Тестируем схему эмитерно связанного генератора с канала Гончарова

[@ИлдарХайдаров-з8т]

Это распространенная схема генератора на 2-х транзисторах, позволяющая применить катушку без отвода. Принцип работы очень простой. Активным элементом генератора является транзистор VT2, включенный по схеме с общей базой. Резистор в цепи базы - для исключения паразитной генерации. Если генератор не запускается, надо снизить его сопротивление. Положительная обратная связь не индуктивная и не емкостная, как в однотранзисторных схемах, а через эмиттерный повторитель на транзисторе VT1 и резистор в цепи эмиттера. Это схема генератора, работающего в барьерном режиме - напряжение коллектора равно напряжению на базе. Барьерный режим приводит к сильному повышению межэлектродных емкостей транзистора. В результате, по данным С.Беленецкого, входная емкость генератора на транзисторах КТ326Б составляет 39 пФ, на транзисторах КТ3107Б - 85 пФ. Это ограничивает частоту генерации. Межэлектродные емкости зависят от тока - при снижении тока снижаются. Эта схема не нова. Она применена в тюнере Радиотехника Т-101. Гетеродины по такой схеме применял в своих конструкциях Е.Б.Гумеля. Любительские транзисторные приемники. МРБ 1008. На транзисторах КТ326Б мне удалось добиться генерации до 90 МГц. Частоту генератора еще ограничивает усилитель на транзисторах VT4, VT5. Ограничение усиления начинается с 5 МГц. Связано это с применением низкочастотных транзисторов и слишком большим усилением каскада на транзисторе VT4. Усиление определяется соотношением сопротивлений резисторов на коллекторе и эмиттере этого транзистора - примерно равно 10. Для ВЧ усиление одного каскада надо ограничивать - увеличить число каскадов усиления. Безусловное преимущество генератора, работающего в барьерном режиме - низкое ВЧ напряжение на контуре, что удобно при настройке варикапами. В то же время большая емкость снижает диапазон перестройки. Более широко применяется разновидность этой схемы, где транзисторы работают без барьерного режима - коллекторы и базы транзисторов развязаны конденсаторами и имеют отдельное смещение. Это значительно снижает входную емкость генератора, поскольку емкость эмиттер-база всего несколько пФ. Такая схема применена в схеме гетеродина микросхемы К237ХА5, предназначенного для УКВ блоков. По такой же схеме построен широкодиапазонный ГВЧ, схема которого опубликована в журнале Радио N'6 1997г., стр. 48, 49. Радиолюбители отзываются о схеме хорошо. Единственная сложность - исток полевого транзистора напрямую соединен с базой транзистора следующего каскада. Для возможности применения полевых транзисторов со значительными отличиями параметров, каскад на транзисторе VT4 надо развязать от истока полевого транзистора конденсатором, для смещения цепи базы предусмотреть делитель на 2-х резисторах. Режим полевого транзистора подобрать номиналами резисторов делителя на затворе и сопротивления резистора на истоке согласно параметрам применяемого полевого транзистора. Ест видео о сборке такого генератора на канале Слава Фадеев. Двухтранзисторный генератор, работающий без барьерного режима применена и в конструкции ГВЧ И,Уткина. Радио N'4 1974 г. Стр. 47, 48.

[@игорьслизов]

Собирал давно помню не запустился. Тогда поменял транзисторы на импортные и вуаля работает до сих пор. Хороший и точный автогенератор.

[@ИлдарХайдаров-з8т]

