Радиаторы керми. Технология therm X2. Я засомневался в необходимости.

Понадобилось распилить радиатор, чтобы узнать, наконец, как он устроен, и почему можно легко обойтись без технологии therm X2.
ссылка на статью: - www.eco-therm.r... Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club775...
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 Дзен: dzen.ru/id/5fd... Рутуб: rutube.ru/chan...

[@jeneaish]

Установил радиатор и нашёл там эту заглушку, почитал про неё, покрутил её в руках поразмыслив не стал её ставить. Собрав всё ,перед запуском системы, лежащая на подоконнике ,эта заглушка не давала мне покоя. В итоге я здесь и понял что правильно что не стал её ставить. Спасибо вам.

[@ТинаВалентина-к2т]

А у меня 10 радиаторов и никаких прибамбасов и термоголовок нет. Стоят краны сбоку вверху и по диагонали внизу. Вроде все работает отлично, температура во всём доме одинаковая 21 град.Сбалансировала сама, на ощупь, прикрутив нижние краны на близких к котлу батареях и меньше на дальних.=)))Про технологию даже не знала, просто купила из-за цены и эстетики ...Теплоноситель сейчас 47 град.

[@ogur76]

Владимир, спасибо за жертву ради науки и просвещения народа, мы этого не забудем! С праздником!

[@DomikDruzei]

Владимир, доброго здоровья и успехов во всём! Благодарю Вас за потраченное время и средства! Очень уважаю и люблю ваши выпуски за честность, непредвзятость и пытливость ума. Я когда покупал радиатор керми, кстати по вашему совету, долго пытался вникнуть в хитросплетение технологии therm-x2, но, до конца так и не поняв, оставил эту затею. Вы пошли дальше, ведь туман маркетинга вас не возьмёт!) Очень рад этому выпуску! :)

[@АлександрБатрак-д8х]

Спасибо, за тщательный, технический анализ! Заставили задуматься, правильно ли мы воспринимаем гидравлику теплоносителя.

[@BestBlackWolf]

Спасибо Владимир вы прям разрушитель мифов 👍👍👍

[@АлександрК-ж1е]

Пока наши космические корабли бороздят просторы вселенной, мы топим все еще печь дровами. Видимо эту технологию надо использовать с технологией «умный дом». Спасибо, без вас я бы не открыл бы бутылку водки, я так люблю выпивать под ваши обзоры! Спасибо что вы есть! Я вас уважаю!

[@васязадов-б4ю]

Скоро будем топить дровами космические корабли)

[@nnikolalomakin1560]

Дрова на данный момент в России самый безопасный,дешевый,экологичный источник энергии

[@НиколайПетров-в7ж]

Александр, уважаю вас за системотехнику. Спасибо!

[@ЕвгенНадт]

Спасибо за Вашу работу.Проверил действия всех видов котлов.Все совпадает.У пиролизных котлов даже при хорошей прямой тяге через открытое загрузочное отверстие в помещение проникают газы(возможно даже цианиды) с очень резким запахом отличным от обычного горения дров.Поэтому их нужно ставить вне дома,чтобы не пострадать.

[@АндрейКостюковский]

Спасибо, дорогой товарищ за информацию про пробку!👍

[@teplowoda]

И вам спасибо за ностальгию. Прямо так и повеяло митингом в красном сормове или на балтийском заводе. Так и подмывает рвануть на баррикаду. Вот прямо так, и не иначе.

[@ibragimzhusupov7045]

спасибо вам за год обучения привет от Кыргызстана

[@ДмитрийХоц-ю2ъ]

Лайк за натурный эксперемент)

[@СветаТогузова]

Не голова, а дом советов. Спасибо за ценную информацию !

[@vovchikblinkov778]

Эффективность вполне обоснована. Это примерно как сравнить прямоток противоток в водо- водяном теплообменнике. В общем у этого радиатора обратка будет холодной чем у обычного, съем тепла больше, особенно при малом расходе теплоносителя. И средний температурный перепад больше.

[@сергейкорнеев-ю2з]

Доброй ночи Владимир! В добавлению к выше сказанному вами в ролике о технологии терм х2 хочу поделиться своими наблюдениями. Приобрел радиатор керми 50/90 33 тип боковое подключение, по вашей рекомендации резиновую пробку ставить не стал. Было замечено следующее ( так как я из тех пытливых как вы говорите) при работе радиатора хорошо прогревается передняя панель, это меня порадовало но, плохо прогреваются задние, верх средней и задней панели теплый а если рукой проводить к низу радиатора то они значительно холоднее. Мой вывод такой, конструктивно вход и выход теплоносителя в коллекторы расположен между первой и второй панелью и при входе воды в радиатор она идёт по пути меньшего сопротивления хорошо прогревая переднюю панель, а вот средняя при ощупывании её с низу рукой остается более прохладной, задняя ещё прохладней и уходит в нижний коллектор. Вывод - радиатор не набирает полной мощности. Попытаюсь исправить этот недостаток установкой пробки та что шла в комплекте к радиатору но поверну ее приемную выемку ( те кто держал её в руках поймет) в сторону второй и третьей панели. То есть заставлю теплоноситель при входе в радиатор как бы разделиться на два потока. Первый поток по передней панели будет работать как при боковом подключении, а второй как при диагональном подключении радиатора. Если вы сочтете нужным Владимир прокомментировать мои рассуждения по этому вопросу буду благодарен не только я но и многие ваши подписчики. С уважением Сергей!

