Теория отчуждения Карла Маркса. POLIGRAF RED & КрасноBY.

[@krasnoby]

❗Присоединяйтесь к нам в соцсетях:❗ 🚩 Наш Telegram - t.me/krasnoby 🚩 Наш Instagram - instagram.com/krasno_by 🚩 Наш VK - vk.com/bel_krasnoby 🚩 Наш Facebook - facebook.com/belarus.kras... 🚩 Наш Twitter - twitter.com/krasno_by ❗АНКЕТЫ ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ В КРУЖКИ!❗ 🚩Белорусам (КрасноBY): Гугл-форма - forms.gle/4Xcx5nhffhLhGdkk8 🚩Россиянам ( Вектор ): Гугл-форма - docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc-obYyUXDDyyys0QpTZX_mDrPso3FlfDgvXwfsA0e6-oZbzg/viewform 🚩Украинцам ( РФУ): Телеграм-бот - t.me/rfu_feedback_bot 🚩Казахстанцам ( Красная Юрта): Гугл-форма - forms.gle/o7eLGw7NCor6TQPd8 🚩Товарищам из Узбекистана: Гугл-форма - forms.gle/Po5aKpMLomfQMomW8 ❗Если вы из другой страны, или по другим причинам не можете заниматься оффлайн - всё равно записывайтесь! У каждого кружка есть онлайн-группы для дистанционных занятий!

[@ИринаРзаева-ф2с]

В двух словах, а труд Маркса о чем, а не о рабском труде, а о творчестве. Филлипс, Маск жили на фабрике и ничего. Работа должна быть хобби, за которую платят деньги, а об этом Стивен Хокинг. Чиновники дармоеды.

[@tadeusz.kozlowski]

Вот, полный зал! Говорят стульев не хватило... Скоро на минск-арене надо будет выступать.

[@redneck66613]

Отличная лекция! Я ничего раньше не слышал про эту работу Маркса. Это поможет мне в пропаганде, с которой у нас на Украине всё очень печально. Приходится вести одиночную пропаганду среди знакомых рабочих, которые, в принципе согласны с моей критикой капитала, но не более. Вот бы у нас были возможны публичные лекции.

[@PanneeKook]

Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Давайте им читать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже. А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...

[@NaivKrasnobay]

Нафига тебе публичные? Жить надоело что ли? Только тайно и очень узкому кругу доверенных и проверенных товарищей.

[@NaivKrasnobay]

@@ЕленаЧирич-о4ш кто же были эти "другие", на которых работали первые?:) Раскройте нам глаза, кто же были эти выгодоприобретатели результатов общественного труда?:)

[@NaivKrasnobay]

@@PanneeKook Фромм - унылое говно, а про болтливого образованца Борьку Кагарлицкого даже упоминать смешно. Не читайте этот мусор.

[@NaivKrasnobay]

@@ЕленаЧирич-о4ш пустозвон тут ты: 1. В СССР были отличные социальные лифты. Сейчас их нет. Для примера: к 27 годам я за счет результатов своего труда занимал полковничью должность на гражданской службе. Попробуй так сейчас? 2.Как ты предлагаешь "на практике" применять различение отношений присущности и причастности? 😃 3. Просвещение гораздо более полезное дело, чем какое-либо другое. Лектор им и занимается. 4.А ты просто глупое болтливое тупое г-но. Наслаждайся моим диагнозом.

[@OlegTka4]

"Экономическо-философские рукописи 1844" - первая работа, с которой я начал изучать марксизм. Чрезвычайно революционная работа, тезисы из которой протаскиваются Марксом во всём его творчестве, в частности в "Немецкой идеологии", в "Капитале" можно найти пересказы главы "отчуждённый труд". Поэтому нельзя Маркса делить на "молодого" и "старого". Он всюду гнул одну линию и никакой перемены во взглядах, о которой рассуждают некоторые, я не увидел. Как всегда, спасибо за доклад! Ёмко и последовательно! Очень хорошо, что теперь эта теория собрана в одном месте.

[@Ivan_the_IV]

о, так тут все свои!

