Condensation copper. As we are tried to be deceived.

[@Tpyxao]

Если дом 500 м2 и нет места в котельной, значит "что-то не так"

[@Bionder165]

с архитектором.

[@Filini1974]

с головой)))

[@Serega48]

Если дом в Африке то норм!

[@ЮЧе-к4ы]

На самом деле самым точным анализом было бы сравнить работу двух котлов в одной системе или одинаковых системах. с установленным теплосчетчиком. Колличество выработанного тепла по отношению к затраченному топливу все расставит на свои места.

[@АралбекИржанов-р5я]

В любом случае при конденсационном котле я за газ стал платить меньше на 20 процентов. Был настенник 24кВт аналоговый Виссман сейчас конденсационный.

[@dimetriscomua]

Вы еще работу кондиционера или холодильника посчитайте таким же образом :))

[@powerofwisdom2336]

Какая связь?

[@dimetriscomua]

,@@powerofwisdom2336 Автор игнорирует фазовые переходы. В частности жидкость-газ. Для примера. Сколько нужно энергии, чтобы нагреть чайник воды до кипения? А сколько нужно, что бы эта вода в чайнике вся выкипела? В конденсационных котлах проукты горения - молекулы воды с газообразного состояния переходят в жидкое. Это и есть дополнительная энергия. При сжигании приданого газа расходуются газы 6 метан и кислород. А на выходе из конденсационного котла получается углекислый газ и жидкая вода. Чувствуете разницу, входят только газы, а выходит жидкость. Тот же принцип перехода веществ в разные фазовые состояния происходит в кондиционерах и холодильниках.

[@АлексейМарулин-в3ъ]

Вы забыли упомянуть, что в конденсационном котле значительно ниже мнимальная мощьность, соответственно меньше режима тактования. И в какой-то мере я думаю экономически выгодно.

[@ВладимирГордеев-щ3д]

А мне показалось, что упоминания о ТП и есть то самое, о чем вы говорите, и лишних вопросов не возникло. У самого ТП и если будет газ, то будет и кондиционник, за комфорт нужно платить, не люблю я эти старт-стопы, по мне модуляция теплее к телу, так же отношусь и к водонагревателям- накопительный по сравнению с проточным гиморойней, НО за комфорт я буду переплачивать и куплю накопительный.

[@coinsmaxmoney5922]

Он не забыл, он идиот :)

[@pablokicher4507]

может я не заметил, в расчетах как то фигурирует сам конденсат выделенный из охлаждаемого газа , или этим можно пренебречь?

[@ДмитрийС-л2г]

Спасибо за ответ , часто смотрю и люблю ваш канал. Но вот по поводу конденсатника мне кажется вы ошиблись. Не вдаваясь в расчеты, если бы это был бы обман , то в Европе кто нибудь обязательно бы подал в суд. А судиться там любят. Но меня интересует больше другой вопрос. Каков ресурс конденсационных котлов , от чего он зависит , слабые места этих котлов??? Вот об этом очень мало информации . Не хотите осветить эту тему ?

[@Drillmechanic]

@totallwall КПД по своей сути не может быть больше 100%. Если не учитывать конденсацию из основ термодинамики при расчётах КПД, тогда это уже не КПД , а какой-то сравнительный коэффициент 1.04, а не 104%. Закон сохранения энергии пока ещё действует и при расчётах КПД учитываются (добавляются в конвекционных котлах или не добавляются в конденсационных) потери на испарение жидкостей в продуктах сгорания углеводородного топлива.

[@anatolymelnik333]

@@Drillmechanic КПД не может быть больше 1,0. Вот это действительно верно. А быть больше 100 %, при оценке работы тепловых агрегатов, может быть запросто. Все дело в исторической системе координат, принятой для оценки КПД таких устройств.

[@coinsmaxmoney5922]

Вам не кажется, просто он ИДИОТ... и не ответит вам.

[@alekseiivanov5187]

Здравствуйте! Интересное видео, но есть пару вопросов, вы согласны с тем, что кпд у обычного котла 92-93% тогда, когда обычный котел работает близко к номинальной мощности? Какой кпд у обычных турбо котлов в периоды межсезонья, когда теплопотери не большие и котлы работают на 50-70% мощности?

[@_v_garage_]

👍

[@user-pf9px2dj7t]

Дай бог Вам Здоровья,самый адекватный сантехник.Спасибо за помощь.

[@masterkotov]

Обычно смотрю, все продались и гонят рекламу, а тут...вдруг неожиданно... нормальный человек попался...

[@AndreiRomanovGrif]

Добрый день, считаю что никакого обмана тут нет. Просто общепринято в расчетах котлов использовать низшую теплоту сгорания. Из-за этого и возникает такая путаница.

[@АлексейСм-и6д]

Конденсационный котёл интересен при наличии у него большой глубины модуляции, и практически отсутствии тактования (при правильно подобранном по мощности) в межсезонье (а это 4-6 мес. из 6-8 мес. отопления в год). При условии ,что люди на 100-150 м2 площади дома ставят газ атмосф. котёл 24-32 кВт (ну или им так советуют горе продавцы, монтажники), поэтому в межсезонье эти котлы очень сильно тактуют и КПД при этом падает до 50-60%. Поэтому, при сравнении годового расхода газа между этими котлами, конденсационный котёл экономит процентов 15-20 газа за сезон. При площади дома 150 м2, сезонное (8 мес.) потребление (в средней полосе России) атмосф. газ. котла примерно 3000 м3 х 6 руб.\м3=18 000 руб., экономия будет 3000-3500 руб. Не сильно много но всё же. Проверено на практически одинаковых домах с разными установленными котлами.

[@SayWhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat]

Exacly! good point. Condencing boilers have high modulation amplitude. It's like car with fuel injectors vs carburetor

[@воскресныйпапа-и8м]

Хоть и с сожалением, хоть и с завистью , но как можно поставить тыщу лайков, за свои мысли и расччеты, но опубликованные кем- то другим...... Ну и ладно, согласен с каждым словом. Браво. Маээээстро! 100%. Он прав!

[@---sy5sb]

Если ДГ понижаются до 50С* , то при сжигание каждого 1м3 остаётся в избушке 0,65кВт , и это не считая вред от тактов традиционного котла и (в большинстве) увеличения переизбытка воздуха при снижение мощности (стехиометрия) . Вы специально указали в расчёте 60С* , а где старт\стоп и нарушение стехиометрии у вашего фаворита !? ДГ взял 50С* у конденц. и 150С* традиц. = 0,65кВт разница при сжигание с каждого 1м3 метана = 7%кПд прирост , без учёта потерь на химический недожог тактов и нарушения стехиометрии . А почему в расчётах не прибавили 3,52 м3 самого газа к входящему воздуху !? От куда вес 1м3 воздуха 1,3кг , если он на выходи из котла 1,24кг\м3 !? 4-5 т.рэ. в сезон по расходу вашего подопытного составит разница ЕСЛИ собрать систему низкотемпературную . А если брать газ из газгольдера = разница в цене за один сезон уходит в ПЛЮС .

[@ДавноНекурю]

При сгорании куба метана получается почти полтора килограмма водяных паров, при их конденсации выделяется около 3340 кДж. Это и есть разница между высшей и низшей теплотой сгорания, это легко считается, надо просто захотеть, и ни кто нас не пытается надуть. Если к вашему условному котлу на потреблении 33,3 кВт применить КПД 96% и прибавить то, что можно собрать при конденсации паров, то получим 35,2 кВт. И это не перпетум мобиле, всё в рамках нормальной физики и химии. А ваши расчёты верны только при условии, что при сгорании метана паров воды не образуется и их нельзя конденсировать, но это не так : CH4+2(O2)=CO2+2(H2O)

[@PetrVasiliev-]

я не знаком с принципом действия конденсационного котла, но возникает вопрос, сколько воды конденсируется и куда она деётся? Если конденсируется полностью все 1,5 кг с куба и выводит холодную воду в канализацию, то можно говорить о прибавке, так как выход большого объема газов с малой теплоемкостью в расчетах разбавит сотня литров воды с большой теплоемкостью. А если сконденсированную влагу уносят пары в дымоход, то расчеты автора верны. Какая разница что творится в котле, результаты то видны на выходе.