[@сергейкорнеев-ю2з]

Добрый день Владимир и ваши подписчики! Продолжаю тему вышесказанного мною в комментарии. Сегодня в радиатор вставил резиновую пробку та что шла в комплекте. Было замечено. Теплоноситель стал распределяться по панелям радиатора более равномерно что хорошо стало ощущаться по результатам прощупывания его плоскостей. Радиатор керми 50 ширина 90 высота 33 тип. При пуске радиатора с температурой теплоносителя 55 градусов передняя панель прогрелась за три минуты полностью, вторая и третья за десять минут после открытия термоголовки, после работы радиатора в течении получаса было замечено что передняя панель более теплая чем вторая и третья. Мой вывод об этом наблюдении что задние панели отдают тепла больше и поэтому остывают интенсивнее. Подводя итог вышесказанному делаю вывод что технология терм х2 имеет право на существование. Думаю что в радиаторах 22 типа без резиновой пробки которая отвечает за распределение потоков можно обойтись а в 33 типе она нужна. Но это сказано на результате наблюдения за радиатором узким и высоким. Какие результаты будут наблюдаться на радиаторах высотой 50-60 и длиной от 100 сантиметров в ширину покажет эксперимент. Всё вышесказанное ни в коем случае вам Владимир не в упрек а в обогащение знаниями подписчикам вашего канала.

[@TheVpostudio]

Вот спасибо! Выкину эти чудо резинки без дополнительных экспериментов) молодец! Убедил

[@ЛеонидРыбальченко-т5у]

Добрый день Владимир. Хочу чуть по дискутировать по данной теме. В стандартных моделях Kermi с двумя и более панелями теплоноситель распределялся по N-панелям параллельно, что не давало задней панели полностью использовать радиационную составляющую теплопередачи. Плюс были дополнительные "паразитные" потери тепла через стену (необходимо было устанавливать экран). В варианте X-Therm, Kermi использует более последовательную схему движения по панелям, что приводит к разным температурам на панелях и соответственно уменьшению теплопотерь через стену задней панели . Прошу обратить внимания на рекомендации ООО "Витатерм". Но с использованием данного решения появились негативные стороны - увеличенные сопротивления радиаторов, что приводит к дополнительным затратам на транспортировку теплоносителя. Данный негативный момент надо учитывать при расчете настройки термостатических клапанов. По моему мнению в чем то выиграли, а в чем то проиграли. При сравнении стандартных моделей Kermi и моделей X-Therm (рекомендаций ООО "Витатерм" 2013 и 2004 года) выявляется интересный момент. Тепловые показатели при расчетном тепловом напоре в 70 градусов у X-therm меньше, чем у стандартных, а площадь больше. В чем секрет?

[@akaAlekseyS]

В чём же дело ? - сними видео, в котором установи радиатор TermX2 и в режиме реального времени обеспечь съем и показ температуру с середины задней пластины и с середины передней.Имхо в установившемся режиме получите разницу температуры градуса в три

[@teplowoda]

я понял вашу мысль так: снижая температуру задней панели мы получаем возможность "полностью использовать радиационную составляющую". тогда я эту мысль продолжу до состояния абсурда, так будет понятнее ее несостоятельность - давайте вовсе выключим заднюю панель и получим радиационную составляющую уходящую в бесконечность. красиво, правда? что касается потерь через стену и необходимости установки экранов за радиаторами, так это нужно только в строениях с фанерными стенами. если у вас дом из бревна, бруса, пеноблока и т.п. то никаких увеличений температуры на наружной поверхности в месте установки радиатора вы не обнаружите. проверено точными приборами с точностью измерения 0,1 градуса

[@ЛеонидРыбальченко-т5у]

Добрый день Владимир. Если мы отключим заднею панель, мы уменьшим мощность радиатора. В этом и вся суть технологии Therm X2. Она в большей мере работает в двух и трехпанельных радиаторах. А по поводу теплопотерь зарадиаторного пространства - они присутствуют всегда. Градиент температур в стеновой конструкции есть всегда.Вы можете его уменьшить, создав дополнительный экран в стеновой конструкции, либо в радиаторе. В переведенных российских каталогах отсутствую технические таблицы которые показывают сравнения стандартных панельных радиаторов и Х2. Кто интересуется 12,13,14 страница.(portal.kermi.de/DownloadCenter2/kermi_de/de/de/h/Download/GetImage/heating/documents/11?assetId=340&imageType=thumbnail&HasHighResolutionPermission=False&DownloadType=standard&Purpose=&FileFormat=&FileSize=) portal.kermi.de/DownloadCenter2/kermi_de/de/de/h/c/heating/documents/11

[@teplowoda]

будьте внимательны к тому что пишете, иначе не избежите забавных ошибок, например таких: градиент в стеновой конструкции есть всегда - не всегда. откуда он возьмется при равных температурах по обе стороны стены. разве таких ситуаций не бывает? теплопотери в зарадиаторном пространстве - теплопотери могут быть только через ограждающие конструкции, но не за и не перед радиатором. если только не найдется дурак монтирующий радиаторы задней стенкой на улицу. и ссылку вы дали на рекламный буклет, что в нем могут найти те кто, по вашему, интересуется? и суть технологии не в уменьшении мощности радиаторов. будьте критичны к своим мыслям, чтобы не садится в лужу.

[@ЛеонидРыбальченко-т5у]

Добрый вечер Владимир. По поводу градиента температур - основная задача системы отопления восполнять теплопотери помещения.А если есть теплопотери, значит есть градиент температур. И еще учтите, что радиатор может быть установлен не только у стены, но и около остекленной поверхности. В 90 % случаях радиатор устанавливается около наружных ограждающих конструкций. Ссылку я дал именно на технические данные с таблицами, графиками и приведенной методикой. В статье профессора Райнера Хиршберга, которую Вы упоминаете в своем видео, часть материала используется из технических документов на которую я давал ссылку. Ваше право верить им или нет. Упоминание " уменьшения мощности радиатора" было связано с Вашим высказыванием об отключении панели. Но мы отошли от сути вопроса. Я в первом своем комментарии упомянул рекомендации ООО "Витатерм". Приведу цитату из этого документа. " Повышенная температура фронтальной панели увеличивает эквивалентно-эффективную температуру воздуха у оконного проёма, что целесообразно при использовании низкотемпературных систем отопления для улучшения комфортных условий в отапливаемых помещениях. Снижение температуры тыльной панели уменьшает бесполезные теплопотери зарадиаторного участка. Движение теплоносителя по диагонали во фронтальной панели и по весьма эффективной схеме «снизу-вниз» в тыльных панелях обеспечивает равномерный прогрев панельного радиатора по всей его длине, как в коротких, так и в длинных типоразмерах. Это позволяет при подборе отопительных приборов не учитывать снижение теплового потока у типоразмеров свыше 1400мм. Отмеченные достоинства радиаторов «Кеrmi Therm Х2» относятся к их многорядным моделям. Радиаторы типов 10 и 11 (на базе однорядных по глубине панелей) подключаются и работают как традиционные стальные панельные радиаторы" По моему мнению данная технология работает, но у нее есть один минус "увеличенные гидравлические потери".

