Тепловой насос воздух - воздух. Эффективность. Целесообразность.

Делюсь опытом использования теплового насоса для обогрева помещений. Предоставляю эксклюзивную информацию в цифрах. Привожу расчёты эффективности в сравнении с современным газовым котлом. Делаю выводы.
00:00 Затронуты вопросы
00:45 Как отличить?
01:30 Ярлык энергоэффективности
03:05 Принцип действия
06:30 Энергоэффективность SCOP
09:20 Расчет энергоэффективности
13:43 Расчет экономической эффективности
17:07 Срок окупаемости
17:38 Выводы

[@petrshvets4488]

Спасибо.

[@Limpos78]

Мужик, молодец! Все четко расписал!

[@lnikolaevna2256]

Дякую за відео, та і коментарі дуже цікаво було почитати

[@Знаниеиумение]

👌

[@Grzegorz_Brz]

Не зрозуміло куди Ви його поставили, в квартиру чи в будинок? Як щодо системи до якої підключили: це радіатори чи там ще й зроблено теплу підлогу (водяну) з буферною ємністю під гарячу воду? Хоч якось покажіть облаштування житла цим приладом

[@Знаниеиумение]

Нет воды. Речь идёт о тепловом насосе "возду-воздух". Принцип работы как у кондиционера сплит системы.

[@Grzegorz_Brz]

@@Знаниеиумение цікаво, а як щодо якості повітря яке він гріє? Вологість та температура яка досягається за умовну годину роботи? Старі чавунні батареї сильно грілись, але і повітря сухе робили. Сучасні можна гріти не так сильно, але розмір буде більше.

[@Знаниеиумение]

Качество воздуха тепловой насос не меняет. Он просто греет воздух до 45 град. цельсия. Абсолютная влажность не меняется. Ну а относительную влажность естественно уменьшает, как и любой отопительный прибор...

[@Grzegorz_Brz]

@@Знаниеиумение так а цей тепловий насос працює по декілька годин поспіль, чи такої потреби загалом не має щоб обігріти житло? Цікавить його порівняння з електрокотлом. Мені якось казали що якщо електркотел перестає працювати, то радіатори, які до нього підключені остивають за 15-30 хвилин. Але як бути з тепловим насосом повітря-повітря, за який час почнуться проблеми з температурою якщо відсутній обігрів? Для розгляду можна взяти квартиру в сучасному будинку, тобто в утепленому

[@Знаниеиумение]

Вообще-то запас тепла содержится в массивных стенах, мебели, полу и потолке. Ни тепловой насос ни электрокотёл не характеризуется теплоотдачей без электричества. Если нужно иметь запас тепла в квартире, нужно просто поддерживать температуру повыше. Например не 20 град.,а 25 град. Квартира, утепленная, будет остывать примерно на 1,5 град. за час. Да, с нашей ценой электричества электрокотел - очень дорого!

[@granbux]

Незнаю как сейчас на подводных лодках стояли просто воздушные турбокомпрессоры сжимали обычный воздух примерно до 15 кг•с/см² и этим горячим воздухом отапливали внутрении помещения,летом работал как кондинционер/охлодитель.Сейчас так делают в крупных торговых центрах,больших квартирных домах.Так же их используют на городских водоочистках сточных вод города,для подогрева бассейна с бактериями зимой(турбокомпрессор берёт зимний холодный воздух сжимает,разогревает до +80°С и нагнетает в бассейн с бактерией,бассейн зимой не замерзает,температура соответствует для жизни бактерии;но как охлодитель не используется нет нужды в этом).

[@ЖеняДержавец-м3р]

Добрый день. Хотел бы услышать Ваше мнение. Недавно Купил небольшой дом 85 кВ полностью голый под ремонт. Сейчас ломаю голову какой вариант отопление выбрать. Газа нету. Твердотопливный котёл откинул. Я так понимаю на данный момент самый эффективный и економичный это ТН воздух -Вода но он стоит баснословных денег в районе 9к уе это перебор. Склоняюсь к отоплению инверторными кондиционерами как у вас либо електрокотел + водяные полы. В будущем планирую ставить солнечную станцию на 5 кв. По кондецитонерам пока нету понимания как реализуется равномерные распределение воздуха у меня 2 комнаты на втором этаже и две на первом, нужно открывать всегда двери или ставить в каждую комнату по кондиционеру, также вопрос как и чем обогреваться ванную. По кондерам все классно вот только реализация не понятно. Сам также с Украины Киевская Область. Хотел бы услышать ваше мнение.