[@ekaterinaursegova7316]

Огромное спасибо, товарищи,за лекцию! Преподавательская суперспособность Антона рассказывать понятно о сложном,но важном опять сработала. Молодые лица на видео - это воодушевляет!

[@НО-я8м]

Проектировал сооружения для промышленности, на одной из прошлых работ, в тот момент закралась мысль, что всю прибыль и выгоду в будущем от этого производства присвоит заказчик, т.е. капиталист. Мне же как исполнителю проекта, разовая ввплата в виде ЗП. Я задумался, что при социализме-коммунизме, я делал бы ту же самую работу, но результат был бы совершенно иным, производство, приносило бы прибыль и блага всему обществу, и мне в том числе, т.е. мой труд приносил бы больше пользы, и у меня соответственно отношение к такому труду было бы лучшим, не было бы отчуждения...

[@КартавыйПудель]

Отличная оперативность! Только вчера мероприятие было - а сегодня уже замонтировали! И товарищей, которые не доехали не томите! Хотя кажется - весь смысл будет в том, что эта теория - предтеча концепции товарного фетишизма)))

[@КириллГромов-л6х]

Колокольчик сработал, немедленно начинаю впитывать. Жаль из-за болезни на лекцию не попал, сейчас наверстаю. :-)

[@ПрокатЛедорубов]

Это просто какие-то гениальные мысли!

[@VMd154]

Даааа. Согласен.

[@ОлегАхрамович-ч5ы]

Пролетарский лайк в поддержку деятельности канала! Автор, жги!! Я с тобой!!!))

[@krasnoby]

Постоялец!

[@ОлегАхрамович-ч5ы]

@@krasnoby Да!!))

[@oxichuoxichu9264]

Счастье это деятельность в соответствии со своей природой . Красиво сказано .

[@stereoDoza]

Экономический базис будущего - лучший воспитатель человека будущего.

[@Ivan_Ivanov_Bron_Pot]

Спасибо, товарищи!

[@krasnoby]

Пожалуйста!

[@ВикторМельник-д9ц]

@@krasnoby Дякую, за познавательную лекцию

[@redneck66613]

Большое спасибо! Колокольчик сработал!

[@НО-я8м]

Какой же гений мысли был Карл Маркс, браво) Спасибо за лекцию и просвящение)

[@СтепанРумянцев-ж6ь]

Супер коллаб - очень ждал )

[@ЕленаПилипенко-ъ4л]

Как мотивировать себя на труд: 1) заниматься тем, к чему у тебя есть способности и интерес; 2) осознавать, что твой труд приносит обществу пользу.

[@comradeche3909]

Оперативно. Будет интересно еще раз послушать товарища Бархаткова.

[@krasnoby]

Не первый и не последний!

[@user-NET-h7w]

"Был такой украинский писатель Мазох.. ." Начало многообещающее. :)

[@ДмитрийПетрович-л7э]

Леопо́льд фон За́хер-Мáзoх - австрийский писатель.

[@olegkrasnov6318]

"Мазох, ну не надо" - Озон

[@stereoDoza]

"Выполнение плана - ни горячо, ни холодно". Должно быть холодно при невыполнении. И надо участвовать в планировании, чтобы было понимание "зачем?".

[@Demetrio_MCK]

В который раз торчу от того, что когда-то подписался именно на этот канал. Рекомендую всем и каждому, кто способен к мышлению.

[@pawels4713]

Пролетарский лайк! 👍

[@Интернационалист-э4к]

Маркс был великий мыслитель! Рад, что марксизм живёт до сих пор!

[@Вулканов-г5ш]

Спасибо! Это очень хорошо! Лектор грамотный и харизматичный!

[@Zukunft3033]

Обожаю!!! Такая манера подачи легкая, с улыбкой!! О важных вещах!

[@leonidpetrov3032]

Крайне интересная лекция, спасибо за ваш труд!

[@ИванЛыков-ж4р]

Это великолепная лекция!!! Аплодирую👏👏👏👏

[@Jeka8208]

Шикарная лекция , большое спасибо лектору и всем кто участвовал и готовил ее!

