в своём штате ничего и никого принимают участие в тэндерах по многим нишам.

[@pro-z]

Не очень понял ход мысли. Демпингом отметаются конторки где нет штата? Нет, все как раз наоборот: мелкие поганые конторы снижают цены до плинтуса и нормальные фирмы не получают работу. Зеркально другая ситуация. Вы о чем то не о том пишете, мне кажется.

[@ВладимирШипилов-п3ь]

@@pro-z ну так об этом и пишу. Мелкая поганая фирма по честному забирает заказ, так как способна выполнить его дешевле. Что тут не так? А почему должно быть по другому?

[@pro-z]

@@ВладимирШипилов-п3ь суть в том, что она забирает заказ и не может его выполнить. физически. И выдает либо трэш, либо заваливает проект. Только не надо рассказывать, что в этой фирме директор такой гений, что один выполняет все 14 разделов строго по нормам - это нонсенс. Сейчас просто по какому-то одному разделу специалистов найти проблема. А спецов по всем не бывает. Это в сказке только существует.

[@dimdimich60]

На самом деле так и есть. Согласен. Знаком на практике

[@АлексейКаманин]

Я вижу здесь как минимум две причины: 1) В понимании заказчика он покупает не проект, а бумагу. Распечатанные разделы ПД и РД - это бумага. Вот и возникает у заказчиков вопрос - а с чего бы нам платить за бумагу большие деньги? Т.е. в их понимании расходы проектировщика - это только распечатать разделы документации. Я не о том, плохо это или хорошо, просто конечный продукт деятельности проектировщика выглядит (для непосвящённого в дело человека) очень дёшево. Кстати, если есть тендерные закупки, где помимо разделов ПД и РД ещё нужно прикрепить BIM-модель, какая, интересно, у них стоимость? 2) Ну и конечно же, противостояние заказчик/исполнитель всегда было, есть и будет. Заказчик хочет побыстрее и подешевле, исполнитель получить побольше денег и поменьше напрягаться. Есть ещё, правда, одно крамольное предположение (основано на реальных событиях). Какая-то организация выиграла тендер (правда неясно, где она его нашла) или просто где-то смогла взять проект за хорошую стоимость, так чтобы можно было и расходы покрыть и в прибыль выйти, ни или хотя бы выйти в ноль. Вместо того, чтобы работать по нему, они выставляют его на торги по сверхнизкой стоимости, в надежде, что найдутся "герои", которые возьмутся за него, сделают всю работу, а этой фирме останется разница в деньгах, при почти нулевых трудозатратах. Повторюсь - такие случаи были.

[@OlegLisenkov]

Вышел обновлённый ценник для Москвы постоимости проектирования в BIM. Согласно его расценкам, цена на BIM увеличивается на 15%

[@pro-z]

@@OlegLisenkov ухаха... на 15% ? Конец отрасли короче....

[@pro-z]

Нет, тут точно гензаказчик выставляет тендеры. Не посредник.

[@OlegLisenkov]

@@pro-z и это только для Москвы. К концу лета обещают обновить федеральный сборник сметных работ, а в федеральных всегда цена в 2 раза меньше, чем в московском....

[@pro-z]

@@OlegLisenkov рукалицо...

[@valentinapanchuk1926]

Первое. Это простой компании, а люди сидят на окладе, а не на сдельщине, соответственно, будет хоть что-нибудь. Второе. Экономия на налогах: 250т*6процентов=15т+налоги на з.плату. мин.зп.12тыс*30%=3.6 тыс. Можно оформить гражданско-правовые договора с мин.зп. итого все налоги обойдутся в 20 тыс. Третье. Финансирование выделили только на проектирование и не факт, что будет стройка, и идёт договорные отношения, что нужно просто освоить бюджет. Продается липовый проект. В четвёртых. Есть типовые проекты, при которых расчет минимален, соответственно затрат нет. В пятых контракт берут фирмы однодневки

[@АртемБаранов-е8ф]

Такие цены это бред ! Или вообще какая то ошибка в закупке..... Есть еще один момент, бывает что заказчик выставляет цену РЫНОЧНУЮ, т.е. предварительно запрашивает КП у 3-4 разных организаций и выставляет среднюю потом, посмотрите обоснование стоимости, оно должно быть в закупке, соответственно если какие то отмороженные "проектировщики" дали такие цены вот вам и закупка. Это тоже стоит отметить, что сейчас очень много криворуких "проектировщиков" готовых работать за доширак, они очень сильно портят рынок.

[@pro-z]

Согласен. Очень сильнО влияние демпингующих. А демпингуют они от неграмотности. ПОтом такие проекты попадают в повторные торги, а эти ребята часто идут в черный список... Ну, к сожалению, поток таких "ребят" огромен и, видимо, бесконечен.... Бывает цена то начальная нормальная... но потом падает в 2 раза...