[@Знаниеиумение]

Если газа рядом нет, а твердотопливный котёл - не вариант, тогда остаётся электричество. Для отопления небольшого дома 60 кв.м, со средними теплопотерями, электрокотел потребляет около 100 кВт*час в сутки зимой. Это очень дорого! На Вашем месте я бы применил в спальне и гостиной малошумящие модели ТН воздух - воздух соответствующие квадратурам комнат. В душевой комнате тоже нужен маломощный. В душевой можно включать на время использования. Воздух в душевой будет нагревается быстро, около15 минут. На ночь и когда в доме нет никого. можно выключать... В остальных комнатах не обязательно ставить в каждую. На кухне - не нужно 100%! За счёт вытяжки и притока свежего воздуха из отапливаемых комнат на кухне будет тепло. Насчёт ТН воздух - вода. ТН воздух - вода имеет три дополнительных теплообменов: радиатор - антифриз, антифриз - вода, вода - радиатор батареи... Каждый дополнительный теплообменов - потеря эффективности. Да, очень важно утеплить дом, и уделить особое внимание внешним углам комнат, чтобы небыло в углах сырости.

[@witpapanow669]

@@Знаниеиумение Воздух - вода действительно очень дорогая штука. У него правда 3 преимущества: Греет весь дом одним ТН, В доме меньше шума, Может весь год греть воду для душа(Но для этого так же надо будет не мало вложиться в разные баки и примочки). Его недостатки: Требует низкотемпературного обогревателя (теплый пол, усиленные радиаторы и пр., что еще поднимает начальную цену), Летом сложнее охлаждать, Нет резерва - водяной ТН штука современная и для мастеров непонятная, в случае выхода из строя могут возникнуть проблемы с ремонтом, Сложна в установке и эксплуатации( то есть, нужна спецбригада для установки и последующей технической поддержки). ТН воздух воздух: можно установить самостоятельно (я так и делал, пришлось только слегка докупить инструмент), Они намного проще в ремонте и не требуют никаких знаний в эксплуатации, Не занимает места в доме от слова вообще, Прекрасно и экономично охлаждает летом ( в паспорте моих ТН минимальное потребление 80 ватт, что так и было), Установив НВТН (низкотемпературный воздушный ТН) на южную стену легко за день - два организовать ей солнечный подогрев ( у меня стоит 10м2 застекленная панель из профлиста), Если дом позволяет легко развести все коммуникации через крышу, благодаря чему на комнату достаточно 1 дырки в потолке, Можно покупать и устанавливать НВТН постепенно, проверяя положительные стороны и недостатки выбранной модели( я вначале, очень давно, на пробу установил в подвале кондиционер БЕКО, который, в такой конфигурации, прекрасно грел и охлаждал. Но понимая что подвал не резиновый, я докупил зубадан, который имея массу плюсов не вытягивал в наши морозы (до -30), и поэтому вышел на склад завода МДВ купил за, примерно, 500 $ еще один - МДВ ОП 09, который в смысле обогрева оказался в самый раз, и по результатам зимы, прямо в феврале, я пожадничал и докупил себе еще 2 шт. Итог: зубадан перемещен в подвал, где ему самое место, а дом, кроме него, с двойным запасом греют МДВэшки. В процессе работы они поддерживают друг - друга и работают поэтому с малой мощностью и, соответственно шумом. В спальне, например, среднезимняя мощность МДВ составила 390ватт, то есть зимнее среднесуточное потребление 9.4 квтч.). Пока не разу не пожалел, даже мысли не мелькнуло.

[@Знаниеиумение]

Мы с вами рассуждаем"на одной волне".

[@Lord_burn]

@@witpapanow669 из прочитанного понятно только одно: если есть возможность подключить газовый котел, подключать нужно его, а не все эти кондиционеры, которые сначала именовались модным словом "сплит-система", а нынче именуются другим модным словом "тепловой насос". Чуда эти устройства не покажут и дешевле газа отапливать помещения не будут

[@ЖеняДержавец-м3р]

@@witpapanow669 Как у Вас реализовано обогрев коридоров, ванных комнат? Говорят что при обогреве зимой становятся очень холодный пол. Все таки водяной тёплый пол самый комфортный для обогрева.

[@Aggr-ie7hi]

Здравствуйте, помогите пожалуйста определится, планирую в квартиру 62 кв. м. поставить кондиционер 12 -ку. на отопление. Но есть возможность также смонтировать радиаторное отопление с газовым котлом. Вопрос в следующем - при цене куба газа в 0.35 $ и квт./ч электроэнергии в 0.11 $ чем выгоднее будет отапливаться? Спасибо

[@Знаниеиумение]

Похожий вопрос уже был. Комментатор из Эстонии задавал такой вопрос и я ему отвечал. Паритет стоимости примерно такой: ($ГАЗ) / ($ЭЛЕКТРИЧЕСТВО) = 3. То есть, если 1 м. куб стоит 0,35$, тогда паритет использования Т. Н. при цене 1 кВт*ч: 0,35/3=0,17$. Значит выгода для применения Т. Н. будет при цене электричества менее 0,17$... И чем меньше, тем лучше.