[@igorpo3244]

Антон отличный оратор, познавательный канал, спасибо товарищи!

[@nothing3011]

Спасибо за лекцию!

[@ЮлиусФучик-г2к]

"Где работа - идите туда, Первое мая - праздник труда."

[@ДмитрийРубежник]

Большое пролетарское спасибо товарищу Бархаткову!

[@user-robot_mutant]

лекция пушка, просто ураган, большое человеческое спасибо автору и всему коллективу!

[@fighterneko]

Спасибо за лекцию. Думал, что вопросы будут, но товарищи и так все спросили. В принципе согласен, что доля неоходимого труда останется. Суть кажется в том, что разделение труда, специализация порождает необходимость делать то, что самому человеку в данный момент не нужно.

[@Jeka8208]

Ведь есть разница работать вынуждено по 8-12часов в сутки каждый день почти всю жизнь и например - пару часов в неделю ? Эти пару часов необходимого труда уже и не будут по сути в тягость, это как зубы почистить. К тому же, уже без отчуждения.

[@pan_sakhi]

Задорная лекция. И хитрый укол объективного идеального )))

[@krasnoby]

Он самый :)

[@robvia]

Очень хорошо и доступно раскрыта важнейшая тема

[@Pkwic]

Действительно полезная лекция-обзор ряда исторических толкований трудной темы"отчуждения" в марксистской, околомарксистской и даже домарксистской литературе. Автору благодарность и несколько дружески-критических замечаний. Поскольку Антон сам молод и его слушатели в основном молодые люди, имеет смысл пояснить, что выражение "Понедельник - день тяжелый" появилось и стало общеупотребительным в СССР и по моим личным наблюдениям в позднем СССР "развитого социализма". Маркс не мог знать, что в обществе, которое будет воспроизводить себя не на базе частнособственнического капитализма будет существовать такое отношение к работе, которое Антон и многое марксисты до него считают субъективным опытом состояния "отчуждения" наемных работников. У нас, живших много позднее и в социалистическом обществе (в отличие от всех тех западных теоретиков из которых и состояло обозрение Антона, за исключением Рубина) такой опыт и знание есть. И этот опыт позволяет предположить, что политэкономическое истолкование "отчуждения" может быть слишком узким, и что как эта, так и некоторые другие неразрывно связанные с ней темы марксизма было бы более продуктивно поднимать не в контексте их толкований провинциальным (скажем прямо) радикализмом парижских и нью-йоркских кофеен и университетов, а с высоты (или из бездны) опыта Советской катастрофы, переживаемого всеми нами, потомками трех поколений советских отцов и матерей. И второе замечание, которое хотелось бы предложить. Уже первая попытка Маркса определить историчность того, что он назвал "отчуждением" опирается на традицию философского дуализма в мышлении о "природе" человека (в первую очередь у Канта) как существа природного (его онтология) и разумного (его феноменология или антропология) . Вскоре Маркс перейдет к научной (исторической) конкретизации этого дуализма для эпохи капиталистического способа производства. Но без предварительного принятия этой фундаментальной философской позиции (идеализма) в 1844 не был бы возможен и исторический материализм, с его диалектикой природного и разумного в человеке. Отсюда три года спустя в Манифесте и его осанна, восторженный гимн революционному классу буржуазии, который взял историю рода под уздцы и на основе частной собственности реализует его природность (онтологические потребности) пусть и ценой "отчужденности" . Из рукописи 1844 [Деньги] : " 4) только при помощи развитой промышленности, т. е. через посредство частной собственности, онтологическая сущность человеческой страсти осуществляется как во всей своей целостности, так и в своей человечности; таким образом, сама наука о человеке есть продукт практического самоосуществления человека; 5) смысл частной собственности, если ее отделить от ее отчужденности, есть наличие существенных предметов для человека как в виде предметов наслаждения, так и в виде предметов деятельности."