[@СергійБеліцький]

Петр Васильев Вода отводится в канализацию.

[@ДавноНекурю]

Конденсационные котлы не имеют КПД больше 100%, они имеют КПД на 8-10% больше чем конвекционные. Но поскольку производители конвекционных говорят, что у них 93-95% то для того, чтобы не ронять свой статус конденсационные перелезли в разряд вечных двигателей. Если производители конвекционных котлов перестанут врать про КПД своих котлов и пересчитают его на реальный КПД по высшей теплоте сгорания, то всё встанет на свои места: конвекционные - 85-87%, конденсационные 93-95%.

[@teplowoda]

ну, ну, ну... если считается легко подсчитайте. кто мешает. когда получите кпд 108% поделитесь как у вас это вышло. с интересом ознакомлюсь с вашим "только" под которое ваши расчеты подойдут.

[@ДавноНекурю]

Я уже посчитал, 105,8% по низшей теплоте, но это не верный способ расчета. По высшей теплоте 96%, а у конвекционного будет 84,6% по высшей теплоте.

[@georgii_r21]

цена уже на газ сильно дороже 7грн а котлы у нас дешевле 14000 грн. вот и более чем выгодно выходит

[@forgotten6411]

конденсационный котел дешевле 1000 USD я пока не видел. Какие 14000 грн? Вы имели в виду конвекционные?

[@АлександрЕвдокимов-н8ш]

Да у нас вообще подобная техника себе не оправдывает. А дело вот в чём , когда мы покупаем современный котёл ,то продавец нам поёт о том что этот котёл очень экономичный и по своему он прав. Но надо понимать что любая техника требует обслуживания и конце концов любая техника ломается . И вот когда у вашего котла приключится поломка ,то всё то что вы сэкономили вы отдадите за запчасти и за ремонт и даже больше.

[@ДмитрийТерехин-ф5о]

Здравствуйте Владимир. Спасибо за информацию. Удачи.

[@gennadiy6984]

Добрый день, зделайте пожалуйста обзор или сравнение, одноконтурных газовых котлов. С турбиной и атмосферный, какой выбрать, преимущества недостатки.

[@АлександрТищенко-х8м]

Если в этом котле стоит вентилятор прогоняющий дым через теплообменник, то учтите его потребление электроэнергии за год.

[@_v_garage_]

в турбо котлах он так же есть, там где нет турбины, горение сильно хуже и они сами выпадут из сравнения по кпд

[@ВасилийГридчин-р5к]

Всё верно, финны тоже научились 104% древесины из 100% перерабатывать...просто они ещё перерабатывают ветки и пни... Благодарен позиции автора, который из ролика в ролик, кроме подачи полезной информации и просвящению аудитории, учит реалистично относится к разного рода манипуляциям и, всетаки использовать голову по её прямому назначению, а не только для еды. Полезное и нужное занятие, хотя сейчас и не популярное. Призываю будущих и настоящих домовладельев не обходить стороной советов автора, на его канале можно почерпнуть массу полезных и действительно правдивых данных, при этом изрядно сэкономить на инженерке и её эксплуатации. Всем успехов. Автору глубокий респект.

[@СветлыйГорыныч]

Правильно говорите))) очень вдумчиво и сознанием дела)))

[@user-banderass]

автор соврал, или специально или от незнания темы! Он забыл учесть саму конденсацию, котел же конденсационный)

[@БахтиерИсамухамедов-ц8и]

Разница 21000 руб экономия 30 руб в месяц 900 руб в год 10800 руб 21000/10800=1,94. Подумать стоит. Но надо сделать низко температурную схему чтобы обратка была 35-40°С.

[@АлександрСтеблев-щ5й]

Мне кажется вы поторопились Вы же сами говорили про высшую и низшую теплоту сгорания Вы при расчете конденсационного котла поставьте теплоту сгорания газа не 9,45 ссылаюсь на "Газы горючие природные" по ГОСТ 22667-82 метан низшая 35,88 МДж/м3 это 9,96 кВт/м3 высшая 39,82 МДж/м3 это 11,06 кВт/м3 итого КПД конденсационного все равно не будет более 100 но теплоты то больше чем при сжигании в обычном котле и дело не в том что кпд более 100 не бывает просто это маркетинговый ход как то простому обывателю доказать что тепла то больше котел дает. К сожалению я не смог пересчитать используя Ваши данные, потому что у Вас еще ошибка Вы берете теплоемкость воздуха 1.3 но эта цифра используется при расчете теплопотерь через вентиляцию при нормальных условиях и она с учетом того что влажность воздуха около 50% при температура в пределах +20 Так что количество тепла уходящего в трубу у обычного котла тоже под вопросом. И если теплоемкость идеально сухого воздуха не должна меняться то учесть сколько там конденсата и какова энергия конденсирования потомучто это не вода а еще и кислоты и еще черт знает что. Если рассуждать по другому то обычный котел произведет 9,96кВт/м3*3,52м3=35,06кВт а конденсационный 11,06*3,52=38,93 что на 3,9% больше ну плюс на выходе меньше на 4% ИТОГО +8% от сжигания одного и тогоже количества топлива с этого и считать экономическую выгоду. На истину не претендую. Может я гдето и ошибаюсь. На то мы и обыватели :)

[@solod6885]

дай бог чтобы было 9.45кв )

[@АлександрСтеблев-щ5й]

)

[@stell_hawk]

А почему в одном котле газ сгорает при низшей а в другой при высшей?

[@ВладГригорьев-е5щ]

Виталий Хныкин если ещё проще сказать то высшая теплота это , сколько можно максимально выделить энергии при сгорании 1м2 газа, с учётом выделения тепла при конденсации уходящих газов, а низшая это полезная энергия при сгорании того же куба без доп. энергии при конденсации, тут все от котла зависит, и от режима его эксплуатации,и правильно г-н. Владимир сказал вообщем то что ерунда вся эта экономия.

[@teplowoda]

нет не ошибся.

[@БроникусМоникус]

Анекдот в тему: 😊😊😊 Мужик купил, новый карбюратор - экономия бензина 15%, купил новый глушитель экономия 10%, купил новые поршневые кольца - экономия 8%, купил новое масло - экономия бензина 15%. Брат, ты не поверишь!!!, у меня такая экономия получилась, что теперь бензин сам из бензобака начал обратно выливаться. 😊😊😊

[@kotukovaleksandr4744]

Насчёт КПД с автором ролика согласен на все 💯. Так вот канденсационные котлы на самом деле действительно экономичнее, но при этом (сам наблюдал в Европе) должно быть 1. В меру умеренные температуры (не -25-35°) на улице 2. Теплые полы 3. Стальные панельные радиаторы(порой во всю стену)!!!! Не люминиевые как у нас модно. 4. Желательно тепловой насос. Для России это не самый лучший выбор, а верить или нет манагерам дело каждого.

[@zagzag4239]

С чего это больше 100 процентов и кто это говорит? Из трубы выходит холодный воздух полностью прогревая теплоноситель, разве не так? Это самое главное - максимальная эффективность.