Схема с полевыми транзисторами - это та же схема, только транзисторы работают не в барьерном режиме - потенциалы коллекторов отличаются от потенциалов баз. Основа генератора - транзистор T1, включенный по схеме с общей базой. Эмиттерная нагрузка - источник тока на транзисторе T3. Конденсатор, включенный к диоду D2 служит для стабилизации амплитуды - на D2 выпрямляется переменное напряжение. Положительная обратная связь в генераторе осуществляется через истоковый повторитель на Т4 и эмиттерный повторитель на Т2. В цепи обратной связи 2 транзистора, поэтому генератор способен работать на не очень высоких частотах. Кроме того, генератор одновременно нагружен на 2 истоковых повторителя и емкость конденсатора C8 емкостного делителя C4, C8 - значит имеет достаточно высокую емкость нагрузки, поэтому не стоит ожидать что данный ГВЧ будет стабильно работать на частотах УКВ и ФМ диапазона. Как и практически все схемы с полевыми транзисторами с p-n переходом, работа схемы зависит от параметров полевого транзистора и может оказаться сложной в настройке тем, кто не имеет опыта работы с такими транзисторами. Режимы работы полевых транзисторов устанавливаются подбором сопротивлений резисторов делителя напряжения на затворах - R7, R8 и сопротивления нагрузки R6. Подбором сопротивлений этих резисторов выставляется напряжение на базах транзисторов T1, T2. Думаю, надо около 3,5 - 4,5 В. Для облегчения настройки можно развязать цепь затвора полевого транзистора Т6 конденсатором и предусмотреть для этого транзистора свои цепи смещения - свой делитель напряжения, поскольку этот транзистор работает с достаточно большим током стока - около 30 mA( Если применен красный светодиод. Ток стока определяется источником тока на транзисторе Т5). Сопротивления резисторов делителя должны иметь значение сотен кОм - они создают дополнительную нагрузку на генератор. В качестве Т4 подойдут транзисторы серии КП303, J310. В качестве Т6 - J310 , поскольку Т6 должен иметь достаточно большой ток стока в рабочем режиме. Именно поэтому в качестве замены рекомендованы транзисторы КП302. Решение спорное, поскольку эти транзисторы относительно низкочастотные - имеют входную емкость 20 пФ(!). Возможно в качестве истокового повторителя будут работать. Надо учесть, что входные емкости полевых транзисторов влияют на передаточное отношение емкостного делителя С4, С8. Передаточное отношение понижается, ВЧ напряжение на контуре возрастает. Схема Нечаева - это симметричный мультивибратор, работающий в барьерном режиме. Эксперимент с этим генератором провел. В качестве VT2, VT3 использовал транзисторы BFG591. При изменении тока через транзисторы с 50 mA до 2 mA изменение частоты с 38,5 до 250 МГц. Генератор треугольного напряжения не понравился - частота треугольного напряжения зависит от амплитуды треугольного напряжения - при снижении амплитуды(полосы качения) 10 раз во столько же раз повышается частота треугольного напряжения. При настройке достаточно широкополосных цепей это допустимо.

[@тиммоха-ь2ъ]

@@ИлдарХайдаров-з8т Ильдар,завтра прочитаю твое сообщение вдумчиво и может быть все получиться.Ильдар он у меня хошо работает и выдаёт чистую синусоиду,но на низкой частоте амплитуда в 2 раза больше чем на высокой и я не знаю как с этим бороться .Ильдар может что то посоветуешь ,спасибо

[@transistor-oblomannyenozki]

Да, это "мультик". Был бы однопереходный транзистор ВЧ, так же работал. Собирал разные "мультики" и у меня в мультиках появлялись какие-то побочные колебания. Собрал я такой без АРУ, работает до70мГц., потом, резкое падение амплитуды и частотомер его не видит. Действительно, следующий каскад надо на полевике делать, чтобы был минимум влияния. На счет уменьшения переходного кондера - правильно!

[@АлександрГорелов-п4я]

Молодец большой лайк.👍👍👍

[@andrewpetrenko2029]

Обратная связь через верхний транзистор, называется АРУ. Автоматическая регулировка усиления. Эта схема легко превращается в радиоприемник. К катушке в параллель переменную ёмкость подключить.

[@radioshatal554]

понятно,, что и ару можно назвать, почему приемник, за счет чего получится усиление?

[@НиколайАртемёнко-х7х]

Хороший обзор. Благодарю за приложенный файл.

[@НиколайАртемёнко-х7х]

В сложной схеме надо использовать вместо кп 302 транзисторы с головок спутникового телевидения. Но там качество к платам и монтажу высокое. Дома вряд ли кому захочется так всё точно делать. Ну напряжение питания 3 в, больше транзисторы не тянут.

[@radioshatal554]

тут нет кп302 тут нет полевых транзисторов, как вы смотрели видео то. А понял, это типа аналоги bf256 хотя правильнее кп303. У него bf256 1000 МГц полоса вполне достаточно. Спасибо за осмысленные комментарии.

[@НиколайАртемёнко-х7х]

@@radioshatal554 да это по той сложной схеме на которую вы облизывались. У меня есть bf245, это дип корпуса ну и частоты поменьше, зато сделать проще. Если когда-нибудь захочется...

[@ИлдарХайдаров-з8т]

Сложная схема генератора изначально спроектирована под не очень высокие частоты - 2 транзистора в цепи обратной связи, емкостной делитель с достаточно большими значениями емкостей конденсаторов - С4, С8. Вполне можно попробовать использовать КП302 с входной емкостью 20 пФ(1). Конечно, очень большая входная емкость для применения в ВЧ устройстве. У меня КП302Б нормально работал в схеме индуктивной трехточки до 40 МГц. Но тут в цепи обратной связи 2 транзистора, каждый из которых имеет свою задержку...

[@Домсхем]

Здравствуйте, спасибо за подробный разбор "генератора Гончарова". Приведите, пожалуйста, ссылку на статью про второй упомянутый генератор - на NPN транзисторах. Заранее благодарю.

[@radioshatal554]

просто распечатал, ссылки не сохранилось...

