Тест Soft Shell материала. Сравнение с Gore-Tex

[@user-zp6cu5sr4n]

На скорости 1.75 не так нудно :) За видео 👍

[@Nikolai-camouflage]

2013 год..., трудный день и общение на эту тему с "крикунами".., да и еще не было никакого опыта, хотя и сейчас еще есть над чем работать :)) Тем ни менее - спасибо за терпение!!! :)))

[@MaylisAhiro]

ошибка в описании процесса с участием мебраны,воды и пара. 1.молекула вода одинакова в обоих агрегатных состояниях пар и жидкость. 2.мембрана пропускает молекулы воды в виде пара свободно в обе стороны 3.мембрана не пропускает КАПЛИ (слипшиеся молекулы воды за счет межмолекулярных связей) так как обьект КАПЛЯ значительно большие чем поры в мембране. 4. если КАПЛИ воды разогреть связи между молекулами разрушатся и ПАР пройдет через мембану.

[@Nikolai-camouflage]

+Сергей Лукьяненко Поправка принимается, Сергей! В этом году планирую сделать практический тест, чтобы людям объяснить, что мембрана далеко не панацея от дискомфорта при динамических нагрузках и как правильно эту одежду использовать. Также, если будут дельные советы по этому мероприятию, пишите, обязательно прислушаюсь! Благодарю за отзыв!

[@Arseniy_Afanasyev]

А ты хорош)

[@John_Grozny]

Вопрос, как быстро забивается мембрана!?))))))))

[@Massterrr]

Спасибо за подробные разъяснения! Наконец я получил грамотный ответ, о применении именного этого слоя.

[@Nikolai-camouflage]

Прежде всего Вам спасибо за терпение :) Этому обзору уже много лет, немного "затянутый" получился.., но смысл Вы уловили правильно.

[@jaumi6684]

Николай, спасибо за видео и полезную информацию! Собираю многослойный образ для походов в зимний лес

[@Nikolai-camouflage]

Спасибо и Вам за доверие. Вы на правильном пути. Только важно не забывать, особенно в холодное время года, что слои надо комбинировать в статике и в динамике, чтобы не было проблем. Если хватит терпения - kzbin.info/www/bejne/jWm4pGWijL-Yj7s

[@jaumi6684]

@@Nikolai-camouflage Терпения хватает смотреть многочасовые ролики, так что посмотрю с удовольствием, спасибо

[@user-yl9bs1nd2t]

Спасибо за тест. Все грамотно и понятно разложено.

[@Nikolai-camouflage]

Благодарим и Вас Лев, что нашли время оценить нашу работу. В наше время много красивых слов и к сожалению, совсем мало понимания по их значению.

[@vladimir19776]

хороший обзор, помогли определиться с выбором. Спасибо.

[@Nikolai-camouflage]

Благодарю за положительную оценку нашего скромного труда. Мы работаем в данный момент с брендом Helikon-tex и являемся его представителем. Ссылка на сайт camouflage.by Если что-то заинтересует или будут вопросы по товару - пишите на почту, она в разделе "контакты", всегда поможем и с выбором товара и с размером.

[@diskovery-sk8ds]

спасибо за ответ. чет посайту полазил немогу найти то что нужно. именно с такого материала ветровку с капюшоном и брюки.

[@user-jy1tr1zr9g]

Отличный обзор, разложил все по полочкам.

[@Nikolai-camouflage]

Спасибо!!!! Это наши ранние обзоры, им уже много лет. Знание было, но навыка говорить на камеру не имелось.., поэтому получилось немного нудно. Благодарю за отзыв и терпение!!!!

[@user-lq7nc8ll5y]

Очень интересно и понятно разъясняет! Большое спасибо за видео

[@Nikolai-camouflage]

Вам спасибо за терпение! Обзору больше 10 лет и получился тогда затянутым по-своему.

[@user-wn6wq2yv1z]

как стирать ее подскажите

[@igorbrilevich2646]

правильно говорите - "пятую точку надо беречь" - от себя добавлю - полевикам в обязательном порядке надо затариваться поджопниками. как вариант - берём любой удобный поджопник в военторге и меняем вставку из поджопника для альпинизма (он в 2-3 раза толще). И не страшны сидения на бетоне, сырые земли и т.д.

[@aliexpressomania8584]

Здравствуйте. Ссылку можно получить, где можно будет посмотреть эти штаны и куртку из softshell фирмы Helikon-Tex. И подскажите, что Вы такое одевали для лучшей ветрозащиты поверх куртки Патриот (ссылку на товар где можно его конкретно посмотреть и купить)

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Реальный товар (не только фото) можно посмотреть на camouflage.by Этому обзору уже много лет..., Helikon-tex такие брюки уже не производит.., но у нас есть альтернатива хорошего качества Поверх флиса patriot надевал куртку Trooper Вот ссылка на товар и все обзоры camouflage.by/catalog/odezhda/kurtki/kurtka-trooper-soft-shell#23547 Также у нас на тестировании были аналоги хорошего качества.

[@kino_razbor]

Все мембранные ткани можно отнести к спецтканям, то есть, они работают так как было заявлено производителем лишь в течении ограниченного времени при строгом соблюдении всех условий. Вывод: если использовать одежду из мембраны так как это делают европецы, которые отправляясь, скажем, на горнолыжный курорт покупают себе костюм, используют его в течении недели и после этого про него забывают, то никаких проблем, мембрана отработает как надо. Но если рассматривать мембранную одежду с точки зрения российского представления об эксплуатации, когда одну куртку носят годами,) то тут стоит предупредить, что после пары стирок мембранная ткань уже не будет работать так как в начале носки.