[@васязадов-б4ю]

Владимир, как всегда поучительно, в рамках законов физики и с экономическим обоснованием, спасибо))

[@dima.kerest]

Вот это здоровский подход!!! Если хочешь узнать как что-то устроено - разбери до последнего винта!

[@dmitriyv779]

Просто распилил и все эти "хау" как на ладони! Гениально!

[@ibragimzhusupov7045]

желаю вам здоровые мир в семье и благополучия . Я много раз вашу программу посмотрел и сделал отопления система тихельмана тупиковая

[@Так-тоЛучше]

Это то что нужно)). Владимир вы молодец. Сам никогда до конца не доверял рекомендациям и паспортам, при детальном рассмотрении лично находил очень много технических нестыковок, в разного рода отопительном оборудовании. Моё уважение!!! Официалы категорически не рекомендуют подключать радиатор с нижним подключением через бок, а теперь я вижу что разницы нет, за исключением того что придется выкинуть термостатический клапан и просто поставить свой, наружнего исполнения, и заглушить низ. PS Радиаторы достались по распродаже поэтому возникла такая необходимость.

[@SWS-LINK]

По итогам просмотра радует хотя бы одно - керми делает не плохие по качеству радиаторы -). А по поводу секретных технологий - есть поговорка: не нае...шь, не проживешь... А тут конкуренты со всех сторон поджимают - технологий у них нет, а ценник пониже, чем у керми... Вот и появляются "технологии будущего" "космические" "нано" и.т.д. Мда. Ролик полезный, есть о чём подумать...

[@DNikolay56]

Спасибо, Владимир Евгеньевич. Заказал недавно радиаторы Керми, хорошо без технологии therm X2. Цена за радиаторы Керми и без новых решений "вельми".

[@БЮРОМОНТАЖНИКА]

Молодец Владимир. Шайтай "чудо-радиатор" KERMI - эталонный только в части маркетинга. Продать российский радиатор из Стипино из-за отверстия в 2мм в задней стенке, по цене немецкого... это Гуд.)))

[@ПавелЛоктев-з9с]

Спасибо за ваш системный подход и полезное видео, хотелось бы увидеть видео про кислородопроницаемость труб миф или реальность

[@teplowoda]

было уже. проблема имеет место

[@dvmtd6363]

С праздником! Спасибо за вскрытие. Как всегда популярно и очень полезно. Вот бы провести еще лабораторное исследование - временно смонтировать радиатор посреди комнаты, поставить тепловизор и посмотреть как греются передняя и задняя панели с нижним подключением на теплоносителе в 65 гр. и работе термоголовки настроенной на комнатную темп. И в холодной и в прогретой комнате. Вот тут-то и станет понятно как работает Therm X2.

[@kolya_bokov]

грамотно по полкам разложено. все понятно. большое спасибо

[@IvanovIvanov-e4e]

Здравствуйте . Делюсь опытом. Установил радиаторы KERMI X2 22FСO с боковым подключением НО пробки НЕ ставил. Подключение диагональное. Итог: передняя панель вся прогрета хорошо , и ощутимо верх панели горячее низа. А вот задняя панель сверху менее горячая в сравнении с передней. Зато низ задней панели очень остывший . Мой вывод: на входе внутри соединительной трубки панелей диаметры отверстий разные (как и в вашей распилиной батареи FTV ), то есть входное отверстие задней панели ощутимо меньше , в следствии чего недостаточно потока теплоносителя и плохой прогрев задней панели радиатора . (теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления по внешней панели). Задняя панель практически не работает . И это повторюсь БЕЗ ПРОБКИ! Или второй вариант: На входе внутренней панели нет отверстия ,а теплоноситель попадает в нее через верхнюю соединительную трубку с противоположного конца радиатора немного остывший ( поэтому ощутима разность температуры в верхних частях передней и задней панелей). Так что отсутствие пробки не делает его обычным радиатором с параллельным подключением панелей. В итоге радиатор работает не эффективно. Я задумался об установке этой пробки как рекомендует завод. После установки пробки поток должен пойти по верхней соединительной трубке в заднюю панель и распределится по ней Затем отдав тепло уйдет по низу к выходному отверстию. Но задняя панель всеравно будет холоднее передней .такая задумка kermi x 2 .Но как поведет себя передняя панель неизвестно т.к. вход и выход теплоносителя будет в верхней части панели и низ может не работать. Хочу услышать Ваше мнение о моих выводах.

[@teplowoda]

боковой керми без пробки должен работать одинаково обеими панелями. у меня нет возможности оценить ваш опыт без данных по температуре и методике проведения вами замеров.

[@IvanovIvanov-e4e]

@@teplowoda Я тоже так думал и поэтому не устанавливал пробки . Замеры сделаю и напишу.

[@IvanovIvanov-e4e]

И ещё мысль., если бы обе панели имели идентичные отверстия входов то при установке пробки мы бы перекрыли выход внизу внешней панели заставляя перетекать теплоноситель в заднюю панель через верхнюю соединительную трубку, тем самым снижая эффективность теплоотдачи передней панели (низ будет холодный) и сразу поток уйдет на выход, потому что будет подпираться потоком со входа внутренней панели. А вот задняя панель начнёт жарить по полной., т. к. подключена по диагонали. И где тогда, как в рекламе, последовательное подключение?

[@IvanovIvanov-e4e]

Поэтому скорее всего на входе или отверстия разного диаметра или во внутренней панели нет его вообще.