[@Aggr-ie7hi]

@@Знаниеиумение Понял, благодарю. А если учесть что с нашим климатом( Ереван) так называемый COP будет относительно выше, то выгоды от т.н. ещё больше. А Вы бы не могли порекомендовать хорошего производителя т.н. ,, воздух воздух,,? Ещё раз спасибо

[@Знаниеиумение]

@@Aggr-ie7hi С климатом вам повезло! SCOP в Ереване будет постоянно высокий. Насчёт производителя. Если возьмёте любого японца - не пожалеете. Европейцев не рекоммендую (европейцы хороши, но непропорционально дорогие). На мой взгляд оптимально брать C&H. Купер & хантер имеет оптимальное соотношение цена / качество. На здоровье!

[@Aggr-ie7hi]

@@Знаниеиумение Благодарю

[@Aggr-ie7hi]

@@Знаниеиумение Благодарю

[@Instell250]

Дякую за інфо)

[@АлексейМатвиенко-в5я]

Если в целях экономии поддерживать температуру не 24 ° а 18° то расход уменьшаться в двое.

[@Знаниеиумение]

Подтверждаю! Снижение температуры нагрева помещения даже на один градус влечёт за собой значительную экономию в ущерб комфорту.

[@witpapanow669]

@@Знаниеиумение Подтверждаю. В зале 25м2, с двумя большими окнами, при - 22 гр на улице поддерживалось + 18 гр, потребляя 510 ватт. То есть КОП больше 4. Речь о комфорте не шла, температуру держали для поддержки "зеленых насаждений".

[@cooperhunter3495]

Дякуємо за відео, дуже цікаво розповіли

[@Знаниеиумение]

👌

[@ИванИванов-ъ5ч5э]

Интересно, почему у моего обычного кондиционера Panasonic tz25tke энергоэффективность лучше, чем у этого теплового насоса, например, SCOP 3.4, а у этого теплового насоса 3.2) И как-то мой обычный кондиционер грел при -15) И да, Украина относится к холодной климатической зоне (обозначено синим), а не к средней климатической зоне (обозначено зелёным)

[@Знаниеиумение]

По поводу кондиционера, который грел при - 15. Да, кондиционер будет греть при - 15, но до момента обледенения испарителя. При обледенении, SCOP падает плавно вплоть до 1. А функции антиналеди в кондиционере нет. SCOP будет равный 1, пока не оттаёт сам...

[@witpapanow669]

Максим Шаповал Всё правильно Надо обращать внимание на климат для которого указывается SCOP. Если не оговаривается отдельно, SCOP указан для средней зоны. У обсуждаемого ТН явно указан SCOP = 3.2 для ХОЛОДНОГО климата. Кроме того, у простых кондиционеров, тепловая мощность обогрева со снижением температуры падает намного сильнее чем у ТН, так как последние имеют, как минимум, вдвое более мощный компрессор. Усиленные радиаторы плюс двухкаскадный компрессор , обеспечивает обогрев до -30 и даже ниже. То есть, при любых одинаковых условиях, ТН будет выигрывать по эффективности, а если зима морозная, скажем за -20 и ниже - то выигрывать с разгромным счетом. Это чисто моё мнение, и я с удовольствием почитаю, если меня аргументированно поправят.

[@TheDnepr]

ср температура декабрь -2 . январь -3.4 , февраль -3 . Сравнивайте ....

[@witpapanow669]

@@TheDnepr Средняя температура за декабрь 2022г -16,5. Сравнивайте.

[@ВладимирТ-ц2г]

, у меня такой уже 7 лет чудесная техника

[@ГлебКлиенко]

Добрый день. Подскажите при какой максимальной наружной температуре насос греет горячую воду и есть ли зависимости внешней температуры и максимум нагрева воды.

[@Знаниеиумение]

Приветствую! В ролике описан тепловой насос (Т.Н.) типа "воздух-воздух". Тепловые насосы, которые греют воду, работают по схемам "воздух-вода", "вода-вода", "грунт-вода". Зависимость есть для моделей попроще. Такие Т.Н. греют воду летом до 70 - 80 град. мах. Зимой меньше, до 40 - 45 град. при морозе - 5, - 10 град. Но есть модели Т.Н. которые стабильно греют воду до заданной температуры. Такие очень дорого стоят и жрут эл. энергию как" электрические свиньи"... Эффективность меньше, чем у Т.Н. возду-воздух.