[@МиколаМандзюк-н1т]

Первый концессионный котёл поставил 4-и года назад.Все так как вы расказали

[@АлексейПастухов-о6г]

Если почитать данный документ, то в нем указано. Для корректного сравнения КПД различных теплогенераторов необходимо, чтобы они рассчитывались с использованием какой-либо одной из характеристик сжигаемого топлива - или высшей, или низшей удельной теплоты сгорания. Средний за отопительный сезон КПД современных конвективных газовых котлов, рассчитанный по высшей удельной теплоте сгорания газа, составляет не более 81-82%, а конденсирующих котлов - 93-97%. Что касается низшей теплоты сгорания. В среднем за отопительный сезон современные конденсирующие газовые котлы способны достигать КПД до 106-108%, рассчитанного относительно низшей удельной теплоты сгорания газа.

[@teplowoda]

в расчете использовался один показатель для двух котлов. придраться не к чему.

[@МиколаРадіонов]

"КПД" как характеристика - величина абсолютная, а не относительная!! Жульнические способы обмануть покупателя - не имеют ничего общего с законами природы!! Если принять КПД обычного котла за 100%, только в таком случае можно "изобрести" число большее чем 100%., но это уже банальное жульничество, поскольку полученная цифра, не имеет ничего общего с самим КПД котла!!

[@DyadyaDen19]

@totallwall все это понимают. Но эта энергия не берется из ниоткуда и не добавляет к 100 % еще 8%. Все же просто. при химической реакции (сгорание газа) выделилось 100% тепловой энергии. проходя через первый теплообменник мы отобрали 93 процента как в конвекционном котле, а далее при конденсации отобрали еще 3-4 % и получилось кпд 97% ( чуть больше чем у конвекционного). но ни как не выше 100 %. если энергии выделилось 100% то больше 100% мы взять не можем.

[@DyadyaDen19]

Сам я за конденсационник, он по многим параметрам для меня удобнее.

[@user-banderass]

@@teplowoda как раз для КПД обычного котла берут по низшей удельной теплоте сгорания, тогда для конденсационного выходит 108%, и это не правильно, нужно брать по высшей удельной теплоте сгорания, тогда все приходит в норму, как и писал Алексей Пастухов выше

[@salimikdadaev2967]

любое кпд выше 100% означает что котел сам засасывает воздух и производит из него газ для обогрева , то есть он не только не расходует газ а наоборот сам добывает его .

[@Сергейо-э5я]

Если с химией в школе плохо было, то почему погуглить не хватило ума? Само слово "конденцационный" не настораживает? Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью????? Ответ: это химия и физика По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107% Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает. ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности. Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима! Пс. Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала? А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля) Огого как горит оказывается! По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.

[@РоманШаповалов-у6р]

Браво.Владимир. Я раньше не задумывался о цене обогревателя.Вы все правильно и грамотно рассказали. спасибо!

[@АнтонНечаев-ж5м]

Кроме более высокого КПД у конденсационных котлов есть еще преимущества перед традиционными: - БОльшая модуляция горелки от 1х7 у простеньких моделей до 1х10 у более дорогих, против 1х3 у традиционных. Поэтому можно смело брать котел, по необходимости, мощнее - например минимальной мощности в 3,2 кВт у Baxi LUNA Platinum+ мощностью 32 кВт будет достаточно в межсезонье без тактования котла и 32 кВт на том же котле в морозы (или гостевой дом, гараж, работа бойлера без отключения отопления). Нет необходимости городить каскад. - Больше мощность - больше площадь теплообменника - эффективнее режим конденсации, отсюда меньше проблем с дымоходом. Дымоход у конденсационного котла имеет уклон в сторону котла, а не в сторону улицы, как у традиционных котлов - весь конденсат стекает в котел, дымоход не обмерзает, нет сосулек и ледяных статуй под дымоходом. - У некоторых конденсационников, например Baxi LUNA Duo-tec+, LUNA Platinum+ встроена автоматика подстройки режимов горения под качество газа, дымоход и т.д. Нет проблем с настройкой котла, срывом пламени и прочими проблемами с настройками режимов горения. Например у LUNA Platinum+ вообще ничего не нужно менять, чтоб перейти с метана на СУГ. Включил и забыл. - Ну и сама возможность работы котла на любых температурах теплоносителя - огромный плюс! Если обогрев в межсезонье только теплыми полами - нет необходимости постоянно держать более высокую температуру, как на традиционных котлах 60+ градусов, что уже, само по себе, повышает эффективность теплопередачи, даже если не брать в расчет дальнейший режим конденсации. - Конструктив, компоновка, расположение вентилятора на входе, полное предварительное смешивание смеси, теплообменник - на мой взгляд это несомненные плюсы в конденсационных котлах.

[@Матя-л6п]

лайк

[@Glariantov]

Полностью согласен, собственно просто на том, что минимальная мощность у конденсационного котла ниже уже можно неплохо сэкономить. Единственный минус - вопрос утилизации конденсата.

[@АнтонНечаев-ж5м]

@@Glariantov Это не вопрос совсем. 50 квт конденсационный котел, конденсат льется в септик Юнилос Астра 8 лонг. Туда же дренаж с колонны умягчителя 1354. Второй год - в септике ни запаха ни мути! Больше вреда для септика от моющих средств!

[@Glariantov]

@@АнтонНечаев-ж5м В доме с полноценным проживанием конденсат нормально разбавляется основным стоком, а вот когда никого нет, а дом на минимальном обогреве, то проблема есть.

[@АнтонНечаев-ж5м]

@@Glariantov тогда да, для септика такой режим работы губителен даже без учета конденсата с котла!

[@StasDovgodko]

так а расчет тепла фазового перехода? В холодильной установке например не просто так гоняют носитель в двух фазовых. Про "КПД" это в общем-то проблема перевода. Про окупаемость разницы это конечно второй разговор

[@IvanUskov]

Лично для себя выбрал конденсационник из-за большей глубины модуляции, у меня дом не большой и на юге, а на гвс нужно хотя бы 24квт. А вобще все технологичные вещи не окупаются, лада гораздо выгоднее чем ауди.

[@teplowoda]

у вашего котла минимальная мощность менее чем 30%?

[@IvanUskov]

Тепло-вода по ттх у моего котла минимум на отопление 2,8 квт, т.е. около 12 процентов.

[@IvanUskov]

Сергей Трофимук именно его и взял. Еще не пользовался - жду окончания стройки и газ. И не очень дорогой, что характерно - 51 тыс

[@heatmaster78]

Ivan Uskov очень верное решение, коллега. Мы в данном видео не видим описание совершенно иного метода приготовления горючей смеси в конденсационном котле, что позволяет мягче работать с самой системой отопления.

[@musd8807]

Когда дом не большой или большой, нет разницы, нужно ставить минимум на дом программатор + термоголовки, тогда от глубины модуляции особого преимущества нет. Конденсационник это хорошо, но я взял себе на дом простой турбо котёл висман + систему Данфосс Линк и тогда глубина модуляции особо не важна. По потерям я считал, что мой дом в -20 С* теряет около 5,6 кВт/час (потеря небольшая, потому что это котедж, у которого две большие стены это стены соседних котеджей). Без программатора согласен мне бы конденсат пошёл как раз то, что доктор прописал. Но конечно конденсат лучше чем простой турбо котёл, согласен, мне бы он подошёл для температурного режима 45-55 С*

[@МаксимКаплий-щ2ь]

Вы меня не поняли, я никого не хотел обидеть, просто каждый должен заниматься своим делом, а такую сложную технику как конденсационный котел разрабатывал и тестировал не один человек.

[@teplowoda]

ну как написали, так и понял. у вас есть сомнения, отсюда и ваш вопрос, ехидный несколько. замените едкость на расчет. и найдете ответ на кончике карандаша. ничто не мешает образованному человеку взяться за монтаж, глупее от этого он не станет и ущерб его образованию эта деятельность не нанесет.