[@Oleg_Salnikov.L]

Очень живая лекция, с удовольствием послушал. Спасибо

[@АлександрБалдин-ь9д]

Большое спасибо товарищи!

[@krasnoby]

Пожалуйста!

[@7medwed7]

Свежие вещи даже в нашем узком кругу читателей старых книжек, большое спасибо.

[@motogpvr_4683]

Огромное спасибо за лекцию и очень радует за интересные вопросы из зала. Всем добра и здоровья, товарищи.

[@ИгорьЛ-й4у]

очень интересно. спасибо .

[@krasnoby]

Пожалуйста!

[@VMd154]

"Вау" сказал я сам себе на 14:08 Поделился с друзьями.

[@krasnoby]

Спасибо!

[@levmouse]

Какая интересная лекция. Спасибо, товарищи.

[@krasnoby]

Пожалуйста!

[@maksparrow]

Ответы на вопросы прям очень хороши

[@krasnoby]

А вы где пропадали?

[@maksparrow]

@@krasnoby Я вел свадьбу в субботу

[@Loxmatiy_GT]

Пожалуй надо переслушать ещё пару раз. Очень подходит для агитации и пропаганды.

[@АлександрЗамалтдинов-ю8к]

Спасибо за замечательную лекцию.

[@armen.zakarian]

Спасибо! Хорошая лекция.

[@VMd154]

54:53 "Невозможна мировая революция без мировой экономики"

[@pantusovds]

Очень классная лекция. Спасибо!

[@andreysuslov1469]

Какие у вас там ребята забавные. Прям веселые такие. У нас тут всё больше грустные и злые.

[@ВалерийГуменюк-щ9д]

Спасибо за лекцию! Очень доступно и понятно.

[@empsflow]

Хорошая лекция. Спасибо

[@tesak7776]

Спасибо. Есть над чем подумать теперь.

[@АленаВзорова]

Хорошая лекция, многое позволяет осмыслить.

[@thedeminded]

Отличная лекция, благодарю

[@жожекисосат]

Написал этот комментарий для продвижения канала

[@annasky5624]

Большое спасибо за лекцию

[@alexeiegorov5912]

Спасибо, очень интересно. Особенно вопросы и ответы.

[@БодрДарован]

Аудитория активная и мыслящая - хорошо, молодцы!

[@РинатХабиров-е1у]

Классный канал, с захлёбом смотрю ваши выпуски!

[@ivandrago9530]

Да, для меня сошлись некоторые линии. Я грубо говоря на уровне понимания раннего Маркса. Спасибо.

[@Времявперед-е7б]

Спасибо, интересно и познавательно.

[@ЕвгенияКомарова-ч4л]

спасибо за лекцию, вопросы хорошие, отличное продолжение лекции получилось

[@МихаилСалтыков-ь5г]

Здравия... Класс....! Молодец

[@sergeydorensky9396]

Антону наше с кисточкой!

[@АлексейГришин-п8е]

Потрясающе!

[@БулатЛукманов-ш7д]

Очень своевременное видео!

[@Ivan_Ivanov66]

Было интересно,спс. Где то слышал про отчуждение труда, но не так подробно и не в таких огромных бедственных масштабах. П.С. Продукция становится сложнее, ее производство более легким, как физически так и умственно, ни какого противоречия. Дом выше и прочнее, но его при современных технологиях легче построить, чем скатать избу на руси, технологии совершенствуются, вопрос лишь в освоении их конкретным человеком, но сам труд более легкий, все логично.

[@krasnaiazaraza]

Отличная лекция мне очень понравилось

[@vadimkarchik5521]

Немного быстровато рассказывал, но лекция всё равно интересная. Спасибо)

[@mkadvoice]

Спасибо за лекцию! Очень много ценных выводов. Нарежьте ещё на короткие ролики. Ими легче будет делиться

[@boon725154]

Даешь больше Антона Бархаткова на канале!!!

[@АлександрПолищук-ъ3о]

Очень круто! Аплодирую

[@sableman4511]

Спасибо за материал, товарищи! Интересует - есть ли критика теории отчуждения от советских или других позитивно настроенных к теории философов?