[@Nikolai-camouflage]

Согласен с Вами на 1000000% . Об этом всегда пытаюсь сейчас объяснить людям. Но никто не хочет признать заблуждение и напрасно потраченные средства...., хотя в итоге получают стильный дождевик, который не "дышит" и не пропускает воду Огромное спасибо за отзыв!

[@ALEX-tc5he]

Приветствую Вас. Скажите пожалуйста, в стиралке эту ткань тоже нельзя стирать, как все мембранные ?

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! А кто Вам сказал, что мембранные ткани нельзя стирать в машине? Конечно можно, но надо к ним купить качественное и соответственно не дешевое моющее средство....; с Soft Shell чуть проще, так как там нет мембраны, а только пропитка, но также желательно пользоваться моющими средствами для этого вида материала.

[@carb0n953]

А чего не с табуреткой ? Сравнивать мембрану с софтшеллом примерно то же самое. Если не считать что уже и софтшелл с Гор-Тексом бывает.

[@user-zc1hf5go3l]

Ещё раз здравствуйте! А что вы можете сказать про куртку TАD 4.0 SoftShell с АлиЭкспресса?

[@Nikolai-camouflage]

К сожалению, Олег, ничего. Сейчас очень "веселое" время...., все, кому ни лень применяют названия материалов в своих моделях, как в данном случае SoftShell. По качеству он бывает весьма разный. Сравнить можно с металлом - слово одно, а марка бывает разная. Коротко моё мнение: 1. Китайская реплика куртки TAD Gear (оригинал, по-моему, имеет в составе мембрану) 2. Ткань сильно пропитана водоотталкивающей жидкостью (не известного качества, от этого зависит срок годности самой ткани) 3. Нет у меня достоверных данных (про реплику с этого сайта) о результате / состоянии этой куртки, скажем, после года ношения, причем очень важно, чтобы это была не реклама. Помним, что Китай - это очень сложный механизм качества, если вещь там производится под именем какого-нибудь бренда, то это один вариант.., реплика, как правило, выполняется из материалов более бюджетных, а внешний вид соответствует примерно оригиналу. А время ставит все на свои места.

[@user-vc6tq7ns6r]

Здравствуйте. Такой вопрос, портится ли от костра софт шелл? Я имею ввиду не что будет если положить куртку на костер)), а дым от костра и маленькие угольки.

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Ответ будет на основе практики многократных случаев. Если уголек "выстрелит" и упадет на куртку и там останется, то дырочку прожжет; если сидеть рядом с искрами, то проблем не было, даже угольки скатывались и ничего не происходило. Но сам материал не "дружит" с огнем и его проявлением. Пять лет куртку использую в походах и у костра...., все, наверное, зависит от случая и везения :))

[@ramanbaranau2758]

Так что лучше при прочих равных условиях софтшелл или гортекс, если под низ надето одинаковое термобельё и одинаковый флис ?

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Так не совсем правильно ставить вопрос. Чтобы не утомлять рассуждением, скажу так - Soft Shell для ветра с обработкой и для дождя, Gore-Tex для более холодного климата удобнее, также его применяют в изготовлении обуви.., хочу уточнить (сугубо моё мнение), если много двигательной активности с элементами соприкосновения с посторонними предметами, например, камни, сучья в лесу, грязь, то мембрана не эффективна..., либо в обязательном порядке качественные средства ухода за ней. А так условно можно ставить знак равенства..

[@ramanbaranau2758]

@@Nikolai-camouflage Спасибо вам за консультацию, я пока подыскиваю верх (оболочку) под многослойную комбинацию (термобелье, флис и т.д.) в зависимости от времени года, пока рассматривал DDPM, но понял, что, наверное нужно иметь разные варианты)))

[@АЙ3ЕК]

Ставим на 1,5 и смотреть слушать можно отлично

[@Mirniythebest]

Я 1.75 ставил)

[@iq4824]

На 0.5,смешней

[@user-yg9yd3vg4v]

Для меня 2х мало

[@user-fr8ge4tr7d]

Вы ничего не сказали о температурах, при которых можно использовать софт-шелл. Как она себя ведёт при -40ºС?

[@Nikolai-camouflage]

Очень хороший вопрос. Говорить можно долго.., этого сейчас не любят, поэтому кратко, исходя из полевого опыта: - материал "soft shell" бывает разного исполнения и качества, это, как слово "металл" - поэтому, если материал качественный, то на морозе через него испаряется лишняя влага (пар) и он остается в своем неизменном виде - плохого качества материал - "дубеет", становится жестким, даже, если его не снимать с тела (одежды). Правда, если Вы активно двигались, соприкасались со снегом, у Вас материал становится немного "влажным" и Вы снимите его и оставите на морозе, он также будет "дубеть", влага и пар в нем застывают. Поэтому при непрерывном использовании, если не заходить в теплое помещение, лучше не снимать. Он высохнет на Вас и дополнительно будет грамотный теплообмен. Благодарим, что с нами!

[@user-fr8ge4tr7d]

Спасибо за ответ и ещё вопрос: на морозе материал не трескается? У меня почему то впечатление, что он похож на клеёнку. Да, и где его можно купить? В наших магазинах его нет(это Омск).