[@Lord_burn]

@@Знаниеиумение вот хорошо всё-таки, когда есть такие каналы. А то понаслушаешься звездунов всяких, у которых сплитухи за 60 евро в месяц обогревают 350 квадратов и бассейн в придачу, и начинаешь сомневаться в своем понимании физических процессов. Ан нет, всё-таки все правильно понимаю: с падением температуры за бортом КПД всех этих "чудо-систем" снижается, а сами системы на обогрев хорошо если с коэффициентом 2 работают

[@kollega_pl6094]

Вопрос : 1) насколько далеко можно ставить наружный блок от стены дома , в крытом помещении ( сарае) для защиты от осадков и с большей на 5- 10 градусов температурой чем на улице ; 2) а можно ли в таком случае наружный блок установить в погребе ??!! - в дом тепло , а в погреб - холод !!!

[@Знаниеиумение]

Температура у наружного блока может быть любая в диапазоне от -25, до +55 град. Растояние от наружного до внутреннего может быть в диапазоне от 3 м до 15 м. Можно это растояние увеличивать или уменьшать, но тогда придётся или добавлять фреон или стравливать (опция для спецов). Начет охлаждать погреб наружный блоком - по моему отличная идея! Но в работе такого я ещё не видел и не слышал...

[@witpapanow669]

@@Знаниеиумение Я встречал уже 3 случая (отзыва) установки в погреб. Один товарищ, озаботился сохранением в зимний период картошки и установил для охлаждения ТН. Как мне известно, картошка прорастает при температуре выше +9 гр. Он результатом доволен. Я, кстати, тоже и могу подтвердить эффективность сохранения картошки. А так, эта тема широко муссируется, но мало кто идет дальше разговоров.Расчеты (прикидочные) показывают, что погреб 25м2 может потянуть 09 модель или даже 12. У меня три года ТН работает в подэтаже. Начал вместе с майнингом, потом курс биткоина рухнул и уже два года работаю без догрева. Подвэтаж достаточно дырявый и сама по себе температура зимой опускалось до + 10гр, а может и ниже - как то раньше это не интересовало. В этом году ТН, в феврале, вычерпал до +2 гр, пришлось слегка снизить температуру обогрева комнат с 24 до 22 гр. В марте начался рост. Особенность работы в подвале - резкое начальное снижение температуры и чем она ниже - тем дольше держится. Среднезимняя потребляемая ТН в подвале мощность вышла менее 300 ватт (зубадан, девятка). Оттаек вообще не было - зря сверлил помост и ставил флягу.

[@ИмяФамилия-ф8о7у]

​@@Знаниеиумение Років 5 назад бачив проекти на форумхаусі де копали погріб, потім засипали його крупними каменями з карєру і накривали плитою перекриття з земляним насипом. З одного боку такого бункеру вент. труба виходила на зовні з іншого через дренажний колодязь сполучалась з припливною вентеляцією будинку, що забезпечувало t° потоку припливної вентиляції в межах +9°С круглий рік. Якщо доповнити таку схему ТН гадаю можна підняти її ефективність майже як в першій кліматичній зоні

[@Olexandr_Musical_Man]

Наскільки ефективно такі прибори ставити в квартирі на високих поверхах? Наскільки це ефективно по відношенню до центрального опалення?

[@Знаниеиумение]

О сравнении эффективности Т.Н. с централизированным отоплением есть смысл говорить если есть возможность отказа от централизованного отопления. Насколько я знаю, отказаться от централизованного отопления в квартире нельзя. Но если у вас каким-то чудом получится отказаться от централизованного отопления в квартире, то с тепловым насосом ваши расходы уменьшатся примерно в 3 раза. Этажность на эффективность тработы Т.Н. не влияет. Влияет только на стоимость монтажных работ...

[@ОлегБогдан-м3в]

А кто вам даст отключиться от центрального отопления.

[@Bekhan_14]

Кондиционер отлично работает как кондиционер в холодное время года !!!!!

[@UAFishermen2024]

Z Ушльопоку слова не довали

[@АндрейУстинов-ц7ъ]

@@UAFishermen2024 на фортецю еще тебя не отправили?