[@transistor-oblomannyenozki]

Без разницы , PNP или NPN, полярность поменять и все. Собрал на 315, а Т2 - КТ603. АРУ, поменять направление диодов и все. Вот ссылка, где Гончаров его демонстрирует: kzbin.info/www/bejne/d3rNeXumgpl4Y6ssi=sbM6014Gp2pDjTzK

[@НиколайАртемёнко-х7х]

Кликаю сылку на фАЙЛ Ошибка 403. В параллель резистору стоящему в эмиттере транзистора Т4 ставь конденсатор 22 нФ и больше, я бы смд припаял. Сразу улучшится на высокой частоте усиление сигнала. Ну и ставить высокочастотные транзисторы т1 и т2 , как и диоды менять на д311 и прочие вч, то можно выжать несколько сот мегагерц.

[@radioshatal554]

"Сразу улучшится на высокой частоте усиление сигнала" - нет так не будет )), объяснять долго. "на д311 и прочие вч, то можно выжать несколько сот мегагерц" во первых они германиевые и это изменит сильно схему, во вторых если вч штурмовать, то можно было бы но пока ограничения не с ними связаны в худшем случае ухудшится форма сигнала. Файл скачивается вроде все норм.

[@НиколайАртемёнко-х7х]

@@radioshatal554 вот на счёт так не будет, проще припаять и проверить чем препираться. Ну и германиевые диоды в этой схеме не поменяют сильно характеристик. Хотя можно поставить от свч головки диодную смд сборку, что точно будет шустрее работать, но на них падение напряжение больше, вот они могут хуже запирать транзистор. За файл благодарю но пока ошибка 403 осталась...

[@АндрейХрамов-ф5я]

У второй более сложной схемы принцип другой. Это совершенно отличная от первой схема. Кондесатор якобы разделительный на самом дале конденсатор обратной положительной связи.

[@radioshatal554]

да ну нет же, после него стоит выпрямитель на диодах, переменное напряжение становится постоянным, какая там положительная обр связь. ПОС это когда сигналя одной частоты складываются тк совпадают по фазе.

[@АндрейХрамов-ф5я]

@@radioshatal554 так я же про вторую схему и разделительный конденсатор на затвор полевого транзистора с коллектора Т1.

[@radioshatal554]

@@АндрейХрамов-ф5я да , там он и за нее видимо отвечает

[@ИлдарХайдаров-з8т]

Совершенно верно. Схема с положительной обратной связью через полевой транзистор. И режим не барьерный - барьерный - это когда напряжение на коллекторе равно базовому и меньше, тут такого нет. Эта схема не имеет никакого отношения к первому. Несимметричные мультивибраторы работающие в обычном, не барьерном режиме очень хорошо себя показали в ГВЧ. Один из таких ГВЧ описан в журнале Радио N'6 1997г. стр 48-50. А барьерный режим хорош для регулировки частоты варикапом, поскольку ВЧ напряжение на контуре очень низкое. Но в то же время в барьерном режиме транзисторы имеют большую входную емкость, что сужает пределы регулировки варикапом, особенно в ФМ диапазоне.

[@ytayta-yl8dw]

Собирато́р правильно называется интегратором, или может быть инсталятором, точно не помню.

[@АндрейСла]

Отличное видео!!! Нужна помощь. Какой генератор подойдет с минимум деталей? стабильный , регулируемый индуктивностью (сердечником), диапазон изменений от 19 Мгц до 20 Мгц, можно и другие, главное изменение на 1 Мгц при максимуме 20 Мгц самого генератора.

[@radioshatal554]

этот и подойдет, можно предыдущее видео там совсем просто. Только при 20 Мгц индуктивность будет маленькая достаточно . 1МГц при 20 небольшое перекрытие могое должно подойти sciencestory.ru/shemyi-generatorov-vyisokoy-chastotyi-vch/

[@АндрейСла]

@@radioshatal554 Прошу пожалуйста файл с исправлениями обновить. Я уже как заяц прыгаю с схемы на схему, делаю, но стабильности еще не получил приемлемой.

[@АндрейСла]

@@radioshatal554 Бы ло бы совсем хорошо, если бы показали на частометре стабильность генератора из видео. Но мечтать не вредно!

[@radioshatal554]

@@АндрейСла частотомер на цешке, я частоту измерял в видео, но там разрядов мало... стабильность наверное 0,01 самое лучшее. Вообще какая стабильность нужна 10-4 это максимум без кварца плюс надо элементы по термостабильности подбирать.

[@radioshatal554]

@@АндрейСла обновил

[@Buldos]

Я думаю что C4 (электролит) лучше заменить керамическим, например на 0,1µF.