[@Nikolai-camouflage]

Мокрую куртку оставлял на морозе, влага застывала, ткань задубела. В таком виде скомкал и засунул в рюкзак. Ничего не произошло. Такая процедура была повторена много раз, ткань не трескалась. Вы можете заказать с доставкой любой товар также с нашего сайта camogrom.ru Если на данном сайте нет какого-то товара, которые представлен на camouflage.by - пишите, добавим для оформления заказа.

[@MOTOROKERVN]

Не промокает только полиэтилен, или если на ткани есть полеуретановое либо другое покрытие. Всё остальное промокает, в той или иной степени.

[@Nikolai-camouflage]

Это очень радует, что Вы все правильно понимаете. Мембраны - это отдельная тема и ее эффективность идеальна только в космосе :)) Если материал "дышит", то он обязательно со временем "пустит" воду, Этому обзору уже почти 10 лет за это время собрали большой практический опыт и понимаем уровень дуристики покупателя...

[@diskovery-sk8ds]

какие фирмы софтшелл шьют одежду оч хочу штаники и ветровку

[@Nikolai-camouflage]

Шьют много фирм, у каждой свой подход не только к моделям, но и качеству материала этого наименования. Мы работаем в основном с Helikon-tex, по этому бренду готовы дать исчерпывающий ответ ссылка на магазин camouflage.by

[@user-ks6ue6pi2q]

и то и другое не любит кострочка-сегореточки..... очень к сожалению.... юзаю и "то и то".... софтшел штаны- супер решение для зимы с термобельем. а гортекс куртку патогония испортил-вовремя не просушивать после ягод (мембрана "осыпалась")....

[@user-oh3jp6yy8z]

Подскажите где можно приобрести штаны и куртку?

[@Nikolai-camouflage]

Данную модель производитель почему-то не выпускает (куртка и брюки) У нас остались только брюки размера S camouflage.by

[@Oskar701]

Неплохо было бы под руку на тесте сухую бумажную салфетку подложить, как в рекламе каких- то прокладок или подгузников.

[@Nikolai-camouflage]

В следующий раз обязательно, Александр, постараемся что-то подобное сделать. Благодарим, что с нами!

[@CyxyM4aHuH]

Долго .. до конца досмотреть тяжеловато .. но спасибо за труди .. продолжайте быстрее😊

[@Nikolai-camouflage]

И Вам спасибо за терпение :)

[@user-oy8rf9lp9m]

Нужно но полезно !

[@Nikolai-camouflage]

Нудно, это факт.. Много лет прошло, тогда только начинали..., да день, помню, не задался :)))

[@user-yp2vo1ww9o]

Может будет интересно www.popmech.ru/technologies/11475-vlasteliny-pogody-odezhda/ здесь,особенно хорошо,про стирку и всякие суспензии(плохо пахнущие и также плохо стирающие) для стирки мембран. Для мембран важнее дышимость,чем влагостойкость.Способность сопротивляться влаге,у хороших мембран довольно высокая,даже с изрядно почуханым верхним слоем,но не поврежденной мембраной. Проверено многократно.Мембраны(Gore-Tex,Dermizax,event и т.д.)пользую с прошлого века. Смело стирайте мембраны.Грязными они не работают.

[@user-et5ri2hy2d]

Здравствуйте Николай , я работаю мойщиком . подскажите пожалуйста какой костюм купить???и ботинки !

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Не думаю, что Вы планируете строить карьеру по этой профессии.., ни в коем случае не хочу Вас обидеть, мое мнение такое - купите обычный простой костюм водозащитный, недорогой из нейлона с рип-стоп нитью, а на ноги резиновые сапоги с хорошим вкладышем на зиму или качественной стелькой в теплую погоду. Есть ли смысл тратить от 200 до 400 долларов в данном случае??? Да и обязательно хорошее термобелье, чтобы как-то сушить тело, хотя бы на первом слое..

[@user-et5ri2hy2d]

Спасибо за совет ,и честность!

[@VS-jq9oq]

ОЗК однозначно 😁

[@user-hs8el6zy9i]

Правильно ли я вас понял Gore-Tex отводы ,от ветра софт шелл? Спасибо.

[@Nikolai-camouflage]

Если очень, очень сжато и в режиме практического применения, то да. Никогда soft shell без потери качества пароотвода ни с какой пропиткой Вас не защитит от воды - это маркетинг и только. Бывает сочетание soft shell и мембраны, но это уже другая история.

[@user-hs8el6zy9i]

Где можно приобрести ваши товары проверенные?

[@Koler1134]

Николай, молекула пара и молекула воды одинакового размера :) А не "намного больше, чем ячейка мембраны(молекула воды))" Как вы говорите на 12:50 Это одна и та же вода, H2O, только в разных состояниях, в жидком и газообразном. Дело в том, что вода в жидком состоянии обладает таким свойством, как поверхностное натяжение, то есть своего рода трение разной силы с разными веществами, на которые она попадает. Вы наверно как и многие замечали, что если наливать воду в сухой стакан, то можно налить её на 1-2мм выше краёв, если лить не спеша и осторожно, Вода не растекается свободно по стеклу, а до некоторой степени как бы "трётся" об него. Точно так же она себя ведёт и со многими другими веществами, И на этом и основан эффект мембраны, в которой каждая ячейка представляет собой как бы ёмкость с очень маленьким отверстием, которое слишком мало, что бы вода могла быстро сквозь него проникнуть(но рано или поздно под давлением всё равно проникнет) Например у жидкого гелия нет поверхностного натяжения, потому как нет вязкости, и что бы защитится от дождя из жидкого гелия, надо бы было сделать ткань с размером ячейки меньше чем молекула гелия )

[@Nikolai-camouflage]

Благодарю, Алексей, за внимательный просмотр обзора. Поправка принимается. Оговорился, хотел сказать, так как молекула пара в тысячи раз меньше капли воды, то может свободно проникнуть через поры мембраны.... Когда приходится много общаться с людьми, у которых слово мембрана сочетается с решением всех проблем, связанных с капризами погоды, происходит небольшой эмоциональный всплеск. Особенно это чувствуется на выставках. Задача обзора сводилась к рассказу о том, что не все так в мире качественных тканей просто и ими надо уметь пользоваться. Еще раз спасибо за внимание к нашему труду, ждем и впредь Ваших отзывов и дополнений.

