【特急大雪格下げ】なぜ石北本線の特急だけが不遇なのか？【宗谷本線の特急サロベツは手つかずなのに…】

[@面白くない人]

札幌〜稚内が１日数本しかバスが無いのに対して、札幌〜北見・網走は10本以上もバスがあり、飛行機も５往復以上。 そもそも都市規模が比にならんぐらい石北本線沿線の方が大きいんだけど、それゆえ競合相手が強く負けてしまったのが石北本線、誰もいなさすぎて鉄道が残った宗谷本線。 未来が無いのはどちらなのか‥‥。

[@和田秀樹-r7u]

私は正直なんとも言えず予想し難いんですが、北部で過疎が著しい宗谷線が先が危ぶまれそうと見ますがね。

[@naokiebina494]

北見が地元ですが、今回の大雪快速化は、旭川までの特急料金がかからず安くなりながらも、特急大雪とほぼ変わらない時間で行き来出来るようになるから、個人的にはありだと思っています。 しかも、北見↔︎旭川のバスは4,400円、鉄道は4,510円と、バスと料金が大して変わらないのに、バスよりも30分くらい早く行き来出来ると言うのもデカいです！

[@ヤスくん-b6d]

そして毎日運行もデカいですな

[@そんなにちっちゃくない]

あんな車両に4000円かけて旅行なんか、したくないなぁ。なにかのゲームのバツゲーム？

[@万能格納庫リコ]

自分も北見市民だけどネットでの割引切符を使っている身だと今回の特快化は実質値上げなので逆に選択肢から外れてしまいます

[@hiiyivk]

@@そんなにちっちゃくないそのうち改良される

[@そんなにちっちゃくない]

@@hiiyivk そのうちダイエットします！みたいなやつ？笑

[@kohaku-san-chi]

細かい所かも知れませんが、「特急料金の減収＜車内整備人員削減による費用抑制」という効果などもあり得そうな気がしました。

[@eureka-7e]

優遇不遇というより優先順位の問題だろう。石北線の方が赤字幅が大きいので先に手をつけたい。それでも特急快速合わせた本数は減ってない。来年にはサロベツにも手をつける。その際は合計の本数も減ってしまう。そんな可能性もあるかも。

[@owyd2236]

北見/網走市間の、女満別空港の存在が、大きいと思います 特に人口10万人以上の北見市は札幌方面の流動が鉄道がメインであれば、特急は残ったでしょうね

[@Ashi._.biki485]

2017改正前、サロベツも183系で札幌まで乗り入れていました。スーパー宗谷とサロベツの愛称の違いは、車両の差を示すものとして用いられていたと思います。

[@minakatamanabu7413]

確かに北見は人口が多いけど、それは「広域合併」で常呂とかを合併したからなんです。

[@nekonotyaya5273]

北見って和種薄荷(ジャパニーズペパーミント)と大都会のアニメの聖地でお洒落は我慢で真冬でも露出の多い薄ギャル着(道産子ギャルはなまらめんこい)のイメージが有る…

[@user-ryo_traveler]

北見自治区に限った人口で8万人はいるわけなので、宗谷線よりかは圧倒的に多いんですよね…

[@tsurugi13]

普通に代替交通であるバスの存在が石北本線では大きい あと宗谷本線は対抗のバスがオロロンライン経由で並行しないのも大きいと思う

[@reddevil0307]

ただ、現在は士別剣淵ICが終点になっている道央道がゆくゆくは稚内まで延伸されますから、その時は宗谷本線(特に名寄以北)の必要性が大きく低下することは避けられないでしょうね。

[@フンズ-d8l]

人口が極めて少ない地域に、果たして高規格道路が必要なのかというのもわすれないでください。

[@ビクティニ-y8s]

本州の田舎ならともかく、稚内は樺太に近いことから国防上の観点から必要だと思います。

[@ふわふわ青花火]

@@フンズ-d8l さん 同じことは鉄道にも言えますね

[@keibakeirin]

@@ビクティニ-y8s 初めまして。 そうです。国防上の影響が大きいからです。実際稚内には陸海空の自衛隊分屯地があるので鉄道の強化はしないといけないかなと思っています。

[@homarejumo2134]

石北本線と宗谷本線の差は単に車齢の問題で、サロベツも近いうちに特別快速になるのでは思っています。

[@カイロ-b8n]

オホーツクと宗谷も旭川で系統分離で旭川より先は快速に

[@面白くない人]

そうかな？ 石北本線は通勤利用が多数を占めてるけど宗谷本線はほぼ都市間輸送しかないから快速化してJRメリットが無さすぎる気がするんだが。

[@broad-wis2654]