[@radioshatal554]

трудно сказать мне, переполюсовки там вроде не возникает емкость 0.1 маловата может оказаться

[@radioshatal554]

возможно индуктивность электролита может и влиять, подумаем

[@тиммоха-ь2ъ]

А в этой схеме генератор от Гончарова,ару работает нормально?,если нет то что вы в этой схем сделали что бы ару стало нормально работать и выхода стал линейным.Спасибо за ответ

[@radioshatal554]

схема работает очень хорошо, стабилизация амплитуды тоже. Хорошая синусоида. Ничего не делал все сразу заработало.

[@ВладимирЛевченко-д1н]

Это почти копия имп. микросхем , которые выпускаются уже 50 лет. Есть 300Мгц, есть и 1 ГГц.

[@radioshatal554]

Да я на такую уже после натыкался, моторолловская, но там были странные вещи сделаны, такое ощущение, что бы ввести в заблуждение

[@jimsonweed1846]

А почему бы сигнал не с эмиттеров снять, снимать с катушки - влиять на параметры генерации.

[@radioshatal554]

сигнал с эмитеров и не снимается, а снимается с катушки как раз, не понятен вопрос.

[@Igor_user]

А на одной частоте и при подключении на выход нагрузки в 50 Ом, будет просаживаться амплитуда?

[@radioshatal554]

там с выхода 270 Ом идет - с 50 омами будет как минимум делитель в 6 раз примерно...

[@accountant1653]

При чем тут Гончаров? Эта схема была опубликована еще в конце 70-х, начале 80-х в журнале Радио со ссылкой на иностранные источники. Потом были различные изменения и дополнения.

[@radioshatal554]

я с его канала взял, так и написал в названии, уверен это не его разработка

[@ОлегПеретятко-е1и]

Обновите ссылку на файл с платой пожалуйста.

[@radioshatal554]

обновил, новый файлообменник, не знаю сколько он хранит

[@ОлегПеретятко-е1и]

@@radioshatal554 спасибо большое!

[@Mold0vanin]

вытравлятор, собиратор, ай шайтан

[@МихаилМихаил-б6я]

После собиратора разбиратор и так до бесконечности!

[@w.2.w.p]

А ты ни Гоша Минский?

[@radioshatal554]

нет не он

[@АнтонЮрьев-ю4л]

Это было раньше, а сейчас гемор , и зачем?: запчастей хрен найдешь, проще купить на алике!

[@radioshatal554]

ну тогда этол из серии - права купил , ездить не купил

[@IgorVit]

Этот ваш Гончаров просто плагиатор.... Схема этого генератора предложена Сергеем Беленецким. Он применил этот генератор в его разработке под названием "Приставка для измерения индуктивности"

[@сергейф-н]

В таком случае все, кто повторяют схемы из опубликованных материалов - плагиаторы.

[@IgorVit]

@@сергейф-н не в таком случае... не надо просто именовать своим именем чужую разработку.

[@сергейф-н]

@@IgorVit Даже автор этого видео уточняет, что Гончаров не является автором данной схемы, а только рассказывает о ней. И сам Виктор Гончаров на своём канале не присваивает себе авторство, а только знакомит своих зрителей с тем, что в природе существует такая схема, находящаяся в свободном доступе. Внимательно сначала посмотрите оба ролика

[@ИлдарХайдаров-з8т]

Это схема не Беленецкого. Существовала гораздо раньше. Такие генераторы на 2-х транзисторах применял в своих конструкциях в 70-х годах еще Е.Б.Гумеля. Поищите в интернете. Е.Б.Гумеля. Любительские транзисторные приемники. МРБ 1008. Там ест и подробное описание принципа работы такого генератора. Основа генератора - транзистор VT2. Положительная обратная связь в генераторах на 1-м транзисторе осуществляется через отвод катушки или через конденсатор, а здесь - через эмиттерный повторитель и резистор в цепи эмиттеров. Такой гетеродин применяется и в тюнере Радиотехника Т-101. Была и публикация полной схемы измерительного генератора в журнале Радио. Кажется, в рубрике "За рубежом". Позже этот генератор применил в конструкции своего универсального частотомера Зорин. Применил для измерения индуктивности. Схема, где транзисторы работают без насыщения - базовые и коллекторные цепи разделены конденсаторами, тоже применяется давно. Такой задающий генератор имеет ГВЧ И.Уткина. Радио N'4 1974, стр. 47, 48. Такую же схему имеет гетеродин микросхемы УКВ блока К237ХА5. Наверняка по такой же схеме построены микросхемы практически всх микросхем ФМ тюнеров - там тоже катушки гетеродина без отводов. Беленецкий дал очень хорошее описание, произвел замер входной емкости, за что ему большая благодарность.

[@Dromidont]

А вот я, например, эту схему видел в "Радио" за долго до предложения С.Беленецкого. Кто автор? А ... ее знает! 😵 Плата где-то валяется до ума не доведенная. Синуса не получилось... 😕 Всех с Наступающим!