[@RedBull77881]

Что скажете про китайский софтшел?

[@Nikolai-camouflage]

Такого понятия "Китайский софт шел" не существует)) Чтобы не наступить на "грабли", надо четко понимать: 1. Под каким брендом выпущен товар 2. В какой стране Если товар принадлежит торговой марке и выпущен в Китае - ничего страшного; если же просто некая реплика, также сделана в Китае - тут высокая вероятность получить некачественный товар. Также было бы неплохо знать информацию от владельца торговой марки (бренда) поставляют ли они товар для продажи на китайский рынок, как правило - нет, вот и делайте вывод "какой софт шел" Вы покупаете)))

[@TheTarsud]

софтшел это 5-й уровень гортекс 6-й уровень

[@An_Kor.69]

Где ссылки на товар?

[@Nikolai-camouflage]

+Андрей Корнеев camouflage.by/catalog/odezhda/kurtki/kurtka-level-5#23541 camouflage.by/catalog/odezhda/kurtki/kurtka-trooper-soft-shell#23330 camogrom.ru/catalog/odezhda/kurtki/kurtka-level-5#23541 camogrom.ru/catalog/odezhda/kurtki/kurtka-trooper-soft-shell#23553

[@user-hs8el6zy9i]

Здравствуйте,вы ещё работаете?

[@Nikolai-camouflage]

Да, работаем. Продолжаем тестирование и после этого будем людям предлагать товар с достоверной информацией

[@2er0c001]

Здравствуйте! а бывают такие куртки и штаны в расцветке мультикам? Правильно ли я понимаю, что ХеликонТекс копируют изделия от Патагония? Спасибо!

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте, Юрий. Такие брюки бывают в расцветке мультикам. Копируют - не совсем верно, так существуют индивидуальные отличия не только внешние, но и скрытого формата.

[@2er0c001]

Николай Камуфляж спасибо за ответ! А можно где-то сводный обзор существующих софтшеллов в мультикаме увидеть? Не знаете? Может делал кто?..

[@Nikolai-camouflage]

Мультикам - это только расцветка, поэтому на качество материала никак не влияет. К сожалению, на сегодняшний день много именно рекламных обзоров, которые не отражают реальной картины. Что можно посоветовать - искать и делать сборку материала (обзоров), если. получится. Честно, не знаю где в одном исполнении можно найти качественный "правдивый" материал в виде обзора на все разновидности Soft Shell. Любое исследование - это минимум месяц.

[@user-fq1uk4ns7t]

А что за флис на вас надет?

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! 2013 год, как же давно это было :))) На мне куртка Patriot Helikon-tex Эта модель уже классика, она до сих пор в боевом строю Вот обзор из тех лет на эту куртку kzbin.info/www/bejne/j3PVdaegqKh0irM

[@user-ub1bn6rz6j]

Где тест Gore-tex ???

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте, Макар. Теста Gore-tex нет в самом виде. На тот момент, когда снимался обзор было много писем и вопросами с перечислением свойств Gore-tex, то есть люди владели информацией по Gore-tex и не понимали что такое SOFT SHELL. Если смотреть сейчас обзор, то с Вами согласен, что не хватает информации.

[@debr2052]

Все названные достоинства софтшела - абсолютная правда. Но есть пару замечаний :) 1. Мембрана от дождя в плохую холодную погоду при пониженных температурах дает лучшую защиту от влаги, по умолчанию обладат ветроустойчивостью. Дышимость почти у любой мембраны хуже чем у софтшела. Мембраны бывают поровые и беспоровые, гортекс это только один вид поровой мембраны. 2. При хорошем ливне софтшел промокает быстро как под той трубой. Защита от воды в этом софтшеле достигается защет пропитки, которую неплохо было бы обновлять (со временем при носке стирается, особенно под рюкзаком, после стирки тоже). Можете уточнить у производителя, какими средствами ее восстановить?

[@Nikolai-camouflage]

Всегда приятно читать комментарий людей, которые имеют представление о теме разговора. Сказать о мембране хотелось многое из раздела правды (особенно это касается обуви), но многое бы восприняли как антирекламу этой пленки и рекламу софт шелла, поэтому приходится быть корректным в высказываниях. Все виды защиты от влаги / ветра со временем теряют свои свойства, кустарным методом их не восстановить, это как ожег на теле, который ликвидируется видимо только пересадкой кожи. Поэтому логично износившуюся вещь менять на новую, а старой находить более сностное применение. Срок службы зависит от производителя, а не от названия защитного слоя на изделии. Это легко в наше время проверить, например, с названием софт шелл много одежды примерно одинаковых моделей, которые значимо отличаются по стоимости, соответственно и по сроку службы. Пишите свои отзывы / комментарии, нам всегда это интересно и важно.