[@МихаилЕмельяненко-ы6ш]

Добрый день и мирного неба над нашей Украиной!я в прошлом году поставил Хайер нордик 12 на35квм хотел использовать как основное отопление,пока на улице была температура до 0, я радовался, в доме тепло, расход Эл 10-12квт в сутки,думаю так зимовать можно!и вот в декабре придавило-10-12морозца и мой инвертор начал грести электричество по нарастающей от0,6 до 3,9квт то есть гребёт увеличивая мощность и пришлось мне затопить печь на дровах...звоню на сервис в Киев так итак, может скомпрессором что то не так,номинал указывают 1,2квт а он гребёт при -10 3,9квт а что будет при -20...сервис успокоил этот компрессор двухступенчатый может раскручиваться до6квт.трасса у меня получилась 4,6м фреон32 не добавлялся не стравливался.я уже у многих пытаюсь выяснить почему такое потребление электричества?никто толком как специалист не может дать ответ компрессор хреновый или нас разводят.может у тебя есть какие-то мысли по этому поводу?скорей всего ты тоже долго лопатил интернет

[@МихаилЕмельяненко-ы6ш]

Чтобы выбрать тепловой насос

[@Знаниеиумение]

МИРА ВСЕМ!!! При монтаже Т.Н. есть тонкости о которых многие не знают и совершают ошибки... Я Вам советую посоветоваться с ХОРОШИМ (опытным и граматным) специалистом. Вот к примеру не все знают, что для оптимальной работы Т.Н. необходимо, чтоб фреон "раскрывался" частично в трубке подвода и частично в испарителе. Если фреон не полностью испаряется в испарителе, тогда он испаряется и в трубке отвода. В таком случае SCOP будет очень низкий и при t ниже 0 - будет стремиться к "1". С целью оптимальной работы Т.Н. между внешним и внутренним блоком должно быть не менее 3 - х, но не более 15 - ти метров магистральных трубок. Если эти нормы не выполняются, необходимо или добавлять фреон, или стравливать. Спец. по холодильным установкам может это легко определить по температуре магистральных трубок. У меня внешний блок висит сразу через стену от внутреннего. Поэтому за внешним блоком расположено кольцо из магистральных трубок длиной 3 м...

[@МихаилЕмельяненко-ы6ш]

@@Знаниеиумение а скажи пожалуйста имеет значение установка внешнего блока выше или ниже уровня внутреннего блока?у меня трасса под наклоном от внутреннего блока 5ммнам и небольшой подъем трубок возле внешнего блока типа г образной петли якобы для того чтобы масло не выходило из компрессора.и ещё вчера после ливня заметил: при касании рукой к внешнему блоку кусается током

[@Знаниеиумение]

Ну насчёт "кусания током" - это нормально. Обьяснение этого явления полностью рассмотрено в моём ролике "Бьёт током электроприбор. Так задумано". А насчёт уровней блоков - не имеет значения. В холодильных установках фреон по трубкам движется как в газообразном состоянии (сторона испарителя) так и в жидком (сторона радиатора). Жидкий фреон, как и газообразный с повышенной скоростью движется по магистральным (тонким) трубкам и попадая в широкую полость радиатора / испарителя - замедляем скорость движения и успевает отдать / забрать тепло. При смене режима "охлаждение" на режим "обогрев", стороны меняются. Режимы полностью равноценны. Кстати, в инструкциях по монтажу тоже нет указаний по этому поводу. Насчет смазки переживать не нужно. Механизм компрессора холодильных установок погружен в масляную ванну и имеет как капиллярный подсос масла в магистраль фреона, так и её сброс обратно.

[@АлексейМатвиенко-в5я]

Включите на пульте "режим сна". Тем самым ограничите мощность до 600Вт .

[@iam-a-martian]

Не много не полно,и электричество в разных по разному стоит.

[@Олександр-ю5ф3г]

Трохи дорожче у Купера є в продажі ТН з двохступінчатим компресором,тройним теплообмінником , збільшеними габаритами (67кг) зовнішнього блоку та з ерв. При великих мінусах повинен сор бути вищим.

[@ЖеняДержавец-м3р]

Что это за модель?

[@Олександр-ю5ф3г]

@@ЖеняДержавец-м3р C&H ICY3

[@АлександрВадимович-ь5я]

@@ЖеняДержавец-м3р У Куперов есть Суприм , он греет при -30. Его аналог от Грии- U-Grown, но он дороже на 300 баксов. Вон щас решаю какой- все таки взять, ибо очень похожи и оба делаються на заводе Грии.

[@ОлегБогдан-м3в]

А у Mitsubishi Electric есть "Zubadan".И любой Куперхантер отдыхает.

[@Олександр-ю5ф3г]

@@ОлегБогдан-м3в 100%, але порівняйте ціну і врахуйте як швидко зараз змінюються технології.

[@СуренМарданян-е9с]

Спасибо 🙏

[@witpapanow669]

Вы, при расчете срока окупаемости, не учли стоимость "бесплатного экономичного кондиционера" с "бесплатной установкой", соответственно срок окупаемости надо разделить, минимум, на 2.

[@Знаниеиумение]

Учтёна и стоимость Т. Н. и стоимость его монтажа. Вы невнимательно смотрите и слушаете...