[@Aleksey_K911]

Я могу рассказать про фактические расходы. Производили замер, поверенным теплосчётчиком данфосс, газового конденсационного котла Бакси луна3 при температуре подачи 47 градусов. Результаты были следующие: 6,8 кВт с кубометра. Какие там 11 и даже 9?!!!!... Вывод можно сделать следующий: если дом отапливается не тёплыми полами или другой низкотемпературной системой отопления, то выгоды от конденсационного котла не будет никакой! По больше части Владимир прав))))

[@teplowoda]

у меня к вам просьба: методику измерений проясните. если вы получили 6,3, то эффективность агрегата 65%. а это кажется маловероятным.

[@Aleksey_K911]

Нашёл показания, комментарий поправил. Показания за один из замеренных промежутков: 11,42 кубометра газа; 0,067 Гигакалорий, температура подачи, кстати, была не 55, а 47. Измерения производили 31 октября 2017 года.

[@GoogleGoogle-hy7ff]

Здравствуйте. Такой вопрос. Для себя вы какой вариант котла поставили бы!? У меня дом топиться Конденсационным. Многие мои соседи удивляться почему у меня расход газа маленький. Я настроил кател, уменьшил мощность его, температура для отопления, подача максимум 55. Приобрёл безпроводной датчик температуры. Плюс северная часть дома утеплена. Площадь отопления 70 КВ.м По расходу газа. При температуре средней - 10 . Максимальный расход газа 10 кубов в сутки. Котлы достойны внимания. Только нужна настройка.

[@ВладимирПатяшин-ж2ы]

Добрый день, конденсационники очень подходят для больших современных хорошо утепленных домов, при отсутствии магистрального газа и отоплении газом из газгольдера.

[@Kgtrsdre]

Именно так и делаю

[@pikachushka]

Владимир Патяшин вот тоже столкнулся. Газгольдер заправить 18 рублей литр, выгода в кпд относительно обычного котла в 7-10% мало того, что поможет тупо экономить на конкретно этой разнице, но еще и позволит делать заправку бочки газом при более низких ценах на газ (летом-то дешевле). И вся разница в стоимости конденсатника и обычного окупается примерно за 5 лет. А про кпд выше ста процентов они же сами на сайтах обычно делают приписку, что это относительно обычного котла. Я конечно не профессиональный проектировщик котлов, но из курса котельных агрегатов точно знаю, что котлы с конденсацией имеют более высокий кпд.

[@Kgtrsdre]

Антон Николаев главное как в ролике замечено для теплых полов конденсационный котел лучше всего подходит, у меня именно так и будет, только пара батарей в месте где полы теплые делать смысла нет. В случае магистрального газа я конечно обычный брал бы котел и парился

[@ssixell]

Главный плюс конденсационного котла это возможность модулировать ниже 6кВт и оптимальную работу с теплыми полами. В межсезонье конвекционный котёл натактует повышенный расход газа, если этот повышенный расход подставить в ваши формулы, то зайдя со стороны полученного тепла системой отопления от котла, КПД конвекционного котла провалится ниже 80%.

[@ДмитрийС-л2г]

Только вот про модуляцию 7-10 раз режиме отопления и особенно гвс скромно промолчали. Иногда эта особенность перевешивает все не достатки.

[@teplowoda]

иногда

[@bilbosumkin778]

Считайте по высшей теплоте сгорания и будет счастье. Тогда конденсационный котел будет иметь кпд 99%, а обычный котел 83% и это в случае, если он будет работать на той номинальной мощности на которую рассчитан, в любых других режимах кпд будет ещё на 3-7% меньше. Вот вам и разница под 20%.

[@bilbosumkin778]

@@sega6221 это не байка, это физика и математика. А на счёт окупаемости это совсем другой вопрос.

[@EliRmn-l1k]

При температуре отходящих газов в дымоходе менее 140 градусов потери энергии составляют 10%. Так что не надо тут пиздеnь про высшую теплоту сгорания. Химическим и физическим недожогом при использовании газа можно пренебречь поэтому обычный газовый котел имеет КПД вблизи 90 % а разницу в КПД более 10% можно получить только если брать на сравнение совсем уж никчемные газовые котлы с температурой отходящих газов свыше 200С. Бонусом при температуре 140С имеем неплохую защиту оголовка дымохода от обледенения и заужения поперечного сечения

[@bilbosumkin778]

@@EliRmn-l1k вы для начала разберитесь в вопросе.

[@1ksiman]

Расчёт КПД конденсационного котла произведён без учёта теплоты конденсации паров воды, поэтому не совсем корректен. Фактически сравнивается два конструктивно одинаковых котла, но второй с увеличенным теплообменником.

[@teplowoda]

сможете предложить корректный пример расчета?

[@heatmaster78]

Два конструктивно разных котла. Они разные даже по параметрам обогащения газа кислородом, физически разные системы.

[@1ksiman]

Это свыше моих сил :) Однако, не думаю, что все производители таких котлов сговорились и дружно завысили их КПД

[@МиколаРадіонов]

@@1ksiman Закон сохранения энергии - НЕ ЗАВИСИТ от желания или фантазий производителей котлов!! Независимо от конструкци и принципов работы котла - НИКОГДА невозможно фактически получить 100%КПД, не говоря уже о цифрах, превышающих этот разумный предел!

[@1ksiman]

@@МиколаРадіонов OK, пусть будет так

[@mikhailivanov3378]

Я так понимаю, заявляется, что при конденсационном котле можно сэкономить на оборудовании котельной, не ставя термосмесительный узел.

[@teplowoda]

без этого узла можно и при обычном котле обойтись.

[@andreikazusik8206]

@@teplowoda RTL тоже стоят денег, и при большом количестве контуров ТП, равны стоимости смесительного узла

[@Aggr-ie7hi]

Здравствуйте Владимир, такой вопрос у меня к Вам : квартира 62 кв.м, зимы достаточно мягкие, без отопления температура не опускается ниже +15 при наружной в -2-3. При условии что собираюсь ставить двухконтурный котел, не лучше ли купить именно конденсационный, так как вроде минимальная мощность у него ниже( в процентном соотношении с максимальной) чем у обычного. Таким образом и тактования не будет ( отсюда и перерасхода газа не будет) и на гвс можно настроить ,чтобы выдавал максимальную мощность ( или это утверждение не совсем верно?) Да, и стоимость газа у нас 0.35 $ за куб.

[@Alex_Shishov]

Во и сдесь манагеры кондесационников - Антон Нечаев и Александр Стеблев. Наверное ниже ещё найдутся, лень комменты листать. Спасибо за обзор. КПД 100% и выше потиворечат физике, в частности третьему закону термодинамики... "Закону", Карл...

[@АлександрЛютов-ь3э]

Как мне рассказывали манагеры : Нужно брать конденсатник потому что экономия газа 30-40% и в Европе обычные котлы запрещены и у нас тоже запретят когда-нибудь. ( экология)

[@alexshelest1937]

Не знаю на счёт "обычные котлы запрещены", но от человека работавшего в представительстве... известного производителя котлов слышал, что отказываются от двухходовой конструкции вплоть до запрета.

[@agirilovich]

Даже в несовсем Европе - Польше купить обычный котел фактически невозможно. Есть ли прямой запрет на продажу - не знаю. При этом угольные - в любых хозтоварах стоят. Поэтому я сомневаюсь что дело в экологии.

[@igorshchekin959]

Спасибо большое за видео!

[@Ржаваямолодость-ж5ф]

Забыли упомянуть о вентиляторе который приготовляет супер смесь для сжигания, более качественно.