[@cnccontroller]

Спасибо, интересно! И я полностью с Вами согласен на счет псевдоэкономии!

[@mininvalentin5011]

Интересное видео. Спасибо!

[@rustamkurbanov4500]

Радиатора жалко.... Но во имя науки жертва такова. Спасибо за обзор. Как всегда все по полочкам. Респект брат!!!

[@RossinAlex]

Владимир, добрый день! Коллеги, всем привет! Собрался монтировать систему отопления. Каркасный деревянный дом, 19 радиаторов маленьких и больших. Трубы отопления поведу в цокольном этаже в "теплых чехлах". Исходя в большей степени из эстетики, и ведясь на рекламу, решил купить радиаторы Керми с нижним подключением, далее - РНП. Два раза посмотрел видео, послушал комментарии и Владимира и оппонентов. Сделал такие выводы и назрел вопрос. Радиаторы с боковым подключением, далее - РБП, имеют меньшее гидросопротивление, греют ни чуть не хуже РНП, но отсутствует эстетика и задняя панель якобы согревает стену. У РНП отсутствуют последние "недостатки", но они имеют большое гидросопротивление и ещё и дороже. Владимир, коллеги, дайте совет новичку, если закрыть глаза на эстетику, имеет ли смысл заморачиваться с РНП, т.е. с нижним подключением и переплачивать за якобы несуществующие плюсы?

[@УмахКихов]

Конкретно,----- профессионально!.Лайк.

[@elena6675]

Господи, как приятно на Вас смотреть. И сразу как то верится, что не перевелись еще умные, знающие и рассудительные мужчины.))) Спасибо Вам за Ваши видео, очень все понятно.

[@WalterLukanowski]

я никакой заслонки дополнительно не ставил и всё работает отлично

[@КириллКаминский-ы5н]

Здравствуйте! С наступившим Новым Годом и Рождеством. Поменял в квартире батареи на Керми с боковым подключением. Ставили мне их "молодежь" из ЖЭКа... Вот эту самую пробку забыли поставить... в итоге задняя стенка батареи (22 тип) была теплая, а передняя горячая (в течении недели). Заставил воткнуть эту самую пробку в батареи. Сразу прогрелась задняя стенка. Вы же говорите о том, что она лишняя. Но факт, есть факт!

[@teplowoda]

если бы они эту пробку поставили, то задняя стенка у вас была бы холоднее. для этого ее и ставят. что-то вы не так объясняете. это точно факт.

[@КириллКаминский-ы5н]

Если по порядку: Последний этаж (спускники у меня), поменяли батареи (двухтрубная система) подводка на радиатор сбоку с одной стороны. Перемычку не ставили (это еще одна причина по которой я их заставил переделывать). Пробку не поставили и задняя стенка была на половину холодная. Поставили пробку, сделали перемычку (но перемычка явно не влияла на нагрев, причем перемычка с краном). Сам не понял как это происходит, но ФАКТ! Задняя стенка прогрелась!

[@teplowoda]

установка пробки у вас оказалась не единственной манипуляцией. вывод ваш неверный. причина прогрева всего радиатора целиком не в установке пробки. кстати мы не уверены в том, той ли стороной ее поставили. и еще раз - пробку устанавливают для того чтобы задняя стенка радиатора прогревалась с задержкой. не была холодной, а именно задерживалась в прогреве по сравнению с передней. все.

[@rufffraid9846]

Здравствуйте. А какие радиаторы с нижним подключением Вы теперь будете использовать вместо Therm X2?

[@dimakarpov1071]

Спасибо Вам

[@user-dimdim908]

здравствуйте Владимир! Риторический вопрос: зачем производитель это делает и чем они руководствовались? Может это тема для загрузки работой их конструкторов? Спасибо, Вы как всегда оригинально подходите к решениям таких вопросов!

[@PUCHE-XAHA]

если внимательно прочитать смысл статьи то там говориться что такая технология будет иметь эффект когда радиатор не работает на полную мощность!!! т.е. за окном потепление а радиатор кочегарит ... начинается включение выключение-регулировка и за кратковременное включение и достигается быстрое прогревание иными словами при надобности радиатор начинает работать в пол мощности, естественно это не нужно когда вы живёте в Сибири... а нам в Киеве это очень подходит)) так как расчётная температура -22 а по факту -0.1 Но в любом случае спасибо за ролик))

[@taa6513]

Спасибо Владимир

[@мажитовзамир]

Да, только отверстия идуший на задний панел 2 мм выполняет функцию отвода воздуха, если его заглушить совсем воздуху не откуда будет выйти. И что мы имеем, один понель с диаганальным подключением, а второй нижни нижним подлючением последовательно первому, что естественно работает на 20 процентов менше , это через 15 минут и через час день будет 20 процентов менше,но толку от этого менше.

[@denm354]

У этой технологии есть один плюс-возможно будет проще собрать систему отопления тем кто мало разбирается в балансировке-например та же 2х трубка полностью 1 диаметра-на этих радиаторах будет возможно лучше работать чем на тех где меньше сопротивление

[@АлексейДонушкин]

Здравствуйте! А нет ни у кого информации о наличии или отсутствие, в радиаторах с боковым подключением, тех самых дросселей которые заужают каналы???

[@Grector]

Это в первом приближении. А во втором, если еще дальше думать, то могут хоть и малозначимые факторы, но вылазить наружу. Например, вы получили бы эффективности +10-+15%, если бы гипотетически растворили мощность всего радиатора по всему объему квартиры равномерно. Технически, конечно, это сделать невозможно, но можно двигаться в этом направлении. Дело в том, что радиатор вещь локальная и он перегревает тот участок стены, который находится за радиатором, а следовательно в этом участке будет больше отвод тепла на улицу в отличие от остальных участков стен где нет радиатора в непосредственной близости (если у одной и той же стены тепмература внутри квартиры участка стены будет выше то градиент выше и поток тепла на улицу выше). следовательно если мы делаем менее мощным заднюю стенку радиатора, то мы уменьшаем потерю тепла на "перегрев" участка стены , а следовательно потерю на улицу.