[@witpapanow669]

​@@Знаниеиумение "Учтена и стоимость ТН и стоимость его монтажа". А если учесть что ТН еще может охлаждать помещение и не требуется отдельно покупать кондиционер и и платить за его установку, то можно вычесть из стоимости ТН, скажем, среднюю стоимость кондиционера. Срок окупаемости упадет раза в два. Это обычная практика учитывать дополнительный сервис.

[@Знаниеиумение]

К сожалению да, недобросовестные производители злоупотребляют маркетинговыми уловками и навязывают дополнительный сервис, чтоб "набить цену". Но я так делать не буду.

[@witpapanow669]

@@Знаниеиумение Возникает какое то недопонимание. Печь не может охлаждать. Человек с печью, вынужден покупать кондиционер и тратиться на установку. Ваш аппарат может греть как печь и может охлаждать как кондиционер. Совершенно естественно, сравнивая эти два варианта отопления, учитывать, что вариант с ТН имеет встроенную возможность охлаждения, чем экономит пользователю определенную сумму. У меня где то завалялась ссылка как раз на пример анализа трех вариантов отопления. Допустим газом, конвекторами и ТН. В первых двух случаях в монтаж, после длительного перечисления стоимости материалов и оборудования, была забита стоимость покупки и установки кондиционеров. В последнем - кондиционер отсутствовал, так как ТН его полностью и с большей эффективностью заменял. То есть, смета ТН, стала на стоимость кондиционера дешевле. Далее шла стоимость эксплуатационных расходов и вычислялся срок окупаемости. К маркетингу это не имеет никакого отношения. Я вас уверяю, у кого стоят воздушные ТН, те не покупают кондиционеры, экономя на этом средства.

[@Знаниеиумение]

Вы не правы. Когда кто-то задумывается о проблеме отопления, он не думает о кондиционировании. У него цель обогрев! И конечно если функционал позволяет охлаждать, то это приветствуется. И на оборот. Если нужно кондиционирования, отопление не столь важно,, потому, что есть отопительный котёл. . Различие между обоими случаями в стоимости аппаратов. Т. Н. стоит в 4-5 раз больше, чем кондиционер. Поэтому вряд-ли будет справедливо учитывать в расчёте экономического эффекта от кондиционера, его возможность обогревать. Тем более, что экономического эффекта от кондиционера нет. Вы согласны, что подход к расчёту эффекта должен быть одинаковым как для Т. Н. так и для кондиционера?

[@Зінулька]

Доброго дня. Теж планую для обігріву поставити кондіционер 12-у. Поки вибираю між Купером Арктік, Мідея Аврора (XTreme II MSAG-), Тосот Ліра, Osaka STVP-12HH3. Обігрівати планую до -5 -10⁰, нижче - тт котлом або газом. По Мідеї на обігрів відгуків не знайшов. Ефективніший буде кондиціонер на роботу до -25⁰, чи може дивитись на дешевший варіант до -15⁰? Довжина магістралі до 10 м. Чи потрібно дозаправляти фреон?

[@Знаниеиумение]

Если планируете, что длина магистрали будет до 10 м,, тогда стандартной заправки хватает. Насчёт эффективности Т. Н. расчитаных до - 15 и до - 25 - разное. Естественно, Т. Н. способный работать до - 25, эффективнее. Если у вас есть выбор Т. Н. или котёл, то на данный момент дешевле топить газрм. Когда электричество было по 2,64 грн, был паритет газ / электричество. Сейчас, когда электричество перевал до за 4 грн, Т. Н. не выгоден!

[@Зінулька]

@@Знаниеиумение Дякую.

[@witpapanow669]

ЗінаБурба Если я не ошибаюсь, лучшая на обогрев модель МИДЕИ - МДВ ОП. Девятка имеет максимальную тепловую мощность 7 квт, реально греет, с запасом, 25м2 при - 30, и реально, на охлаждение, может потреблять 80 ватт. Греюсь такой пятый сезон.

[@ЛЕНИНГРАД82]

На улице +10 осень Отапливаю 70 квадратов 23 градуса дует и отдыхать успевает Дом каркасник 200 утепление Сплит балу на 45 кв.метров

[@Lord_burn]

4 кВт для помещения в 55 квадратов...не слишком ли много? Помещение вообще не утеплённое что ли?

[@Знаниеиумение]

Помещение утеплено хорошо. А что касается мощности прихода тепла 4 кВт для поддержки 24° С в помещении 55 м.кв. в январе - это отличный результат.

[@Lord_burn]

@@Знаниеиумение я же правильно понял: 4квт в час?

[@Знаниеиумение]

Да, для помещения в многоквартирном доме 4 кВт - много! Для помещения частного дома - норм! В частном доме все стены и потолок граничат с холодом. А окна в частном доме как правило больше, чем в квартирах...