[@teplowoda]

более качественно - это как?

[@Ржаваямолодость-ж5ф]

@@teplowodaБолее качественная смесь, более качественно сгорает, более качественное тепло а соответственно более качественный конденсат и тд и тп. НО на вопрос насколько качественнее? ни одна лядь рекламная не ответит. Поэтому Вам респект за цыфорки.

[@teplowoda]

я не о свойствах более качественной смеси спросил, а о том, как вентилятор, "о котором я забыл упомянуть", ухитряется ее приготавливать. вы ведь об этом написали. вот я и интересуюсь.

[@Ржаваямолодость-ж5ф]

@@teplowoda Я имел в виду вентилятор горелки.

[@wiktorkowalb7770]

Дядьку ти на пальцях показав що не варто навіть пробувати. Дякую!

[@s002156]

А куда вы дели сконденсировавшиеся пары воды? Когда горит газ, он в пределе окисляется до воды и СО2, соответственно чем ниже температура теплоносителя на вторичном теплообменнике тем больше пара выпадет на нём в виде конденсата. А конденсация сопровождается значительным выделением тепла, (кому не понятно, вспомните что при испарении тепло поглощается, конденсация процесс обратный). Владимир, в свою формулу добавьте секцию расчёта выделенной энергии при конденсации, растворением СО2 думаю можно пренебречь хотя это тоже экзотермический процесс, и вы получите другие цифры.

[@БорисЧернега-ч7ж]

Уважаемый Владимир. Когда будет уточняющий ролик, в котором вы добавите 10-11 % кпд.

[@teplowoda]

уже есть

[@СергейБокарев-ж3с]

Если считать по высшей теплоте сгорания, то у обычного котла кпд будет процентов 80.

[@БорисГорланов-й5х]

Мои клиенты после замены котла отмечают снижение расхода газа от10 до 20процентов

[@user-qi1tb9qh4r]

Смотрим: режым работы обычного котла в обычном режыме: переизбыток воздуха должен быть минимум 1.2. в режыме модуляции 50% вентилятор воздуха никто не сбрасывает обороты, итого переизбыток воздуха составляет 60%. температура выходящих газов обычного котла составляет 120 С. коденсационного температура уходящих газов 50 С. количество воздуха которое нужно для сгорания 1 М3 газа 15 М3. итого путем несложных вычислений, получаем что в режыме модуляции конденсационник економичнее на 20%.

[@weisslight818]

да там в межсезонье и 30 и 40% экономии можно получить, да и автор конденсацию воды явно упустил - у людей с конденсационников бывает и 20л за сутки натекает, то есть только на этом они уже 13 кВт/ч взяли себе на обогрев дома, а не улицы...

[@ILDARONII]

КПД больше 100% это же мы с загробного мира энергию выкачиваем всё что больше 100%!!!

[@timyr_lan]

В своих расчётах КПД конденсационного котла вы забыли еще около 12 МДж тепла, спрятанных в парах воды. Даже если не весь пар сконденсируется в воду - всё равно это очень существенная прибавка к расчётному КПД.

[@teplowoda]

не забыл, вы просто не заметили где скрытое тепло фазового перехода учтено.

[@timyr_lan]

@@teplowoda может быть. Еще раз пересмотрел, опять не увидел. Ткнёте носом?

[@teplowoda]

не буду тыкать, подскажу... в температуре отходящих газов.

[@timyr_lan]

​@@teplowoda температура отходящих газов принимается как данность по условиям задачи. И да, подразумевает то что при 60 градусах вода в основном сконденсировалась. Однако учёта тепла, который при этом выделяется - в Ваших расчётах я не увидел.

[@timyr_lan]

Ой, еще надо считать теплоёмкость водяного пара (в 2 раза ниже чем у жидкой воды) до конденсации и теплоёмкость жидкой воды после конденсации. При сжигании кубометра метана (157 моль) у меня получилось 5,6 л. воды (314 моль), не знаю откуда комментаторы ниже насчитали полтора литра. С 120 до 100 градусов пар отдаст 224 кДж Вода с 100 до 60 еще 896 кДж + еще один потерянный мегаджоуль.

[@barbos6614]

Спасибо большое за видео, доступно убидительно. Жду еще новые видео .

[@ОлегЕрмолаев-ю4з]

Эту энергию вы никак не учитываете в расчёте, а берёте только дельту по градусам дым газов.

[@воскресныйпапа-и8м]

"Эту" - это какую? Вы о чем...... Эфир из воздуха... Какая еще энергия куда может деваться?

[@ОлегЕрмолаев-ю4з]

@@воскресныйпапа-и8м школьный курс физики. Энергия перехода из одного агрегатного состояния в другое, из жидкости в пар или обратно. Почитайте на досуге.

[@воскресныйпапа-и8м]

@@ОлегЕрмолаев-ю4з 👌😲😂. Причем тут эта энерИя? Она остается внутри..... Она никуда не девается....нас конкретно интересовало то что "убыло" из системы, а то что вы описываете, она совершила работу, и осталась внутри условной изолированной системы, под названием "утепленный дом", а вот покинула эту систему как раз таки энергия, та, которая "улетела в трубу"....

[@воскресныйпапа-и8м]

@Игорь Александрович прекрасно осведомлен: но акцентирую ваше внимание на путанице в теоретических рассчетах и использовании этих терминов .. как ни крути как ни считай.... но Энергия образованная при конденсации пррдуктов сгорания получена из газов(воздуха) взятого ИЗ "замкнутой" системы, которую нагревают! Либо при коаксиальном дымоходе с улицы, но и затрачивается на ее нагрев, %. Теплоты от сгорания.. т.е не вносится в систему энергия ниоткуда, кроме как от сгорания топлива...так или иначе.... Но это все внутри системы.. а покидает ее только то, что вполне односложно можно вычислить обьемом и разностью температуры... Все остальное было получено, или взято из системы... И как ни считай.. КПД никогда не был и не будет больше 100%... И чтобы ее рассчитать, уважаемый Владимир сделал все поавильно... От всей энергии вычленил то что улеиело. Все остальное вертится, крутится преобразуется внутри системы, не вносится и не выносится.... А уловки с высшей и низшей теплоты сгорания, вводят людей в заблуждение .

[@ОлегЕрмолаев-ю4з]

@@воскресныйпапа-и8м , правильно вам написали про низшую и высшую теплоту сгорания. Но можно ещё проще и доходчивей. Просто, по порядку отвечайте на вопросы и делайте выводы сами: Какова температура дымовых газов обычного газового котла? Какова температура точки росы (образования конденсата) дымовых газов котла на метане? Где происходит этот процесс с выделением энергии? И куда она уходит?

[@ОлегЕрмолаев-ю4з]

В расчёте конд. котла отсутствует теплота, выделяемая при конденсации пара. Про обслуживание согласен.

[@teplowoda]

а ее там и не должно быть

[@afelino]

@@teplowoda почему не должно быть?

[@papagas748]

Владимир, тут ещё можно добавить про дорогое обслуживание и запчасти, наличие запчастей, ну и про отвод конденсата. Всех с праздником!

[@papagas748]

СанПрофи когда будет цена сравнима с традиционными котлами и качество кондесатников не упадет, тогда они будут стоять у всех, а пока эт все дорого для большего числа населения.

[@aleksandor2]

для тех кто ищет дорогое, но Дешевое, есть корейские котлы, а так с сервисом и запчастями у Vaillant например все очень хорошо, но как бы при выборе котла надо сразу просмотреть рынок услуг, а то потом будете носиться с нелекаидом

[@user-gq2kb4mw1f]

+ Экономичность(в не большом частном доме не ощутима) - Конечно его цена. Сложность конструкции(у меня в городе мастеров по ним очень мало и цену за ТО гнут не реальную). Требует дополнительный монтаж дринажа для конденсата.