キハ261系0番台も残存のキハ283系も1998年から2001年にかけての製造で車齢は変わらないようですが？

[@面白くない人]

石北本線は通勤利用があるから快速として生き残ったけど、宗谷本線の場合そもそも流動が皆無だから快速すら残らず名寄以北は廃止になりそう（）

[@ルンルン-f6l]

@@broad-wis2654 283は軽量化し過ぎと過酷な使用されれていたせいで、痛み具合が全然違うのです。

[@keikyukawasaki]

最大都市の北見から札幌に行く時、鉄道と高速バスで時間が変わらないことから札幌へは高速バスで行くのが当たり前です。北海道内でも唯一鉄道がバスに負けている地域が石北線です。 札幌から旭川や稚内方面の高速バスは岩見沢付近の大雪で運休しますが、北見網走への高速バスは帯広へ迂回するのでほとんど運休しません。 ちなみによく高速道路の延伸が鉄道の利用減少に繋がったと言われますが、石北線に関しては上川ー北見間が石北峠経由が最速なのと、旭川から先は下道も交通量が少ないのであまり関係ありません。旭川ー北見のバスは高速にも乗れますが全線下道で走ります。 早い列車(特急)を利用する際に特急料金を払う原則からすると、現在の石北特急は95キロと快速列車と同じスピードしか出さないので、快速格下げは利用者目線に立った改正と考えます。

[@にしやん-h6j]

で、あなたは何を言いたいの？稚内に鉄道を減らせって言っているようにしか聞こえない。 バスも転がるような冬の交通網で汽車がないのは宗谷本線を切り離せないとしか聞こえない。 偏った見方ですよ。 いずれその時が来るとしても煽るのは良くない。

[@Kuwasrowilluei]

宗谷本線沿線の都市間バスは他にも、豊富・幌延〜札幌は特急はぼろ号 音威子府・美深〜札幌は特急えさし号、音威子府〜旭川は特急えさし号特急天北号が運行されています。

[@音々小雪]

正直特急料金がなくなるってのは普段使いの点から考えてかなりありがたいです。 主な利用となる学生からしても帰るための時間の選択肢が増えるので。 上川-白滝間は人がほとんど乗らない状態で白滝から人が乗り出すという意味ではJRとしては売り上げが増える可能性が出てきますし、住民・JR両者にとって良い結果が得られるといえそうです。

[@hachimitsu-v7q]

宗谷本線の場合は快速格下げしてもそのようなメリットは生まれなさそうなんですよね。

[@kenken-c2w]

@@音々小雪 そのなくなった特急料金を回収できるほどの乗客が増えればいいけどね…

[@金澤華]

両者とも虫の息 稚内は周辺離島へ渡航する観光客が激減してから右肩下がり フリーパス系で見た目だけ旅客を増やしても効果は無く ちゃんと適正な対価を落としてくれる人々を呼び込めないと意味が無い

[@月浪トウマ-j5y]

宗谷本線もまだどうなるか分かりません。数年後のダイヤ改正で宗谷本線の特急も減便または快速への格下げもあり得ます。

[@tomokokishi3066]

一昔前までは8連や夜行オホーツクも走っていたのに… もはや路線廃止まったなしの衰退ぶりに驚く

[@YS-ff8rw]

昭和の時代は函館発特急おおとりも食堂車付きであったのにな～。急行大雪も夜行も含め５号まであったし、特急北海が旭川から延長運転されていたりで、にぎやかな時代だった。あの頃が懐かしいです。

[@ちーきチャンネル]

特別快速になる大雪は、半室〜1両程度を指定席にして着席保証の付加価値を付けるべきだと考えます。 ただ、それをしないで座席増加や座り心地の改善になる方針という事は、 普通列車の一部置き換えを視野に入れているor付加価値を上げるほど混雑していない状況 （石北本線沿線の道央需要は宗谷本線以上だが、競合環境が厳しく鉄道利用が少なめ）だと推測します。

[@カイロ-b8n]

オホーツクと宗谷本線特急もいずれ快速格下げされそうですがね 車種も絞れますから

[@KOKI-cy3ph]

その特別快速も無くなり、普通列車にグリーン車とかね・・・

[@万能格納庫リコ]

えきねっと使って割引切符買って大雪乗ってる地元民だけどアコモも大幅に劣化するかつ2割ほどの実質値上げになるし朝っぱらのオホーツクは時間遅くなるしだから長距離乗るときはこれから多分バスに乗ることになりそうだと思っています

[@枝豆とビール-o4h]