[@Lord_burn]

@@Знаниеиумение это пипец как много для утепленного помещения. У меня есть павильон из сэндвич-панелей площадью 60 кв.м. с постоянной дневной проходимостью. Так вот обогревается он тремя электрическими конвекторами. В самый холодный месяц они суммарно потребляют не более 5 квт в час. Температура опускается до -15. Так что или тепловые насосы "воздух-воздух" - фуфломицин, мало чем отличающийся от обычных обогревателей, или что-то не то с утеплением помещения. Не должно оно столько жрать на обогрев 🤷

[@Знаниеиумение]

Вы не разобрались. Т.Н. потребляет из эл. сети 1 кВт, а выделяет 4 кВт тепла в помещении... Для отопления газом норм. расход 10 м. куб. в сутки. В пересчете на кВт*ч за сутки с учётом КПД котла, получается в районе 100 кВт*ч. И это не много. Похоже вы сравнивает не то и не с тем.

[@ramunasvenslovas5057]

У нас в эвросоюзе электро киловат 25 центов,минималка-600евро,вот и считайте

[@Знаниеиумение]

Не хочу в Евросоюз!

[@ramunasvenslovas5057]

@Знаниеиумение да я тоже не в восторге🙄

[@ditmar5262]

У нас 4,5 руб. Квт, зарплата около 200.000 руб.

[@Знаниеиумение]

@@ditmar5262 Да тоже дороговато. До начала дурдома у нас на Украине 1 кВт*ч стоил 1,5 грн.

[@alenatadeush3896]

200 тыс )) на сво часом сам?

[@crossmanyou]

У этого ТН воздух воздух есть потеря мощности в зависимости от температуры на улице. В диапазоне -5 +5 он может выдать коэффициент ERR= 3 или 4, отношение холодопроизводительности к потребляемой мощности. То есть потребляет 1квт электричества, а отдает 3 кВт тепла . Но вот при высокой температуре +30 или при низкой -20 на улице его производительность может резко падать до -70%. Эта производительность не постоянна. Посмотрите её график в характеристиках ТН. это надо учитывать. ТН НЕ сможет работать постоянно с одной мощностью как электрокотел. Есть условия погоды при которых ТН в принципе не сможет отопить помещение. Ему не хватит мощности. Ну а про цену и экономию на электричестве любой посчитает. Нет там экономии, они дорогие

[@Знаниеиумение]

Да, абсолютно с вами согласен. Обледенене, пыль на испарителя и воздушных фильтра и прочие - здорово влияют на производительность. Поэтому необходимо учитывать запас мощности! Или, как я делаю? Помогаю газовым котлом... Да, если знаете, почему при выше +15 гр. цельсия на улице, Т. Н. плохо греет? До сих пор для меня загадка. Думаю ограничение предусмотрено от перегрева...

[@crossmanyou]

@@Знаниеиумение ТН сложные и требуют точное количество хладагента. Например холодильнику приходиться работать практически в одних условиях в кухне +20 всегда и зимой и летом. Холодильник для этой температуры современные спроектирован и эффективно работает. А в случае с ТН насосом температура на улице меняется в широком диапазоне и добыть с нее нужные кВт тепла ТН тяжело. Эффективность так себе

[@Знаниеиумение]

А вот с этим не согласен. Добывать тяжело там, "где мало". При +15 и выше, "доступного" тепла больше, поэтому добыть его должно быть проще. Здесь должно быть конкретное обьяснение...

[@crossmanyou]

@@Знаниеиумение посмотрите график. Это не я придумал. У него количество фреона для этих условий не подходит. Не получается у него работать одинаково при всех условиях

[@Знаниеиумение]

Ok!

[@ГруппаЗ]

Не будет он жрать 4квт при отдаче в 35кв.м

[@Знаниеиумение]

На моем опыте замеров максимальное потребление зафиксировал чуть более 2 кВт. Четыре кВт он не не будет "жрать" безспорно...

[@ЖеняДержавец-м3р]

Вот только мне кажется на площадь 50 кВ одним тн воздух -воздух не обойтись, это если открытое пространство то возможно а если есть перегородки, отдельные комнаты то нужно уже 2 и более тн а это уже 25 кВт умножить на количество тн

[@Знаниеиумение]

Да. Да. Да. У себя в доме приходится держать межкомнатные двери открытыми. В дальней комнате температура падает с 24° до 20°С. Идеальный вариант установить пару Т.Н. в удалённых комнатах, ,а то и три. Перед войнушкой я планировал установить ещё один Т.Н.,но увы..