[@ЗнанияиНавыки]

Думаю , что конденсаторные лучше ставить в южных районах России . В любом случае, чтобы он работал, надо утеплить дом и добавить секций на радиатоах.

[@воскресныйпапа-и8м]

Конденсационные..... Почти верно.... Хоть утепляй, хоть секций добавляй.... Суть- низкотемпературный режим работы системы... До 60градусов должен быть... И все будет..

[@Сергейо-э5я]

Вот же блин!!! Выхлоп у конденцатника 45 - 55 градусов и без примесей несгоревшего газа, а у обычного при среднем даже режиме 170, а то и до 230 доходит на максимуме. И вообще, такое ощущение что кроме житомира и данко, которые реально дают 92% кпд, остальные сделаны прямотоком и состовляют 40-60%. Хотя в паспорте пишут тоже 92% Это глядя на счётчик газа можно определить. Так что у конденцатника проценты честные! Само слово "конденцационный" не настораживает? Интересно если в 40 жары спать без кондея дома невозможно, то откуда берётся прохлада при накрывании мокрой простынью????? Ответ: это химия + физика По этому сгорание газа это физика, а выделение из конденсата влаги в сгораемую камеру и добавление тепла за счёт сгорания водорода, разрогаемого, это химия. Которая идёт только плюсом. Отсюда и 107% Конечно режим конденсата поймать можно только при определённых параметрах, нужна точка росы в 13 гр. И режим прохладной обратки. Но это работает. ВТОРОЕ самое важное не упомянуто что колосальная разница в расходе газа инфрокрассной горелке, где газ нагревается до расщепления на атомы, расжиряется, потом сгорает, выделяя минимум СО и максимум кпд. Или сравнить обычный котёл где нельзя и минуты включить без трубы на улицу. Резь в глазах из за несгоревшего газа. Конечно ОДНОЗНАЧНО инфрокрасный вариант намного дешевле, только турбина уменьшает кпд, именно по этому на минимуме 30% этот котёл выдасть максимальную экономию. Потому то и подбирают их слихвой по запасу мощности. Кстати газ природный по кпд отличается от сжиженного и тут, у кого нет природного, экономия ещё более ощутима! Пс. Я проходил повышение квалификации по конденцационным котлам Viеssmann И ещё: Ставили ли вы в деревне, в печку капельницу, чтоб ярче горела и больше тепла давала? А уголь мочили перед засыпкой? (1,5 литра воды на ведро угля) Огого как горит оказывается! По этому в этом видео автор умолчал о принципе конденцировании.

[@МиколаРадіонов]

Спасибо автору за раскладку "по полочкам"! Любой человек понимающий законы физики на уровне школьной программы, согласится с автором на 100%!! 108% КПД у конденсационного котла, может быть только если КПД обычного котла принять за 100%! Некоторые "комментаторы" пытаются найти "лишнюю"(сверх 100%) энергию в конденсации пара, забывая что для нагрева этого пара - уже потрачено тепло от сгорания газа!!

[@ВалентинаШахова-ц2в]

Ребята,теплотехника вещь сложная,к.п.д. котла больше 100% это нормально и доказано... Задумайтесь о свойствах пара,его скрытой теплоте образования и тогда станет понятно почему доменные печи охлаждают и технической водой и паром( на слух обывателю звучит дико),так что конденсационный котел это здорово...

[@МиколаРадіонов]

@@ВалентинаШахова-ц2в Спасибо за юмор!! Теплотехника не сложнее всех остальных разделов Физики! К.П.Д. в открытых системах (не имеется ввиду система отопления) - практически НИКОГДА не бывает даже 100%., не говоря уже о мифических 101 или более! Скрытая теплота парообразования - это та теплота (энергия), которая затрачивается(!) на превращение воды в пар. Когда пар конденсируется - он возвращает затраченную(!) энергию! Где Вы здесь увидели возникновение энергии из ниоткуда??? Причины по которым доменные печи охлаждают паром - не относятся к теплоте парообразования, это связано с теплоёмкостью(!) воды и пара!!

[@ВалентинаШахова-ц2в]

@@МиколаРадіонов Да понятно,что величина КПД больше 100%это результат сравнительной методики расчета КПД двух котлов-атмосферного и конденсационного,поэтому на слух и взгляд кажется диким подобное утверждение... Р.S Выкрутилась?А испарительное охлаждение конечно связано с теплоёмкостью пара

[@МиколаРадіонов]

@@ВалентинаШахова-ц2в Выкрутилась!!! Потому что именно так и считают, чтобы обмануть покупателя! Если у одного котла КПД= 30%, а у другого 60% - то у второго, по этой жульнической методике, получится целых 200%! "Испарительное охлаждение" связано как раз з теплотой парообразования, а не с теплоёмкостью пара! Поскольку теплоёмкость пара значительно ниже теплоёмкости воды, то паром охлаждают домны для того, чтобы небыло чрезмерных температурных напряжений!

[@ВалентинаШахова-ц2в]

@@МиколаРадіонов Запутали,демоны!(Шучу) Не пойму,в первом комменте я пишу о том,что испарительное охлаждение связано со скрытой теплотой парообразования,вы возражаете и утверждаете,что "с теплоёмкостью воды и пара",в последующем я цитирую вас "с теплоёмкостью пара",а вы почему-то переходите на" скрытую теплоту парообразования"...

[@andrewgads2010]

Пример расчета приведен для объекта, потребляющего 9000 куб. Газа в 7 мес. И это без гвс. Что составит около 11000 куб. в год. Расчет на примере ОЧЕНЬ большого дома. Для большинства домов и общее потребление ,и разница будут много скромнее.

[@teplowoda]

потребление будет разное, а соотношение всегда одно.

[@ПавелМоцук-и8с]

Добрый день Владимир,подскажите котел для дома 120м,,только теплые полы,,Брест белоруссия,,котел в кухне,, надёжная марка

[@НурланКувандыков-ш1э]

Здравствуйте Владимир, скажите пожалуйста стоит ли брать в расчеты качество газа. Спасибо за видео, всегда смотрю с удовольствием.

[@IvanHalatyba]

Добрый день,большая просьба,Раскажите про тепло вентиляторы,нужно систему отопления для быстрого нагрева помещения,то есть когда меня нет 4 дня в неделю,неважно какая температура,когда я приеду нагреть помещение,возможно ли применить водяные тепло вентиляторы с електрическим котлом.Помещение 120 квм. с купольной крышей 7м. высоты.

[@ОлегЕрмолаев-ю4з]

Предлагаю зайти с другой стороны. Вода кипит в открытой кастрюле, температура не меняется. Энергия уходит на парообразование. Помним, что конденсация, процесс обратный парообразованию.

[@teplowoda]

и какой вывод? поясните куда вы хотели зайти с другой стороны. спасиб.о

[@TheMrSikorsky]

Тут еще циферка важная про которую надо было бы отдельно упомянуть. 5р/куб. В Беларуси для дома не сданного в эксплуатацию (с 2025 года всем домам) эта цифра 12,5р/куб. Что уже срок окупаемости в разфыснижает. С газгольдерами думаю то же имеет смысл. Учитывая, что -20°С бывает 2 недели в году, а в остальное все же ближе к 0..-5°С. У многих батареи закрываются просто, хватает теплых полов. В общем: целесообразность решений надо просчитывать. Продавунам верить нельзя.