[@teplowoda]

попробуйте присовокупить к своим рассуждениям показания приличного тепловизора. никакого перегрева стены напротив радиатора не бывает. если только стена не из фанеры толщиной 10мм.

[@Grector]

Тепловизор это не почувствует, потому что тепло в стене будет быстро распределяться по всему контуру. Еще есть один аргумент в пользу этой гипотезы. Если радиаторы замурованы в фальш-стену, то общие затраты на обогрев возрастают минимум на 10%, так как замкнутое пространство вокруг радиатора перегревается и тем самым мы увеличиваем поток тепла через стену на улицу. P/S. Наткнулся на ваш канал месяц назад и с тех пор смотрю все выпуски пачками. Считаю вас самым толковым представителем по тематике в ютуб сообществе. Имею научное магистерское физическое образование (НГУ). Не преследую цели тролинга, цель - получить знания.

[@teplowoda]

я же сказал "приличный" тепловизор, а не щекой к стене прикладываться. вот у меня приличный - одна десятая градуса. и даже ее нет, разницы этой, на наружной стене. по крайней мере на обычно утепленной стене обнаружить не удалось ни разу. если радиатор замуровать, разница будет. если есть зазор то не будет. вы же имеете образование, значит инструмент для рассуждения у вас быть должен. а он простой. как только появляется повышенная температура в зазоре, сразу возникает эффект дымохода. скорость движения воздуха между стеной задней поверхностью радиатора возрастает. а что за этим следует? правильно. повышенный теплосъем. ура? или пока еще не понятно откуда ноги растут? я всегда советую - берем палец и водим им по потокам, сразу становится ясно куда что движется. вода или воздух значения не имеет.

[@Grector]

А вы потрогайте ладошкой стену за радиаторов и стену где нет радиатора. Помимо конвенции есть ещё инфракрасные излучения. У нас уже дали отопление, пишу это сообщение держа руку на стене за батареей, без датчика понятно что температура участка стены теплее температуры тела.

[@Grector]

Эффект потери 100% имеет место быть, вопрос только количественный

[@антонникитин-ц6д]

Абсолютно поддерживаю! Шкурка выделки не стоит!

[@антонникитин-ц6д]

еще бы они брали деньги за отверстия меньшего диаметра)))) вот тут вообще было бы не до смеха))))

[@Benitos_rus]

отличный ролик. очень нужный.

[@TIHON161]

Добрый вечер Владимир!очень интересное видео. было бы здорово , если Вы объяснили в подобном же виде устройство работы бойлера Vaillant actoSTOR VIH RL 300-120,или подобных. В основе вопроса лежит суть послойного нагрева!

[@dmitriyv779]

Лайк!!! Владимир молодец!!!))))))

[@MetodSergio]

Владимир Евгеньич, как вам радиаторы ромер? В сравнении с керми, стоят примерно так же, нужны радиаторы 200 мм высота

[@ДмитрийТроицкий-к5ы]

1. Для каких случаев может потребоваться инерционный нагрев? 2. Есть дополнительно нагрузка на насос? (Сколько киловатт теряем?) 3. А что если term x2, это не ноу-хау для нагрева помещений, а не более чем мера защиты от резкого нагрева и перепада давления? 4. Следовательно, какой сплав у радиатора? 5. Что если система завоздушена и помогает от пробок воздуха?

[@ALEKCANDRTROFIMOVICH]

Как обычно Молодец!

[@alexanderzhu2757]

"Мы стучим зубами дольше, чем при работе обеих панелей" :) Некоторые производители дурят нас, своих потребителей, продавая нам изделия с увеличенной ценой за счет псевдо изобретений. Производителям следует быть более открытыми, показывая реальную пользу от своих изделий. Насчет инженера, который работает в техническом отделе, и не знает, как устроено изделие (!), и который пересказывал содержимое рекламных роликов (!). Что-то говорит мне о том, что это не инженер был вовсе, а маркетолог... Благодарю, Владимир.

[@davydkravchenko705]

После вашего ролика решил посмотреть на рекламу этого принципа Х2. Читаю брошюру... Дас из фантастишь. Только и хочется сказать. Вообще хочется сказать несколько слов о такой рекламе - к реальности она никакого отношения не имеет. Главная фишка такого радиатора это увеличение излучения на 100%, только не говорится при какой температуре и с какой поверхности, и какое абсолютное значение. Нам в институте отдельный курс по теплотехнике читал "старичок", так вот передача энергии может быть контактным способом (отдельная разновидность контактного - это конвекция, вынесена отдельно) и лучистым (ИК). Есть еще экзотика типа ЭМИ (микроволны, УФ, ИК и т.п.), это в основном для оборудования. В быту последнее неприменимо. Так вот перепад тепла до 50-100 гр. практически не приводит к существенной передачи путем лучистой энергии. У нее можно сказать экспоненциальная зависимость. При увеличении температуры, кол-во передаваемой энергии увеличивается нелинейно. Разница в 20-40 гр. будет заметна только при температурах больше 700-1000 гр.С. Даже если предположить, что больше отдавать лучистой, то радиатор достаточно было покрасить в черный цвет. Это дало бы эффект больше, чем увеличение на 100%. Согласитесь, что 2 Вт лучистой и 4 Вт лучистой не сильно скажутся на общей производительности радиатора при его конвективной мощности 1000 Вт. Потом, как можно экономить тепло, если дом или квартира отдают во внешнюю среду столько, сколько обеспечивается путем использования тех или иных строительных материалов. От того, что радиатор будет греть хуже или лучше... комфортная температура в доме будет одна и та же. Количество тепла, которое необходимо будет затратить на ее (температуру) поддержание тоже не изменится. Задача хорошего радиатора - обеспечить хороший конвективный поток воздуха через себя, чтобы эффективно его нагревать. Плюс нормальный внешний вид. Будет замечательно, если он будет обеспечивать равномерный прогрев (остывание) снизу в верх ( и наоборот). Возможно фишка этого радиатора... это типа меньший перегрев стенки за радиатором. Локальная температура стены выше в данном месте и поэтому выше теплопотери через стену во вне. (25...-10 общедомовой перепад через внешний периметр стены, а в месте, где радиатор, например 40...-10). Тогда бы можно было понять цель данной технологии. Как бы задний радиатор, своеобразный экран для секции которая должна располагаться в комнате, понижает локальную температуру стены. Но об этом ни слова, а ведь при современных горе строителях это могло бы быть актуальным.