[@PanneeKook]

Есть развитие теории и критический анализ. Скопирую ниже свой собственный комментарий. Там будут авторы.

[@PanneeKook]

Именно эту сторону марксизма развивали на западе, в особенности Франкфуртская школа и Жан Поль Сартр. Можно прочитать Фромма ("Бегство от Свободы, Иметь или Быть, Анатомия Человеческой деструктивности"), Маркузе ("Одномерный человек"), Сартра ("Проблемы метода") и других "символов" студенческих восстаний 68-ого года в Париже. А вообще очень советую вам работу Б. Ю. Кагарлицкого: "Марксизм: введение в социальную и политическую теорию", где автор обозревает все разновидности и ответвления марксизма от классики до современных идей. Есть ещё работы Перри Андерсона "Размышления о западном Марксизме" и Йорана Терборна "От марксизма к постмарксизму". Все три последних автора современные марксисты, это просто к тезису о том, как теория "не развивалась и закостенела"...

[@PanneeKook]

А из советских авторов можно почитать философа Ильенкова, он тоже об этом пишет, только я вот не знаю конкретных работ, хотя тема проходит через всё его творчество))

[@sableman4511]

@@PanneeKook спасибо, Ильенкова на кружке коснулись, остальное буду иметь в виду.

[@user-NET-h7w]

Колокольчик не сработал... :(

[@user-pv5yt7ff6s]

Спасибо, молодец!

[@lepermessia4]

Годно, спасибо

[@Alexei_Ivanov]

Молодцы ребята

[@krasnoby]

Спасибо!

[@МарияАндрианова-н5е]

У меня почему-то сложилось впечатление, что большинство присутствующих не совсем отдают себе отчет в том, что необходимый труд вовсе не равен подневольному или бессмысленному, или не творческому. Знаете это как в домохозяйстве... Расспросите хозяек и матерей семейств, у каждой найдется какой-то аспект домашней деятельности, который она заставляет себя делать и, практически, всегда есть такой, который делается с удовольствием. Кто-то любит гладить белье, кто-то готовить еду семье, я вот страшно люблю уборку, т. к. это позволяет решать дизайнерские и организационные задачи по хранению и обустройству жизни, ну и так далее... Надеюсь, этот пример несколько точнее раскрывает суть необходимого труда)).

[@АлексейЙежеков]

является ли человеческое сознание процессом постижения мира?

[@VMd154]

Вопрос у меня следующий. Коммунизм - это когда всё "бесплатно", то есть каждый получает любое благо общества [всё необходимое каждому производится по плану] в обмен на обязательный запланированный труд, или же когда продолжительность рабочего дня 0 часов, то есть, когда нет обязательного (ограничивающего свободу) труда?

[@krasnoby]

"С каждого по способностям" пока никто не отменял :)

[@Alexei_Ivanov]

Сначала, нужно создать социалистическую экономику, воспитать советского человека, а потом спросить, у этого человека, что такое коммунизм и, как он работает

[@rigpol1613]

Коммунизм может быть построен только на базе капитализма, который в свою очередь на базе рабовладения. Следовательно, обязательный труд в каких-то масштабах сохранится.

[@aazesm]

Всё что раньше писали выглядит очень интересно и захватывающе. НО когда начинаешь все новейшие знания о мозге и эволюции наших предков применять к услышанному - понимаешь что это всё максимально идеалистически наивно. НЕ знали просто ничего в 1800х из современных открытий человека о себе самом и миллионах поколений предков...

[@НиколайКазаченко-к7о]

Шоб китайцы не могли убиться не только сетки, но и решётки на окнах общежитий и на балконах И 23 февраля день РККА вроде бы изначально, кажется это существенным, потому как именно под этим обозначением достигла невероятных достижений

[@Ivan_the_IV]

такая кооперация нам нужна!