大雪快速化は、利用者にとっては良いのではないでしょうか。モノクラスと言ってもグリーン車がどれだけ利用されるか、疑問です。また稚内、名寄、士別経由の特急も、このままならいずれ無くなるでしょう。理由は運賃と特急料金が道民の感覚と合ってないからです。マイカーに逃げた客をどうやって取り返すか？安全は担保された上で、低料金にするしかありません。新幹線開業ばかりに力を入れず、地元の足(在来線)が先に無くなりそうで不安です。

[@田中誠-w6p]

当時は札幌に住んでいたので「スーパー宗谷」が登場したときは、仕事と掛け合わせて、これ幸いとばかりに一番列車に乗りました。 一方で石北本線の特急は、当時でも全く更新されることはありませんでした。 当時から道東から札幌は、航空移動が主流でしたね。

[@kotomichi453]

石北本線で都市間輸送の利用客を拡大しようとすると、他の輸送手段との対抗上線形改良などで高速化が求められるけど、JR北海道が自前で改良の資金を確保するのは厳しいといった感じでしょうか。

[@ウツケタワケ]

ハッキリ言って石北線は車両や種別では無く、 レール及び地盤をどうにかしないと、 どうにもなりません！ カーブの緩和・直線化 女満別空港への乗り入れ等の新線建設 スイッチターン構造の遠軽駅の移設（スルー化？） 勿論、高速対応も必須条件！ これらを行わないと石北線に未来はありません！

[@Sonic883_SEAGIA]

「大雪」用のH100形は、座席の増加＆改善が行われるとされていますが、果たしてそれがどうなるか見物ですね。 理想としてはリクライニングシートか、最低でも転換クロスは欲しいところですが、今のボックスシートを気持ち柔らかくして2+2列にする程度に留まる可能性もあるので、あくまでも過度な期待は禁物です。(前者であれば、キハ54よろしく廃車された車両から座席を持ってくるというのが妥当かと)

[@そんなにちっちゃくない]

@@Sonic883_SEAGIA ボックス席の割合をほんのちょい増やすか、テーブル大きくするだけ！って気がする

[@tttx5576]

日本経済新聞の記事で+6席を予定しているとの記載なので、ボックスを両側とも2列にしてクッション変えて終わりな気がします。

[@otezdai.]

もしかして721系のU seatを?

[@Scarlet_3537]

宗谷本線が思いのほか頑張っていてすごいと思った。 あと沿線人口で言っちゃうと名寄本線の遠軽紋別間が存続してたらって考えてしまう。

[@ks-mn1vp]

宗谷、サロベツもキハ261系0番台の老朽化問題が出てくるんじゃないのかな。 北海道新幹線札幌開業で余剰となる1000番台で置き換える予定が、開業延期で当分無理になった。

[@カイロ-b8n]

そもそも1000番台は最低4両だから新幹線開業しても転用するかは疑問

[@よよよ-r4s]

ノンストップなバスとこまめに拾う鉄道の棲み分けのあるべき姿を垣間見ました。 四国のように、相互乗車制度で、公共交通機関の共存共栄は出来ないものでしょうか。

[@KOKI-cy3ph]

四国は、瀬戸大橋線で岡山まで乗り入れてる。 快速マリンライナーは、好調なんだよね～ 徳島は明石海峡大橋を経由する、高速バスに敗北。 高知は、飛行機で東京に向かう人が多いね。

[@一行-e7d]

いつも楽しく・勉強になるなぁと感じながら拝見させていただいております。遅らせながら本日、新刊を書店で購入させていただきました。鉄道を通しての地域社会問題を取り上げておられますが、日々の動画・書物を拝見する限り、鉄道に限らずどの問題に通ずるなと感じております。私は小田急沿線の複々線終了の地域に住んでおりますが、地方の鉄道本数減少や廃止の問題等問題山積ですが、都市部も人数がまだ増え続ける事での満員電車やそれに伴う遅延、人身事故による運転取りやめなどあげだしたらキリがありません。そこまで取り扱ってくださいと言いませんが、地方の車社会に鉄道を残す事はもう無理なのかなと感じております。今日も勉強を兼ねて拝見させて頂きます。統一性のない乱文失礼いたしました。

[@ハマの電チャン]

北海道新幹線の先行きが不透明になり、キハ261-1000の転用時期も未定になってしまった上、スーパーおおぞらで酷使していたキハ283も既にボロボロであるという現状、少しでもキハ283、もとい石北線特急を生き長らえさせる為の苦肉の策なのでしょうね…… 最高130km/h設計の宗谷本線とは異なり、特急大雪が走行する石北本線は95km/h止まりなので、性能的にも一般車(=DECMO)で充分だろう、という事なのでしょう……。 正直、使える車両が無くなって特急オホーツク/大雪共々全滅するぐらいだったら、オホーツクだけでも残ってくれるだけ遥かにマシだと思います。