[@davydkravchenko705]

Почитал я комментарии снизу... не все фишку радиатора просекли... Жаль тут картинку нельзя прикрепить с их рекламы, которая больше всех слов скажет.

[@davydkravchenko705]

Не давали мне покоя показатели лучистой энергии. Решил посчитать... оценить. Так вот если взять ф-лу Стефана-Больцмана, то для 30 гр.С мощность излучения от идеального черного тела составит 460 Вт/м:2. для 50 гр.С 580 Вт/м:2. Тогда от радиатора площадью 0,25 м:2 будет в 4 раза меньше, т.е. 115 и 145 Вт соответственно. Если учесть цвет радиаторов... белый, то мощность еще нужно порезать раза в 3-4. ИТОГО получится 20 - 40 Вт мощность лучистой энергии с радиатора площадью четверть кв.м. при его номинальной мощности 1000-1500-2000 Вт. К чему я... к тому, что лучистый нагрев конечно есть, но он значительно уступает конвективному. Стенка за радиатором будет скорее нагреваться путем конвективного теплообмена от радиатора. Прохладная стенка радиатора снижает температуру перегрева стены здания, а значит снижает локальные теплопотери сквозь стену, за счет того, что уменьшается градиент для теплопередачи. Что еще важно прохладная стенка радиатора отсекает горячие конвективные потоки от стены здания. Т.к. вокруг радиатора 3 потока: между горячей стенкой радиатора и комнатой (горячий), между стенками радиатора (горячий), между стеной здания и "прохладной" стенкой радиатора (тепленький)

[@Богдан_интегратор]

+Davyd Kravchenko подскажите пожалуйста, при чем цвет конвекторного радиатора к передаче тепла ?

[@davydkravchenko705]

При том, что лучше всего отдают энергию излучением черные поверхности. Блестящие и белые - отдают хуже всего. В разы, если не на порядки.Когда говорят о лучистом нагреве от радиатора: это правда - он есть, но он не такой большой относительно нагрева за счет конвекции.

[@ОлегПришвин]

Ну хоть один человек с образованием нашелся, чтобы объяснить) Только вы видели инфракрасные греющие панели, у них в основном теплопередача за счет излучения и нагреваются они не до 700 С, поэтому нельзя спорить о том есть эффект от технологии Х2 или нет. Он есть, хоть минимальный, хоть 0, 000 1 % но есть

[@Mark_user]

Здравствуйте.Т.е. радиаторы с нижним подключением очень схожи по принципу работы с диагональным?Имею пару радиаторов с нижним подключением,хотел перекрутить на диагональ,но вижу нету смысла.Так ли это?Двухтрубная тупиковая система 2 радиатора по 3м,один 1,5м,один 0,8м.Все 50см высотой,тип 22,твердотопливный котёл.Спасибо.

[@ale4349koc]

Владимир, Вы распилили 22 тип, а как, на Ваш взгляд, устроен 33 тип? Есть мнение, что металлические радиаторы 33 типа можно использовать для теплового насоса (теплоноситель не выше 50 градусов). Может быть Therm X2 как раз выгоден для такого отопления? Или установка обычных 33-их (равномерный поток через все панели) даст больше тепла? И вообще какие радиаторы лучше для теплонасоса?

[@ЮрійГородівський]

Смысл этой технологии заключается в увеличении мощности радиатора по сравнению с конкурентами в одинаковом размере. Конечно же каждый производитель стремится к увеличению дохода и это понятно. Главное включать мозги и проанализировать нужно ли это на самом деле, финансово ли выгодно.

[@dimon-65]

Спасибо за обзор!!! А радиатор РОСТерм не пилили??? Как они себя ведут в частном домовладении??? Спасибо!!!

[@spartak9181]

Дискутировать не буду, а просто предложу обьекты которым надо будет скоро тепло и грамотно согрется и пить чистую воду из скважины. Разработать систему, установить и если что обслуживать.

[@SIBIRYK_89]

Здравствуйте Владимир ! Поменял старые алюминиевые радиаторы на Керми 22 с боковым подключением , с резиновым разделителем на входе вверху . Двухтрубная система отопления. Стали шуметь радиаторы , когда им захочется , один (последний в линии) шумит постоянно , убавляю на нём кран подачи - звук уменьшвется постепенно . Все радиаторы подключены по диагонали . На одном радиаторе потерял этот резиновый разделитель и поставил без него , так вот эта батарея звуков не издаёт . Может быть разделители являются причиной шума и удалить их , как вы считаете ? Заранее благодарен за ваш ответ , если конечно у вас будет время ответить мне !!!

[@АндрейКостюковский]

По инструкции производителя разделитель ставится на выходе внизу.

[@A_Vigor]

Плюсую, Скоро "зеленку" будут представлять как изготовленную супер пупер наноспособом, путем истирания зеленого бриллианта :-) - хотя она просто получается химическим путем. Если уже пошла реклама, про новую удивительную "водородную воду" для спа салонов... :)))

[@АнатолийТ-ш2ы]

Доброго времени суток! Тогда какого Бренда покупать радиаторы с нижним подключением? Заранее спасибо!

[@алексейегоров-к9ч]

экономия достигается за счет направления большей энергии инфракрасного излучения в сторону комнаты, хотя получается более горячая батарея греет более холодную, сомнительная конечно конструкция. более экономичнее было бы просто отражатель поставить вместо задней батареи

[@abuyanov78]

Не согласен с выводами на 13-й минуте. Первые 15-20 минут, пока лицевая панель теплее, чем вторая, эффективнее греется пространство комнаты, и меньше излучаем в сторону холодной стены. То есть в комнате быстрее повышается температура. Выгода не в снижении потребления теплоносителя, а в сокращении времени нагрева до комфортной температуры.