[@ИгорьВладимирович-о3ч]

Манагеры при расчетах принимают избыток воздуха для обычных котлов 2-2 .5 А для конденсационных 1.3 .Отсюда и кпд 108 %

[@fedordostoevskiy4209]

ролик как раз в тему-скоро котел покупать нужно . я что-то так и думал что наэкономить много не получится. ну ничего и страшного. но вот один знакомый газовщик сказал что конд.котлы прощают если разница подачи-обратки не получилось например ровно 10 градусов и вообще как-бы гибче в эксплуатации . а если в обычном котле СТРОГО не соблюдать режим 70-60 то в нем из-за конденсата теплообменник будешь постоянно менять из-за конденсата. а зачем мне на юге россии постоянно 70 не знаю. У Владимира где-то в роликах был ответ на вопрос-но не помню где именно. Подскажите, может все и не так вовсе.

[@ЭдуардКрутов-ж9ш]

Поставьте комнатный терморегулятор и все. Температуру отопления на 70-80 градусов.

[@Иваныч36-ь7ь]

Переделывал чужую работу , там стоял конденсатник будерус . Поставил стрелку , разделил этажи , смеситель т. Пола на перспективу . Насос котла ( 35квт.) не справляется . На коллектор не идёт температура . Естественно " это я неправильно подобрал насосы после гидрострелки " ( частотники 25-70 2штуки ) . На мою просьбу продиагностировать котёл на предмет забития теплообменника или других поломок никто не откликнулся . Аттестованные сервисные службы разводят руками , не хотят связываться . Официальная техподдержка думая пару недель пришла к выводу что надо разбираться , пробуйте , а так х.з. другие , более серьёзные монтажные организации ловко диагностируют по телефону что у вас работали идиоты , но ни один не согласился выехать на место и попытаться разобраться . Нет специалистов на конденсатники , либо они сидят очень тихо . Похоже придётся переквалифицироваться в домашнюю сервисную службу . ( собранные схемы работают в нескольких местах с простыми настенными котлами 24 квт. С насосами такой же мощности без частотного регулирования , на полных оборотах и все справляется . Здесь же просто . . .

[@alexros5435]

Странно, почему никто не учитывает тот факт что у конд. котла глубокая модуляция и широкий температурный диапазон, если в системе преимущественно низкотемпературные греющие поверхности обычный конвекционный котел будет сильно тактовать и лить конденсат на ТО и дымоход.

[@user-hv7gh3iv7d]

На выходе воздух тёплый , тогда какие 100%.

[@peacetotheworld07]

Новые технологии..они такие...требуют почистить карманы лохов...главное-клич о том, что передовое и экономное...а считать же никто не любит...для этого и мозг нужен ) Спасибо за растолковывание...очень помогло в невыборе этого чуда-юда. А котел такой при этой чуточной экономии будет полезен там, гле газгольдеры и стоимость газа выходит дороже и нудно дольше обогревать на одном и том же объеме

[@ВасяВасильев-г5ц]

по опыту могу сказать: экономия при использовании конденс котла по сравнению с обычным котлом ЕСТЬ. (в одном доме установлен напольник дидитриш (кпд 93%) и настенный конденс херман (кпд 108%) на протяжении 3х недель производились замеры по газу, экономия составила 30% ). В домах где меняли старый котёл типа КЧМ на конденс котёл (при этом не переделывая систему отопления) горгаз приходил с проверками утверждая что хозяева жульничают с газом и/или с газ.счетчиком

[@teplowoda]

очень трудно поверить в ваш опыт. где стоял кчм, конденсационный котел без переделки системы не работает в конденсационном режиме. такое возможно, конечно, но вряд ли это можно встретить в опыте. похоже сказки рассказываете.

[@teplowoda]

расскажите здесь. я не езжу за сказками, а кчм я видел и не раз.

[@ВасяВасильев-г5ц]

+Тепло-вода у нас много объектов где вместо КЧМ или АОГВ или любого напольника или настенника установлен конденсационный котёл БЕЗ переделки сист отопл, клиенты довольны. Экономия есть, не еденичный случай. у некоторых по 2 а то и по 4 котла, экономия ЕСТЬ.

[@ТатьянаКалашникова-н3е]

скажите куда приехать , просто поговорить с вами о котлах этих! Я рядом живу ))

[@Моястройка-ы2э]

На один вопрос не нахожу исчерпывающего ответа. Если мы берем традиционный турбированный настенник, то измнняются ли обороты его турбины в зависимости от модуляции пламени горелки . Если же турбина всегда шпарит на полную, то на средней и минимальной мощности горелки мы будем иметь КПД значительно ниже 92%, т.к в камеру сгорания будет засасываться избыточный объем воздуха, который надо будет нагреть и выкинуть на улицу. Конденционные котлы на конструктивном уровне уже лишены этого недостатка . Или я ошибаюсь?!

[@bobrvf1kv3cd8p.]

В моей ситуации я беру конденсатник потому что дом 150к. м. и везде есть тёплые полы, и несколько радиаторов То есть дом низко температурного отопления. Для простого котла такие температуры как 45-50гр. не очень подходят. Или как вы думаете?

[@teplowoda]

ваш выбор правилен.

[@Odisei-nj6fy]

Сталкивался пару раз с конденсатниками. Это были котлы фрм Wolf и Wiessman. Виесманн был двухконтурный с гвс. Вольф довольно компактный настенный котел мощьностью 50 кВат. Конденсатный режим работы у него происходил в диопазоне температур от 30 до 60 С° и добовлял котлу 2 кВат мощности. В + можно отнести возможность работы котла в системах отопления где дом отапливается только теплыми полами. Так как для теплых полов нужна температура не выше 45 С° а обычные котлы нельзя использовать при температуре ниже 55С° из за того что на теплообменнике образуется конденсат и он выходит из строя. В минусах конденсатниках их более сложное устройство, так как там стоят горелки работающие под наддувом и мощьность регулируется оборотами вентилятора, виессман был намного более шумный, и виесман же очень долго переключался в режим гвс, воду приходилось ждать чуть ли не больше минуты, так что с конденсатником нужно или использовать боллер или вешать колонку для гвс.

[@Loyola1534]

Добрый день. В обзоре котла Frisquet Вы сказали менеджеру,что конденсационный котёл окупается за 2 года. Так как же на самом деле?

[@teplowoda]

а по разному бывает. я не знаю что вы выдернули из контекста, потому ответа не будет. задавайте вопрос корректно

[@Df-jz1tc]

Посмотрев видео ролик у меня возник вопрос .А что если кирпичный дымоход размещён внутри дома , то выходит КПД котла будет в раене 💯 процентов ?

[@teplowoda]

нет не будет. если вы выхлоп дымохода заведете внутрь дома, тогда будет

[@БорисГорланов-й5х]

У напольных котлов хороший дымоход стоит до 100 000р. Конденсационный котел столько стоит.

[@ВладиславШалкович]

Всем доброй ночи!не хочу обидеть автора хорошего канала,но я так и не понял чем топить то?)))🤣то это плохо, то это не хорошо)еще раз извиняюсь)))всех благ!а дядька реально толковый!!!!таких спецов еще нужно найти!

[@НикитаКириченко-с6ц]

Скажите,Владимир,как с Вами можно лично связаться?Есть пару вопросов не касательно конденсационных котлов.

[@Dytchibaev]

Конденсационные котлы подходят там где нет длительных морозов, днем и ночью колебание температур на улице, для систем отопления не выше 50 град, то есть тёплые полы, температура помещение 23 градуса не выше. Проектирование отопление с дельтой обратки 15 а то 20 градусов. Высокая стоимость газа. Конденсационный котёл в это случае себя оправдает.