[@goshatitov969]

13.00 - труд человека отличается от деятельности бобра или пчелы своей универсальностью, т.е. человек может заниматься любым трудом в отличие от пчелы, которая инстинктивно способна только собирать пыльцу и приносить её в улей. Не возражая лектору, хочу заметить, что позднее в "Капитале" Маркс провёл различие между человеческим трудом и деятельностью бобра, пчелы и любого другого животного. А именно, что человек сначала планирует свою деятельность, а потом реализует свой план в ходе труда.

[@zenarcade3383]

👏

[@rigpol1613]

А говорят, вся молодёжь тупая. Прекрасная лекция и прекрасные молодые лица с умными глазами. Может и есть ещё шансы?

[@gelleg1]

1:25:27 тут ведь не на пустом месте желание, инстинктивное проведение молодой здоровой половозрелой самки человека во многом определяет поведение половозрелого самца, в результате имеем то что имеем.

[@zezamaral6918]

всё верно, Маркс просто довел до логического конца свои рассуждения и пришел к концепции товарного фетишизма. И абсолютно верно то, что избавиться от необходимого труда нам не удастся никогда, по той простой причине что УЧЕБА это НЕОБХОДИМЫЙ труд, а отнюдь не веселье. А учится человеку надо всю жизнь и всему. Такая вот загогулина, через которую мы возвращаемся к тому с чего начали - труд создал человека и необходим ему все время чтобы быть человеком, а не деградировать обратно в животное) И именно это наше свойство и сделало возможным классовые общества с принуждением к труду, по причине их большей интенсивности и эффективности....по сути к внедрению системы принуждения к непрерывному обучению огромных масс)))) Нынешний краткий период классовых обществ есть всего лишь момент перехода человечества из одной длинной стадии эволюции в более высокую, но переход завершится лишь тогда, когда мы четко осознаем - что же именно в нашей природе загнало нас в необходимость появления классовых обществ, лишь осознав это, мы сможем преодолеть сей барьер.

[@ЛараИващенко-б1о]

Какая прекрасная фраза:"Как известно капитализм будет и после апокалипсиса!"

[@Atlant1917]

Спасибо за видео! На лекциях в союзе марксистов поднимал этот вопрос. И при социализме, и при капитализме я стою у станке. Почему в одном случае идёт отчуждение, а в другом нет. Ведь разделение труда везде.

[@BATRAK-84]

В капитализме твоя роль только стоять у станка. Тебе не расскажут куда идёт твоя деталь, какая прибыль , куда её потратить. В социализме директор подотчетен рабочему коллективу. Коллектив решает куда потратить прибыль. Отчуждение от результатов своего труда отсутствует.

[@comradeche3909]

@@BATRAK-84 при социализме не будет такого понятия как прибыль.

[@NovocaeN]

Ну это ребят подписка и колокольчик

[@Maksim_Vasilenko]

Всегда с удовольствием слушаю ваши лекции. Но почему так мало? Товарищи, вы коммунисты или где? Приставте к Антону НКВД-шника с маузером, пускай работает больше! Кстати, иногда прям не хватает товарища, который выступал перед лекцией по работе Ильича "Материализм и эмпириокритицизм". Спасибо за труд.

[@ИванБахтинов-д3ф]

25:25 "по какой-то причине дискуссии не возникло". Ранее вы упомянули Рубина, а потому должны знать его биографию - неужели так сложно сложить два плюс два?

[@IvanovIvan123]

Парень на 01:01:36 всю болтовню лектора выразил в трех предложениях.

[@olgalipay8272]

Спасибо за полезную лекцию. Лектору надо поработать над дикцией.

[@NaivKrasnobay]

Это и есть философский скелет Капитала. Из них совершенно ясно, почему философ и юрист по образованию, зашел на поляну политэкономии и создал ее как науку. Кто эти рукописи одолеет - в голову того Капитал "как по маслу" зайдет. Но таких найдется, из-за последних 30 лет деградации образования, немного.

[@kotbogemot]

1:08:27 - не могу согласиться! Социализм невозможно "строить". Социализм можно только завоевать! А вот коммунизм, да - можно только строить...

[@plasser-theuere]

Здравствуйте. 21 тысяч просмотров за три месяца!( Мы обречены!(