[@teplowoda]

неверные рассуждения. в радиаторе, получающем достаточное количество теплоносителя, нагрев передней панели не зависит от нагрева задней. говорить о "быстрее" некорректно. а о сокращении времени нагрева вовсе неверно

[@werewolfsaratov]

спасибо!

[@student0956]

Поржал))), спасибо Вам! Снимаю нахер все свои радиаторы и складываю в гараж, буду экономить энергию 😁😁

[@БЮРОМОНТАЖНИКА]

Владимир вопрос!!! Лежит у нас на офисе каталог немецкий и каталог на русском языке радиаторов КЕРМИ. Знатокам форума также вопрос!? Почему на один артикул радиатора KERMI отличие по теплоотдаче прибора отличается на 6% !? ))) В Германии в каталоге на 23 странице мощность прибора 22/500/1000 1441вт при 20/75/65 , а в каталоге для СНГ он уже становится 1540 вт при тех же 20/75/65!!! а если принять мысль, что мощность прибора в Германии верная, то и Корадо и Пурмо и т.д. в классическом исполнении прибора даже теплее чем КЕРМИ. Думаю... в Германии за показ одних параметров и сокрытие других - последует наказание от регулятора, а у нас получается иное.. что надо говорю, что не надо не говорю. Скан страниц могу выслать по почте, кому интересно.

[@teplowoda]

ничего странного в этом нет. на некоторых трубах указывают данные по давлению и температуре разные. потому стандарты в разных странах разные. испытательные нормативы тоже различаются. потому и выходит разница для нас и для немцев.

[@БЮРОМОНТАЖНИКА]

@@teplowoda тогда какая мощность прибора такого прибора КЕРМИ в Вт верная при одинаковых условиях 20/75/65? Почему у других производителей в каталогах, что в ЕС, что в России мощность приборов одинаковая, а у Керми переезжая через границу с СНГ, вдруг становится "теплее" такого же прибора в Германии и других конкурентов? Странная и мутная ситуация. Думаю все же верная мощность в немецких каталогах. А x-therm2 - как вы и говорили пиар ход производителя и под собой ничего не несет положительного для потребителя. Спасибо Владимир за вашу работу.

[@РоманРудаков-л5ы]

Здраствуйте досталися 3 радиатора с нижним подключением скажите если их подключить по диагонали будетли все работать или нет?

[@БЮРОМОНТАЖНИКА]

на сколько ниже инфракрасное излучение задней панели, чем у конкурентов при таком исполнении? на сколько ниже конвекционное излучение, если вторая панель не прогрета. В Европе ставят экран, что бы избежать ожоги от перегретой передней панели, тут наоборот.

[@MegaBugabu]

На радиаторах с 1 панелью тоже написано об использовании технологии TermX2. Интересно как там это реализовано.

[@teplowoda]

там никак. видимо пишут по инерции.

[@0rblt574]

Владимир подскажите пожалуйста, встал вопрос замены радиаторов в многоквартирном доме, так как те что установлены от застройщика не устраивают. У нас в доме организована коллекторная система отопления а трубы уложены по полу, и вот меня очень привлекает возможность нижнего подключения в данных радиаторах, с эстетической точки зрения нравится что с пола будут выходить всего две аккуратные нержавеющие трубки, а тут просмотрел ваше видео и немного напугался. Насколько будет критично такое подключение в многоквартирном доме? Буду очень благодарен за ответ.

[@АндрейМагнитогорск]

хороший обзор, класс.

[@Игорь-т8й3ю]

Добрый день... Всё отлично рассказали, Но один вопрос, можно ли сделать из такого радиатора (с нижним подключением)- проточный радиатор в боковым подключением для верхней разводки системы отопления...?

[@ОйАй-в1ю]

Блин, и диаметр 2 мм, это же засорится на раз. И получится что через какое-то время радиаторы будут работать наполовину. Слишком большой риск за вообще не доказанные преимущества. Я бы себе не купил эти радиаторы. Я сторонник того, что чем проще - тем лучше.

[@user-pf8zv8yr1f]

Добрый день, огромное спасибо за то что так серьёзно подошли к вопросу. У меня вопрос к Вам, если радиатор керми х2 с боковым подключением а теплоноситель подаётся с низу а обратная на верху, это сильно влияет на теплоотдачу. У нас в доме стояк идёт из подвала на чердак и по проекту подключение с правого нижнего угла а обратка с верхнего правого угла.

[@srbs1025]

Доброго времени суток. Подскажите куда установить группу безопасности отопления в двух этажном доме, если котел находится на первом этаже? Ведь если поставить возле котла на подаче это ведь будет не верхняя точка.

[@Vladyas]

Распил радиатора - хорошо и наглядно, однако я в упор не понял откуда хотя бы 1% экономии возьмется. Мы радиаторы в начале отопительного сезона как включили, так в конце (через 7 месяцев) и выключили. 15 минут начального "замедленного" прогрева на фоне 7 месяцев дадут 11% ? Сколько раз нужно их включать-выключать за отопительный сезон, чтобы получить эти проценты. По-моему, даже включение только на выходные, и то, никаких 11% не даст.

[@KuZia495]

Вы имеете ввиду полное отключение с остыванием до окружающей прибор температуры? Или периодические на время работы (закрытие-открытие) клапана - термостата?

[@abuyanov78]

нагрев панели радиатора зависит от количества теплоносителя. соответственно, больше попадает в лицевую, меньше в заднюю - быстрее нагревается лицевая. и так до момента выравнивания температур.

[@teplowoda]

вы напрасно упорствуете, только виднее становится что вы мало понимаете в том, о чем рассуждаете.