[@Роман-л2ь3у]

Спасибо за доходчивое разьяснение! Но всё же у меня выбор пал на конденсационный котёл больше не из за экономии, а из за его преимуществ:широкая глубина модуляции(меньше тактования); низкотемпературный режим эксплуатации например в межсезонье; не нужно настраивать газовый клапан, всё автоматически происходит; не нужен дополнительный насос на загрузку бойлера косвенника.мне кажется исходя из этих даже преимуществ выбор очевиден. Если я ошибаюсь, поправьте пожалуйста

[@teplowoda]

в общем не ошибаетесь, но из перечисленных преимуществ только глубина модуляции у конвекционного меньшая

[@forgotten6411]

@totallwall судя по вашему негативу, вы от нее далеки как от ближайшей к нам звезде, думая, однако, что уже всё знаете. Впрочем, ничего нового.

[@roadblogru]

@totallwall т.е. этот тепло-вода тупой, но делает умный вид?

[@coinsmaxmoney5922]

@@roadblogru да, и это уже доказано на ютубе....

[@СтрийкоМіша]

@@coinsmaxmoney5922 и таки да , евреи тоже могут ошибаться?

[@МузаффарСадыков-ъ4м]

Музаффар Садыков 6 дней назад Добрый день! У моего знакомого мастера установили настенный газовый котел Unycal Alcon 70 на 600 квадратов с бойлером косвенного нагрева! Котел проработал этот сезон нормально! Но когда мы хотели запустить котел на бойлер косвенного нагрева, котел запускался, и через 5 минут показывает код ошибку LF и SR? Мы посмотрели на техпаспорт, и там написано, что через 2000 тыс часов надо провести ТО и сбросить счётчик? Как это сделать?

[@СережаБардан]

Владимир,скажите пожалуйста,мнение о конденсационниках осталось тоже,сто и во время записи этого видео?

[@teplowoda]

ничего не изменилось. по прежнему не советую их использовать. только в одном случае они полезны - сочетание малой мощности системы и ее низкотемпературность. тогда конденсационный котел пригодится, но его экономичность и здесь по боку.

[@СережаБардан]

@@teplowoda я 15 лет строю системы,пока не повесил ни одного конденсатника,а сколько повесили вы? Если не секрет. И слава Богу у меня никогда небло проблем. Зато я один снемал убитый через три года , и менял на традицыонный.

[@teplowoda]

сам не повесил ни одного. исправлял системы на конденсационниках.

[@СережаБардан]

@@teplowoda а что именно исправляли,и после сколких лет эксплуатации? Спасибо вам за ответы.

[@АндрейЕрин-р2у]

Пластиковый дымоход и температура отходящих газов. Экономия очевидна, но не всегда оправдывает капитальные вложения и эксплуатацию. Конденсационные котлы отличная техника!

[@kjaponec]

Расчет неверный. Как минимум по двум причинам: 1. В случае с конденсационным котлом на улицу уходить отработавшие газы и вода. 2. Воздух и отработавшие газы мают разную теплоемкость из за разного склада и что более существенно из за разной абсолютной влажности (количества води в газе)

[@teplowoda]

надо посчитать ваши причины. почему вы этого не сделали? мало сказать "расчет неверный".

[@OYUra1515]

Большое спасибо ! очень хороший обзор .

[@sedykhalexey]

Разные принципы расчета. Оба правы.

[@forgotten6411]

нет. Если бы оба были правы, то эти разные принципы расчета выдавали бы один и тот же результат. А результат разный. Это математическая ересь, на которую маркетологи идут сознательно чтобы привлечь невежественных покупателей. Потому что мы для них быдло и бараны. И к ,сожалению, это так и есть, раз мы ведемся на такую рекламу.

[@СтройСам-г8с]

Подскажите, если маленький дом с низкими теплопотерями, отопление только от теплого пола без радиаторов (нет ни одного!). Какой вариант котла ставить? Трехходовой клапан не спасет от тактования, если нет радиаторов. Пока видится только конденсационный. Буду благодарен за совет.

[@teplowoda]

промежуточную емкость на 200-300 литров

[@Kurlayndsky]

Добрый день Владимир. Очень интересное видео. У меня есть вопрос. Имеет смысл покупать датчик погоды? Котел Бакси Луна 3 одноконтурный 31 кВт? Заранее спасибо.

[@teplowoda]

если нет исполнительных устройств в виде сервоприводов на узлах смешения, то установка датчика наружной температуры весьма осмысленное действие.

[@Kurlayndsky]

Владимир спасибо очень помогли.

[@abdulbasirbasirov]

По поводу 108% кпд это конечно ложь, но то, что из дымохода выходит практически холодный воздух , фактически доказывает что кпд конденсационного котла выше чем у конвенционного, теперь посчитаем цену этой экономии, в конденсационном котле материал теплообменника алюминий или нержавейка, очищать его от накипи сложно , а менять теплообменник очень дорого Сервисники его не любят и цены за ремонт зашкаливают. Единственное условие когда конденсационный котел просто панацея, это когда в качестве топлива используется неочищенный природный газ. В таких жесточайших для обычного котла условиях конденсационный служит долго и надежно

[@alexsmolnikov4215]

Добрый день Владимир огромное Спасибо Вам за то что вы подходите ко все объективно!!! В наше время уже не много таких осталось!!! Прошу Вас ответить на вопрос мне сказали что обычный котёл в отличии от кондиционного может работать только при мощности в 30% а кондиционный в свою очередь может постоянно работать при мощности в 10% а это меньше его вкл и выкл и это якобы продляет срок его службы!? Прошу Вас ответить на этот вопрос заранее Вам Спасибо!

[@teplowoda]

вы сами можете посмотреть технические характеристики различных котлов. некоторые из конденсационных действительно имеют заявленные характеристики минимальной мощности в 10 % от номинала.

[@Denis_Mariya]

Всем обсуждающим эту тему привет , Владимир здравствуте как вы и сами понимаете что традиционный атмосферник тоже можно ввести в режим конденсата и выдавать он будет меньше тепла т.к. теплообменник другой и горелка не новая и в таком режиме он сгниёт через 2 сезона , поэтому в паспорте и описано что температура теплоносителя должна быть не ниже 50-60 градусов , теже параметры и для твердотопливных котелков. А если дом хорошо утеплён и теплопотерь минимум и теплоноситель достаточно нагреть до 37 - 40 градусов , при наружной -5 -7 градусов , конденсатник прослужит 10-15 лет без проблем не зависимо от бренда или модели и это самое важное КПД .

[@teplowoda]

вы о чем? традиционный атмосферник в паспорте имеет указание на возможность работы от 38 градусов. когда пишете "как вы и сами понимаете" уточняйте что имеется в виду. мне не обязательно понимать то, в чем вы заблуждаетесь.

[@Denis_Mariya]

@@teplowoda просматривал ваше видео , и в одном из них вы поясняли о точке росы и температурные режимы котлов . При разнице температур 40 градусов ( на теплообменнике ) и дымоходе.

[@Denis_Mariya]

@@teplowoda и ещё 38 градусов при каких условиях ? Если входящая температура в котёл будет ниже чем минус 5 , будет течь дымоход и мокреть теплообменник , лужа под котлом обеспечена . Вы не разу не видели сгнившие котлы за сезон или два , изнутри полностью или частично ржавые ?

[@ДенисГруздев-д7м]

А какой состав конденсата? Можно ли его в обычную канализацию с септиком лить или стоит отдельно в дренаж участка отводить

[@teplowoda]

слабокислый, от котла мощностью 30 кВт, можно лить в канализацию, отдельной линии не требуется

[@mihailkrudu6164]

Скажите пожалуйста на 120 квадратов какой какой котёл лучше

[@Andreynfs87]

А что насчет шума, подскажите. Тише будет работать чем обычный? Потому что котел стоит на кухне.

[@user-qi1tb9qh4r]

конденсационник тише так как присутствует модуляция оборотов вентилятора.