[@debr2052]

Про софтшел пока не скажу ничего (в сущности поэтому и спрашивал), но свойства мембраны можно в какой-то мере восстановить, используя спец. моющие средства (чистка пор) и пропитку для мембранных тканей, продаются у нас в Минске в турмагазинах. Тема проверена мной лично :) Знакомый говорил, что есть похожие пропитки и для софтшел одежды, если найду, испытаю :)

[@Nikolai-camouflage]

Моющие средства для частичного востановления свойств мембраны действительно помогают. Но, что касается пропитки, то надо разбираться в вопросах химии, не все полезно для дыхания и тела, поэтому чем отличается оригинальный состав раствора от того, что предлагают у нас в магазинах, относительно здоровья, вопрос открытый, но не исключено, что все безопасно.

[@DavidMeboniya]

DeBr' gore -tex не поровая мембрана, а комбинированная .

[@adamwasilievich6983]

замечание на замечание! :) Gor-Tex, -это комбинированная мембрана, имеет PTFE - политетрафторэтилен ,тефлон, фторопласт (так называемый "дышащий слой) и тонкую PU- полиуретановую пленку (не дышащий).

[@user-xu4fn2cp8n]

Софт шелл быстро промокает и намокает. К тому же софт шелл очень долго сохнет. Куртка софт-шел убережет от дождя средней интенсивности в течении 60 минут.+/- 20 мин. В приличный ливень не продержит и 30 минут . Потом начинают течь швы, и в районе сгибов рук,. А уже через 1,5 - 2 часа софт шелл становится полностью мокрым, и очень тяжелым. В котором легко получить гипотермию даже в при +15 С. (реальный случай) . То, что часто показывают в виде рекламы , стоя под душем ..... 5-10 минут - да, не промокнет. Простойте под душем пол-часа! Хотя бы полчаса.... И посмотрите /покажите что стало с курткой и с вами. Софт шелл достаточно холодный. Если дует ветер -- человек телом будет чувствовать с какой стороны он дует. В том числе через флис. Софт шелл не продувается, но почти моментально выхолаживается с наветрянной стороны. Застудить почки, легкие, - легко и и быстро. Единственный вариант спастись от холодного ветра - это куртку софт шелл одевать поверх пуховика/или объемного свитера. Создавать хоть какую-то воздушную прослойку между курткой и телом. Плюс, очень быстро заванивается от пота. Влагу изнутри софт шелл не отводит почти совсем. Именно поэтому в куртках софт шел вшивают вентиляционные клапаны и отвертия. Весь пот оказывается изнутри. Даже при низкой интенсивности движения софт-шелл куртка оказывается влажной изнутри. У софт шелл есть только четыре хороших качества : 1. Он не продувается. 2. Легко очищается снаружи от грязи. 3. Износоустойчив (в смысле не особо нежный материал, и не страшно протереться о камень, кирпич) 4. Он дешевый. Такой современный аналог брезента . В городе перебежать от дома к машине, от машины к зданию офиса или магазина по небольшим дождем - да, вполне достаточно. На что то большее - нет. А в условиях аут-дора, много-часовых переходов -- большой риск.

[@Nikolai-camouflage]

Огромное спасибо за столь подробный отзыв! Обзору уже больше 10 лет. С тех пор было много тестов в реальных полевых условиях. С Вашего позволения, немного дополню. Данный вид материала по качеству также бывает разным. От этого зависит скорость высыхания и применения, например, с флисом. Я много раз зимой в полевых условиях использовал удачно для самочувствия и комфорта данную комбинацию. В отношении намокания, я полностью с Вами соглашусь. И тем ни менее в полевых условиях в дождь иду и намокаю, но нет интенсивного промокания и потом в палатке или на ветру, даже при высокой влажности и практически нулевой температуры все высыхало быстро. Вот как раз на эту тему мой недавний визит на Кавказ. kzbin.info/www/bejne/j4mmmnp5oKt4aZI

[@user-ds8yl7zo2q]

как ухаживать правильно?

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Об этом мы планируем снять целую часть видео. Если коротко - без химчисток, 30-40 температура воды, лучше жидкое моющее средство без хлорсодержащих веществ, не отжимать, не утюжить. Так как ткань устойчива к загрязнениям, то при необходимости лучше почистить локально, определенный участок, чем стирать все изделие. При желании сохранить свойства водоотталкивающие надо применять качественную пропитку, какую именно посоветовать не можем, так как практически все отечественные не справились с задачей, увы. В цивилизованных странах, например Финляндия, они точно есть.

[@user-ds8yl7zo2q]

@@Nikolai-camouflage благодарю.

[@Bene_Vertat]

Если чувак сядет пятой точкой в снег то он почувствует что промок раньше чем промокнет) сначала ведь холодок пойдёт. Я так в берцах промок,домой пришёл,а ноги абсолютно сухие😂

[@Nikolai-camouflage]

Все верно. Soft Shell сильно передает холод. В осенний и зимний период рекомендуется только с хорошим термобельем применять.

[@chepus7059]

Зачем менять ударение на слове вода? Когда говорят водУ, неприятно ухо режет

[@Nikolai-camouflage]

Принято! Больше не буду :) !

[@dimadima6237]

Что за куртка на вас?