[@konstantinromanov338]

Владимир, добрый день. Встречал в Голландии периодическую систему отопления. Газовый котёл включается, нагревает радиаторы и отключается. До полного охлаждения радиаторов. И опять, по кругу. Может быть, в этом случае и будет смысл.

[@qwefak]

спс. нужный ролик

[@natashamakarova170]

Здравствуйте Владимир! Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу вакуумных радиаторов. Имеется ли у вас опыт работы с ними. И как они себя показывают на практике в различных системах отопления. Очень уж заинтересовало данное "ноу-хау". С уважением, Сергей.

[@ЮрийБердников-е1м]

Подскажите какую трубу на отопление нужно полипропиленовую? Как она выглядит или называется.

[@kynamod]

Не могли бы вы сделать обзор вакуумных радиаторов? Интересно правда ли говоритса в рекламе.

[@Imperialist-pv1nu]

Я бы вам подарил Х2 .у меня валяются)

[@cvitaly2033]

так такие пластинчатые батареи ставили в 50-60х годах. текли они безбожно, т.к. металл тонкий. основной нагрев конвекционный, мамаши сушили пеленки и вешали их сразу на обе батареи, а потом нам жаловались, что плохо топим - холодно в квартире.

[@ЮрийБердников-е1м]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста радиатор нужно устанавливать по уровню или немного поднимать в сторону крана маявского?

[@teplowoda]

по уровню

[@ЮрийБердников-е1м]

@@teplowoda Спасибо. Ещё вопрос. Какое подключение эфективней диагональное или нижнее?

[@АнатолийХолостов-е5м]

Владимир, добрый день. Скажите, а радиаторы фирмы будерус выпускают такого типа радиаторы? И в качестве сравнения фирм керми и будерус, их продукция по показателям цена-качество являются ли они равными? Зная вашу симпатию к керми, вы бы смонтировали будерус у себя?

[@Andrey-r2538]

А как вам такое объяснение? При нагреве передней панели радиатор начинает излучать ик тепло и по ощущениям человека начинает работать быстрее, чем при равномерном прогреве двух панелей.

[@sladkiydvor]

Кстати здесь kermi.su/rasprodazha-kermi-korado/ есть по дешевке радиаторы Kermi без therm X2

[@Fedor-santech]

Нихрена себе подешевке. На большие стройки заказывают когда средняя цена около 1500 за 22 900

[@reaktor302]

Подскажите,пожалуйста,почему передняя панель радиатора чуть тёплая,а задняя вся горячая...подключение боковое и пробку разделительную не ставил...2 радиатора 80 см и 120 см...( может потому,что подача снизу,обратка сверху)?

[@teplowoda]

в данном случае подключение снизу роли никакой не играет. проходы в коллекторах радиатора с боковым подключением велики, грязь забить не могла (хотя исключать не стоит). возможно радиатор просто старый, где-то стоял потом лежал, забитой могла оказаться передняя панель. вот через нее и не идет теплоноситель. забит, скорее всего не весь радиатор, а нижний коллектор панели

[@reaktor302]

Тепло-вода радиаторы куплены в разное время.и в разных магазинах.я их продувал под давлением.вобщем засор отсутствует я уверен на 100%.чудес не бывает.но я всю голову сломал уже

[@teplowoda]

чудес не бывает. брак заводской может быть. если вода не проходит, значит что-то ей мешает. дрянь какая-то в коллекторе, и никакого чуда. купите новую, а эту распилите в познавательных целях. я, например, поступал именно так, когда мне приспичило узнать как Х2 устроены внутри

[@СергейЛебедянцев-ф8ю]

Подскажите пожалуйста ,если установить пробки где монтируется бинокль,то можно на этом радиаторе сделать к примеру диагональное подключение????? Заранее Спасибо

[@teplowoda]

можно. дырки-то есть.

[@СергейЛебедянцев-ф8ю]

@@teplowoda спасибо удачи вам

[@karas1226713]

а если система будет работать на грчзном и агресивном теплоносителе, эти радиаторы вобще быстро засоряться на малых отверстиях...?

[@ilyachugunov2820]

karas1226713 Стальные радиаторы вообще применяют только при закрытой системе, чистом теплоносители, и с определенными типами труб. ответ на Ваш вопрос - умрет быстро от даже мелкой грязи.

[@Fedor-santech]

@@ilyachugunov2820 не соглашусь стоят и греют с 2007 года на централке панельные с боковым.

[@KonstK.Y.T]

Не налюбишь не проживёшь))) видимо у немцев слишком много русских асмимилировалось, что принципы работы стали как у нас 😅

[@taigasv8720]

мда, радиатор за 1.7к. неужели такие цены были раньше., у нас таких радиаторов нет. а хотелось бы

[@ЮрийГромов-м2э]

Чистой воды маркетинг. Не важно в какой последовательности греется радиатор. Пока энергия не затратиться помещение не нагреется. И все тут. И не надо тут долго думать.

[@Andrey-KvintA]

Вопрос по теме теплых полов в стяжке. Сталкивались вы с матами Термопласт ПенощитТМ WF16-50. Лучше использовать их или ЭППС 3см с сеткой, к которой крепят трубу (как делают в основном все строители.) Разница в цене при моей площади 25000,00 есть ли смысл переплачивать за маты (это обычный фрезерованный ПСБ-С 35 как пишут на сайте производителя). Извечный вопрос, будут ли перетираться трубы о сетку?

[@teplowoda]

я не знаю что такое пенощит, трубу к сетке крепить не стоит.

[@Andrey-KvintA]

Сайт производителя: www.termo-plast.ru/products_wpol. Получается к ЭППС при помощи скоб или шины фиксирующей, а сверху сетку для укрепления стяжки?

[@СергейАнохин-з7с]

Спасибо!

[@МихаилПетров-ш1ъ]

Володя,с праздником,и спасибо за мудрый ролик! это немцы извращаются,чтобы продвинуть свою продукцию!!! вопрос не по ролику,вы работали с электрокотлами Эван Эпо 9,45квт на 380в,или подобными другой мощности? как они в эксплуатации?

[@45plumbermario]

Дякую!!!