[@witpapanow669]

user-gm6mb9hu6d Если я правильно понял, вы количество ТН умножаете на мощность потребленную одним ТН. Но это в корне не правильно. ТН просто компенсирует потери дома, отсюда хоть пять кондиционеров поставьте, потребят они примерно, как один. На практике могут потребить как немного больше чем один, так и, как ни неожиданно - меньше. Дело в том что ТН наиболее эффективен в зоне средних мощностей. Если один ТН грел на максимуме своих возможностей, то два будут работать с примерно половинной мощностью в оптимальной для них зоне, с высоким КОП, экономя и ресурс и расходы. Это проверено практикой.

[@ЖеняДержавец-м3р]

@@witpapanow669 У Вас есть практика обогрева кондерами?

[@witpapanow669]

@@ЖеняДержавец-м3р Да, у меня стоят 4 воздушника, а начинал со старенького Беко лет 20 тому назад. Но тут практика не совсем важна. Тут простая физика. Если здание теряет , скажем 100 квтч в день, то их и надо возместить. И не более того. А одним это делать или четырьмя, как я - это без разницы. Они работают помогая друг другу. Формула одна - потери делим на КОП получаем потребление. Если у четырех окажется КОП выше чем у одного(а это вполне себе реальный вариант) - экономим. Более того, если планировалось поставить скажем одну 24 модель, и вы её замените тремя девятками (а как правило более слабая модель имеет более высокий КОП), вы получите более равномерный обогрев, более низкое потребление, меньший шум и резерв на случай какой нибудь неприятной неожиданности. Лично я минусов в этом вообще не вижу. Разве что по цене покупки. Но и тут - если торговаться то за опт полагаются скидки.

[@Carbonoutlaw]

Латвия средня цена электроэнергии 17 центов

[@Знаниеиумение]

Что-то перехотелось в Евросоюз. 🤔

[@veerapovarova3821]

Эстония .от 0,20 до 0.30 э.цента .😢

[@Знаниеиумение]

А газ в Эстонии для населения сколько стоит? Чтоб примерно понять чем выгодней отапливать, нужно сравнить цены. Паритет цены газ (евро/м. куб) / электричество!(евро/кВт*ч) выражается соотношением 1 /3.

[@veerapovarova3821]

0.59 э центов за кубометр газа.

[@Знаниеиумение]

Если газ стоит 59 э центов,😢 тогда паритет цены электричества будет 20 э цента. А экономия при отопления тепловым насосом начнётся при цене электричества

[@АндрейКостюк-о1з]

Кондиционер и тепловой насос это одно и тоже, учите матчасть как это всё работает и что означает слово тепловой насос, просто такие кондиционеры под названием тепловой насос более подготовлены к работе в условиях низких температур.

[@Знаниеиумение]

Что бы я без вас делал?...

[@AndriiA67]

Лишнехромосомным лишь бы гадость ляпнуть. Такой народец мерзкий. "Учите матчасть" - их любимая фишка. ​@@Знаниеиумение

[@witpapanow669]

@@AndriiA67 !!!!!!!!!!!!!!!

[@albertpetenberg5355]

изучи вопрос потом умничай!

[@aleksandrtulunzhi9544]

Электроэнергия дорожает и уже нет смысла

[@Знаниеиумение]

Да, нужно учитывать цену и газа и электричества. В комментариях ниже я приводил расчёт соотношения цены газ/электричество.

[@ВладимирТ-ц2г]

У меня стоит солнечная станция она летом зарабатывает на то чтобы зимой отапливать дом

[@СергейАлександрович-ю1ш]

А что, газовый котёл бесплатный? И подвод газа тоже бесплатный? Их стоимость тоже нужно разложить на окупаемость.....

[@Знаниеиумение]

Затраты на газовое оборудование учитывать не нужно, если это оборудование уже установлено и используется. Необходимость учёта затрат на газ. оборудование возникает в случае его отсутствия и дилеме при выборе: либо газ. котёл , либо тепл. насос...

[@СергейАлександрович-ю1ш]

@@Знаниеиумение так котёл не вечный, кроме безмозглых они 8-12 лет работают. И их тоже нужно будет обслуживать.... Всё равно 50-100 баксов в год амортизация....

[@СергейАлександрович-ю1ш]

И где это такие цены на газ 190 евро за 1000 кубов и 0.04 эвро за кВт? Это только у нас в Украине, и то пока....

[@Знаниеиумение]

На примере "развитых стран", пропорция: (цена электричества / цена газа) = const! Т,е. если цена поднимется, то и на электричество и на газ. Эффективность тепл. насоса не изменится...

[@СергейАлександрович-ю1ш]

@@Знаниеиумение а, ааа понятно.... Тогда нужно регион приводить. А то вдруг вас посмотрят гре средняя за отопительный период +7 и - 22.....