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! 2013 года.., да..., история :)) Если не Ваш вопрос, то и не задумался о возрасте этой куртке, а она по-прежнему в строю :) Куртка флисовая Patriot Вот на нее обзор, кстати, также 2013 года kzbin.info/www/bejne/j3PVdaegqKh0irM

[@dimadima6237]

@@Nikolai-camouflage спасибо Вам! Сегодня стал счастливым обладателем куртки) полностью доволен покупкой!) долго искал что-то похоже, увидел Ваше видео в ней. Рад, что ответили на мой вопрос про куртку. Отличная вещь)

[@user-qz4mo7pb9k]

я купил себе костюм фирмы king hanter мне понравился материал soft shell

[@Nikolai-camouflage]

Все верно, со временем позитивное мнение еще крепче станет. Только важно правильно ухаживать за ним

[@user-qz4mo7pb9k]

@@Nikolai-camouflage стирать при 30 градусов воды и на солнце не сушить

[@perez76er95]

Да...не видели и не использовали настоящий Гортекс! Не зря он самый дорогой! Любая мембрана по определению ветрозащита! А вот дышат лучше всех гортекс!

[@Nikolai-camouflage]

Если все у нас получится, то в 2019 году проведем ряд испытаний, где Вашему вниманию будет предоставлена объективная информация. Хотелось бы официально сотрудничать с производителем (особенно отечественным), но как только узнают, что рекламы не будет, а только "голая правда", то сразу включают "заднюю передачу". Говорим, что если все удачно сложится, то лучше рекламы не придумаешь, но .... :)) В Ваших рассуждениях есть соответствие с тестовыми показателями. Благодарим за отзыв и что с нами!

[@perez76er95]

@@Nikolai-camouflageдень добрый! Уже три поколегия гортекса сменил и чем он современней тем лучше! Хотя от воды и осадков большинство мембран подходят...но как дышет гортекс ему равных нет! При одинаковой водонепроницаемости...вот цена! Бич гортекса....мое мнение ....с уважением...

[@3673568348]

"Молекула воды больше молекулы пара" ..........

[@user-jn7eg4bp6m]

Людей которые пытаются ЗАЧЕМ то выпускать ролики длиннее десяти минут нужно вообще в цирке показывать. По возможности в сгоревшем.

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Да, да, да.., получился нудный обзор, даже и не спорим, это было уже давно, не судите строго и не палите в цирке :))) А вообще все зависит от информации, если ставить задачу рассказать (протестировать) и снять обзор после которого появляются сотни вопросов - это один вариант, а если закрыть максимально тему - это другой вариант..., данный комент не относится к этому видео..., поэтому в цирк надо и "скорострелов" и "тормозов". Есть еще вариант - задать вопрос почему вышло так или остановить просмотр :))

[@hellraiserblood4969]

Очень тихий звук

[@Nikolai-camouflage]

Это было несколько лет назад, сейчас уже исправились. Благодарим, что с нами!

[@user-mh8io1dy7m]

Не имею представления, что у вас за ткань, и комментарий не о нем, а о тесте рукой.Тест рукой - не показатель. При ливне импульс капли дождя равносилен давлению 10 метров воды. Чтобы создать такое усилие рукой, пришлось бы по руке со свей силы ударить кувалдой. Как-то я вышел под ливень в БЕЗМЕМБРАННЫХ брюках, которые, за счет пропитки уверенно держали струю из под крана... Я понимал, что они - не гидрокостюм, но других легких брюк не было. Но я не ожидал, что они будут мокрыми насквозь, как половая тряпка, уже через минуту. При этом мембранная куртка спокойно выдержала получасовой переход под ливнем. Чтобы нормально протестировать ткань вне лабораторных условий, нужно надеть на себя костюм, и попросить крепкого парня, способного это сделать быстро, окатить вас ведром воды. Это уже будет тест приближенным к реальному дождю.

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Понимаю о чем Вы говорите и с рассуждениями Вашими согласен. Обычно стараемся делать серии тестов в различных условиях и предпочтение, конечно, реальной среде. Для некоторой наглядности иногда, и за столом необходимо посидеть. Этим обзорам уже скоро 10 лет...., летит время :)) Да, вот ссылка на обзор в те времена по Вашему пожеланию, правда финал тогда не сохранился.., но те ни менее :) kzbin.info/www/bejne/h6O2qod7ir-VbdE Спасибо за развернутый отзыв!!!!

[@shark23rus]

Тест хороший но под ладонью нужно было держать салфетку или туалетную бумагу для наглядности!

[@Nikolai-camouflage]

Согласен....., да как давно это было :))

[@cmd_net8385]

Очень увлекательный фильм. Очень жаль, что не о чем. Во-первых не понятно, о каком именно gor tex'e вещает автор: 2-х слойном? 3-х слойном? Дело в том, что первый является хардшелом, а второй софтшелом. Т е 3-х слойный гортекс является тканью, которая относится к группе софтшела и состоит из 3-х слоев: наружнего слоя ткани(например, таслана), мембраны(пористой или комбинированной в зависимости от поколения ткани) и внутреннего слоя(например, флиса для зимы или другой защитной ткани для лета). Поэтому, прежде чем сравнивать что-то разберитесь пож. в понятиях. Во-вторых: про загрязнения мембраны. Ну это вообще глупость. Современный гортекс сделан трехслоным как раз для того, чтобы защитить мембрану от механических воздействий как снаружи(верхний слой от земли), так и внутренней(от человека) В-третьих для рассуждения о гортексе стоит указать, о каком именно поколении трани идет речь. Ткани крайних поколений имеют водонеприцаемость 30-40 тыс. пароотвод не более 3-4 RET. Совет автору разобраться в физике работы ткани и посетить сайт гортекса, эвента и других топовых производителей ткани и мембран и не пудрить мозги людям.