[@олег-ф5о3щ]

@@pro-z вы мне скажите экспертиза такого объекта не может быть ниже 60 тр и это без учета налогов... и кстати это на одно заключение без земли..) ибо геологов экспертов мало... и там цена точно выше.. единственный вариант это когда выигрывает тендер конкретная организация и в последтствии заказчик меняет тз и сумма контракта раздувается... чаще всего так турки работают тоесть они соглашаются по строительству на одну сумму но соглашаясь они знают как ее раздуть минимум на 30%... был опыт знакомый проектировщик подписался под тендером и экспертиза его вытащила сделав экспертизу и корректировку за 100 и это они в - сработали

[@russianhomecat3313]

Идите в дизайнеры квартир, они за 60квм берут 150 минимум

[@ДмитрийКарпов-к1л]

Мысли такие: 1 у Гензаказчика неопытный менеджер сделал ошибку 2 при мониторинге цен делали коммерческий запрос у нескольких фирм и тут несколько вариантов: - ошибка менеджера при просчете комерч предл - менеджеру показалось что надо просто сделать проект сарая из железок 18х60м - менеджеры пытались "зацепить" клиента сладкой ценой чтобы после раскручивать уже до нормальных цен (не понимая или не зная что в тендере так не прокатит). - КП могли отправить и в строительные фирмы в рекламе которых для пущего авторитета указаны еще и услуги проектирования, а по факту это выглядит так: "фирмач" звонит своему корешу который учится на 3ем курсе строительного ВУЗа и спрашивает - Алле, Санек здарова, а сколько будет сбацать проект на ангар из ферм18х60? Ну тыщ за 150 можно. И вот такие манагеры-фирмачи и пикаперы-зацеперы отсылают Гене свои КП где один предложил 150тыщ, второй 350, а третий 200 тыщ и среднее допустим выходит на 250 000руб. Вот с этим средним гензаказчик и выходит на тендер.

[@ДмитрийКарпов-к1л]

П.С. это только мысли т.к. я тендерами только интересуюсь, а занимаюсь отделкой квартир где сказочников и проходимцев просто море.

[@pro-z]

Проходимец - одна из самых распространенных профессий на этой территории.

[@GallyamovPavel]

Забыл учесть стоимость лицензий на ПО, взносы в СРО, аренду помещения и амортизацию оргтехники. По моим расчетам один среднего уровня специалист с рабочим местом, обходится в сумму от 120 000руб в месяц. При этом на руки работник получит не более 55 000. Если платить 80 000руб, то счёт вырастает до 150 000. И это без мероприятий по повышению квалификации.

[@pro-z]

Да не забыл я это )). Участие в последних тендерах показывает, что участники падают до таких цен, по которым я бы не смог делать даже вообще просто за наличные деньги без прибыли. Какие уж там сро и прочее.... Рынок безумен.... Экономическая модель победителей тендеров абсолютно непонятна. Они работают просто в минус за такие деньги.

[@GallyamovPavel]

@@pro-z Мнение заказчика: "В кризис работы мало, значит цена на услуги должна падать." Реальность исполнителя: "Если заказов мало, то себестоимость производства растёт." Такое противоречие в оценке ситуации. Буду поднимать цены и будь что будет.

[@pro-z]

@@GallyamovPavel абсолютно верно. Правда гостендеров это не касается. Там что-либо поднимать/опускать бесполезно. Поэтому я прост ов них не участвую теперь. Только с частными компаниями работа.

[@pro-z]

Подписывайтесь на наш канал: kzbin.info/door/epuFg5lYhglgty96lfXgTA

[@yamokovsg]

"Занимательная математика". 45/12=3,75 т.р. Значит объект должен быть сделан за 4 дня, а это нереально. Следовательно смысл хоть кому то делать его за эти деньги нет. Явно соблюдается видимость самой возможности тендера, а по факту объект уходит "своим" за другие деньги.

[@pro-z]

Как он уходит то? Вот вопрос. Ну тогда бы вообще тендер не играли и давали своим. Это же независимая негосударственная фирма. Я просто не вижу смысла в этой схеме. Был бы гособъект было бы понятно. А тут... очень странно. Это за гранью моего понимания. П.С: а математика там еще веселее. Отнять еще надо стоимость распечатки, зарплату ГИПа и директора... дай бог если вообще там деньги останутся ))

[@OlegLisenkov]

@@pro-z взялись год назад выиграть тендер. Посчитали себестоимость и гендир сказал, участвовать только до этой планки. Тендер проходил на площадку в Подмосковье, выиграла компания из г. Орёл. НО с суммой в 2,5 раза ниже себестоимости. Через день они отказались от тендера, по правилам работа перешла ко второму участнику с минимальной ценой, у которой окончательная цена была в 2 раза меньше. Те тоже отказались. Тендер перешёл к 3 участнику с окончательной ценой в 1,5 раза меньше себестоимости. Это была местная компания в районе, где должна быть стройка. Им и передали право проектирования.

[@pro-z]

@@OlegLisenkov ну и как они в итоге заработали? Допсоглашения делали? Не в минус же?

[@OlegLisenkov]

@@pro-z об этом история умалчивает. но узнал что эта компания "протеже" местного органа самоуправления

[@dimdimich60]

Ну про налоги ты бомбанул че то

[@pro-z]

обоснуй