[@Nikolai-camouflage]

Благодарю за совет! Все по делу, обязательно дополним в свое время. В обзоре Soft Shell, в то время, когда делали обзор, люди все "мешали" в кучу и надо было сделать что-то в совсем простом формате. Загрязнение мембраны ПАВ не совсем правильное трактование. На практике лично испытывал следующее - при ударных нагрузках на тело и соответственно на материал, внутри которого есть мембрана, в местах удара наблюдалось протекание (намокание); также в мире тактической экипировки много курток из нейлона с внутренним нанесением мембраны, там нет гортекса, так вот в местах загрязнения, как снаружи, так и внутри, мембранные материалы переставали выполнять пароотвод в заявленных характеристиках, одежда превращается просто в полиэтиленовый мешок за большие деньги. Там, где мембрана защищена дополнительными слоями, например, ламинацией, все работает без сбоев. В обзоре показываем и рассказывает о тонком, однослойном материале soft shell с упоминанием gore-tex, поэтому Вы и не разобрались о каком материале идёт речь в обзоре, но это наша недоработка, не обижайтесь. Спасибо за дельное дополнение и благодарим, что с нами!

[@Love-xy7lc]

на 3 минуте зазевал и выключил...

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! С Вами согласен :))) Это наш первый не совсем удачный опыт..., не буду пересказывать все события в тот день, да это и не оправдания этой нудистики :)) Сейчас работаем для Вас более грамотно..

[@user-zc5iv4hu9z]

Почему вы не сказали о минусах сотшела,что через пару стирок,сотшел теряет свои свойства

[@Nikolai-camouflage]

Вы правы, не сказал...., но это было так давно... После этого у нас было много обзоров и про пропитки и про sofshell и его свойства.

[@Bushcraft34RUS]

Меня в мешке из гортекса отправляли плавать в пруду. Все ок))))

[@Nikolai-camouflage]

Gore-Tex как и Soft Shell могут быть разного исполнения, разного качества, понимать это важно. Также полноценно сравнивать два этих материала, также не корректно. У каждого свои индивидуальные особенности. Главное уметь разбираться где какой применять. Достоверности Вашего "заплыва" в пруду охотно верю. Благодарим, что смотрите нас и высказываете свое мнение.

[@Bushcraft34RUS]

Николай Камуфляж и вам спасибо)))

[@Slavyan55579]

Молекула пара и молекула воды - это одно и то же.

[@Nikolai-camouflage]

+Рыболов Забайкалья Все верно, есть такая оговорка. молекула вода одинакова в обоих агрегатных состояниях пар и жидкость; благодарю, что с нами.

[@user-uo9pb6ts7z]

Какое пароотделение тела? При температуре 36 град.? Ну это же бред рекламщиков!

[@Nikolai-camouflage]

Если Вас правильно понял, то при температуре тела в 36 градусов человек в движении, даже не интенсивном не потеет? Или в чем возникли сомнения? Маркетологов сам не жалую :)

[@Mirniythebest]

Достаточно замотаться в плёнку или клеенчатый дождевик чтоб увидеть какое

[@user-ot1rc9xw4w]

А сравнение где? Данный опыт ничего не показывает. Всё то же самое можно проделать с полиэтиленовым пакетом или презервативом. И это никак не не поможет разобраться ни в чём. При тесте одежды важна износоустойчивость, растяжение, скорость сушки, способность быстро и легко постирать вещь. Ну а при сравнении нужны разные материалы. При этом паропроницаемость намного важнее водонепроницаемости!!!

[@Nikolai-camouflage]

У нас много тестовых обзоров Soft Shell после 2013 года. С вами полностью согласны, что паропроницаемость важнее, добавить надо еще и ветрозащиту.

[@user-zc1hf5go3l]

Вроде по существу всё говорит, но как же долго и нудно....

[@Nikolai-camouflage]

Олег, согласен, что нудно:)))..., не обижайтесь, это относительно вынужденная мера. Говоришь коротко - потом много вопросов, говоришь долго - не хватает терпения. В принципе Вы правы, страемся идти по пути наиболее сжатого варианта информации, по возможности. Благодарю, что с нами! И спасибо за терпение:))!

[@Moisandranat]

Выслушав путаные обьяснения обвиняемого... 😊

[@Nikolai-camouflage]

...да, более 10 лет назад не все так получалось, как хотелось :)

[@user-ty2pi6kt6r]

Выспался 😄

[@Nikolai-camouflage]

Понимаю! Это давно так было... Уже исправились :))

[@user-oo7dz7xx5f]

Я давно заметил , что ведущий действительно много знает об этой одежде , но вот прикол в том ,что любое супер обмундирование на этом человеке смотрится как какой-то колхоз. Не хочу ни кого обидеть , но нужен более спортивного вида человек .

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Кто же спорит..., мало того всегда напоминаем, что не модельная внешность.. Альтернативу найти не проблема, в интернете достаточно фото и видео с моделями, там можно "поберечь" зрение :) А за смыслом и реальностью - милости просим к нам. Спасибо за искренний отзыв!!!

[@user-jy1tr1zr9g]

Так речь шла о свойствах тканей, а не о дефиле.

[@iuriin1968]

Где то читает/ мозги кому то взрывает!!!

[@Nikolai-camouflage]

Согласен :))) Нудный обзор получился.., тогда еще не было должного опыта, не серчайте и благодарим, что с нами!

[@user-db8mz6lt6g]

очень занудно, много "воды" недосмотрел

[@Nikolai-camouflage]

+Энкер Сидоров Согласен с Вами. Всем трудно угодить. Особенно когда пытаешься ответить на много вопросов, которые формируют люди. Тем ни менее, благодарю за попытку)))!

[@user-xh2ee4mp5h]

Та не много там воды - всего пол тряпочки

[@user-jg7ug1cm7y]

На что я потратил 22 минуты ?

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! С Вами согласен, в 2013 году это был не самый удачный обзор на эту тему...

[@user-jg7ug1cm7y]

@@Nikolai-camouflage Что ж, спасибо за ответ. Удачи в информативных и корректных обзорах продукции

[@user-yr5cx5xl3b]

Вокруг да около и так по три круга пока до сути доберешься

[@Nikolai-camouflage]

Согласен.., первые наши обзоры.., уже скоро 10 лет будет с публикации... Спасибо за терпение :) !!!

[@Vorobei_ibn_Horus]

Блин 50% воды в ролике.. зачем постоянно говорить сначала о том, что потом и говорите??😂 Да и просто к сведению.. Гортех и говорил всегда, что их ткань не держит избыточное давление!!! То есть хороший ливень с ветром,всегда будет ее пробивать.. И если намокнет Гортех то он перестанет работать.. Именно поэтому у Гортеха и будет 2 слоя минимум.. Сама ткань , а сверху нее будет какая то водоотталкивающая ткань, за которой надо постоянно следить.. А софт шелл ( односторонний) ,Не все могут носить, именно потому ,что там изнутри ворсинки мелкие.. Кожу раздражает ( как от верблюжей шерсти примерно).. и цыпки появляются на коже, особенно у женщин..Да и просто ощущения не очень приятные от софт шела для кожи.. Поэтому трудно сказать, что лучше.. Но явно всё не так просто и очевидно , как вы говорите.. И присоединяюсь- ролик только на 1.75 можно смотреть..

[@Nikolai-camouflage]

Ролик был сделан очень давно...,, только учились. Об этом много раз уже писали в комментариях. Время было такое, когда с людьми общались, отвечая на их вопросы..., проходит некоторое время и этот же вопрос снова задают..., так и вышло :) За 9 лет уже и сам Soft Shell изменился... Спасибо за терпение :) !!!

[@Vorobei_ibn_Horus]

@@Nikolai-camouflage так вы тоже поймите.. Невозможно просмотреть все ваши ролики..Я лично сразу на этот попал.. Было бы как то в ролике написано, что инфа в ролике устаревшая, яб и не писал возможно, просто посмотрел бы для себя лично)).. Ваша позиция мне понятна.. троллей или как их там, полно в интернете стало.. Но не всеж такие!.. Я за модой не слежу туристической.. Потому что принципы то остаются те же.. Просто материалы меняются, причём отнюдь не всегда в лучшую сторону.. Но спасибо за ответ).. разъяснили ситуацию, не поленились).. я вас понял..

[@vadimfinyagin4853]

Видимо, недостаточно знаний и опыта для объективного обзора GORE-TEX® в части водонепроницаемости. Вот наглядный пример сухого гидрокостюма на основе GORE-TEX® выпуска 2010 года - www.machovec.com/mustang/documentation/datasheets/Datasheet_MSD575NV_0.pdf. За 8 часов в холодной воде никаких протечек материала гидрокостюма. Проверено лично неделю назад.

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Не судите строго :) В 2013 году не совсем удачно получилось рассказать, что Soft Shell и Gore-Tex разные по своим характеристикам и сфере применения. Хотя совместно вполне возможно использовать. Благодарим за отзыв и что с нами!

[@yury129]

Ну оченьнудно

[@Nikolai-camouflage]

Согласен..., за четыре года исправились..и продолжаем совершенствоваться. Благодарим за терпение :)

[@Sc0rp83]

ну извините, это вам не А.Б. Пушной с рубрикой "ЭЭЭЭЭЭЭЭКсперимент" :)

[@user-yr2xr2mu9d]

Очень нудно (

[@Nikolai-camouflage]

Согласен, за терпение признательны:) Исправляемся

[@alexdan-]

Тяжёлое видео. Не досмотрел.

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Все верно, не то слово тяжелое, сказал бы нудное :)) Был тяжелый день, первые попытки обзора..., не судите строго.., давно было.., благодарим, что с нами!

[@user-qd8so4jb7m]

какой мужик нудный .......

[@Nikolai-camouflage]

Не то слово!

[@marselgo297]

Вот ты зануда!!

[@Nikolai-camouflage]

Полностью согласен Уже исправился :) Благодарю за отзыв!

[@vinoqradovalexey]

нудное унылое видео

[@Nikolai-camouflage]

Здравствуйте! Все верно, выпуск получился именно таким..., не судите строго.., в 2013 году только начинали...

[@view2sight]

Очень нудно и много лишних слов

[@Nikolai-camouflage]

Согласен! Это было давно :) Мы все учли и исправились по темам.

[@user-jy1tr1zr9g]

Много для того кто в теме, а для меня в самый раз.

[@medunov66]

Я не смог досмотреть, честно нудно, долго и не очем

[@Nikolai-camouflage]

Про нудность, Вы правы :) В 2013 году начинали работу с обзорами.., весь спектр знаний не получилось "красиво" изложить... Благодарим за попытку и терпение :))) !!!