[@hayabusa99999]

網走に住んでいた者としては、網走から札幌など都市間の移動は、仲間や同僚とシェアして車で移動というのが多かったです。鉄道だと1人1人の運賃が計上されるが、車だとガソリンと高速代金を運転者以外で割ってもかなり安くつくので、出張でも遊びに行く人や用事がある人を乗せて行けるように調整していたことがあります。 今は関西なので、現在の実情はわかりませんが…

[@カイロ-b8n]

オホーツクと宗谷本線特急もいずれ快速格下げされそうですがね オホーツクと宗谷は札幌で系統分離する形で代替のライラックかカムイを運行で そうすれば車種も絞れますから

[@かもしか-f5j]

キハ283ではかつてフル稼働していた振り子装置を空気輸送してるようなもんだから振り子特急より低コストなキハ261と比べても運行コストが高いのもあると思うけど、新造する程の余裕もなかったんだろうな…。

[@海田有一]

北見から札幌への移動は、航空機を利用しても、チケット購入のタイミング次第でJRより安いです。

[@ひらがな-w9u]

キハ183時代のオホーツクも他の特急は座席が更新されてもオホーツクはモケットだけ変更、グリーン車の3列化も相当遅かった。一方で宗谷線はヨンマルを急行仕様に魔改造し、2000年には新車を入れて高速化…

[@user-ninonino23]

2両の快速となると、もはや石北線自体が高速バスでいいやんというところまで来てますね

[@mukoharaeitaro68]

鉄道vs高速バス・飛行機という対立構造ばかりが言われますが、現実の道内流動は自動車交通が主体であり、この流動割合をもとに交通基盤整備がされているのが現実です。ですから、大上段から「鉄道は必要だからのこすべき」とだけいっても、現実の流動と一致しておらず、空回りすると考えます。 鉄道の特性である大量輸送を要しない区間において鉄道を残す具体的必要性がなにか（国防とか取ってつけたような抽象的理由ではなく）、ということを正面から考え、論証できるレベルにする必要があると考えます。

[@ats_channel]

快速格下げと言っても所要時間は特急時代と大差ないですし、料金が安くなる、座席は今後改良されて快適性は増す、きたみも網走まで延長されて旭川～網走の本数は増える、とむしろ特急4往復時代より便利になるのでは？と思います。

[@そんなにちっちゃくない]

@@ats_channel 地元の方々。さらに高速バスやマイカーでしょうな。 鉄道ファンは良いところあげれば、一般的な方が求める乗り心地や利便性はどうでもいいからなぁ。

[@YS-ff8rw]

@@そんなにちっちゃくない 鉄道ファンからみれば、改悪と言われている１８切符で乗ることができるのだから、うれしいのではないだろうか。

[@そんなにちっちゃくない]

え、あの青春18使う？しかも北海道。そこまでする鉄道ファンの感覚分からない。 せめて東日本北海道パスでオプション買えば特急乗れるやつなら。でも使い勝手悪くなったし北海道に鉄道でまわる時代は私としては終わったよ。 あ！50歳になったら行くかも？大人の休日なんちゃらで。その頃、石北本線あるかなぁ..

[@北斗一裂拳]

快速用H100を捻出する為に花咲線の置換え、キハ40引退を延期するらしいですね？

[@daiki1119]

北海道は基本的に車社会だし石北本線と平行してる旭川紋別道も遠軽まで繋がってるから厳しい状態は今後も続くと思う。

[@kakio87]

羽田に行きやすいのなら流動に関係ありそうですね。 隠岐島の人が松江より伊丹の方がよく行くって言ってるのと同じ感じで。

[@たかちゃん-v1q]

今のような運行体制になったとき 宗谷本線側は、札幌発の特急宗谷、旭川発のサロベツ共に、最新鋭のキハ261系が充当(この体制前は、1往復のサロベツのみキハ183系)されたことにある。 一方、石北方面は、この体制になってもキハ183系の運用であり、キハ183の老朽化で充当する車両を釧路方面から引退したはずのキハ283になった。(キハ283がぼろぼろで快速格下げということになったのでは。)

[@Branchinellantis]

理想論だけども、宗谷本線高速化事業の前後で石北本線も高速化事業やって130km出せるようになっていたら今でも競争力維持していたんだろうなぁ おおぞらとか北斗並みの表定速度出せたら旭川-北見間2時間台もあるし、10万都市の間の都市間移動手段の選択肢になり得たと思う

[@h_hiro_]

宗谷本線と石北本線を比較するにあたって、石北本線の場合は「北見市の規模が結構大きいために、宗谷本線ほど旭川へ行きたいという需要が少ない」（周辺都市からは北見へ行けば事足りてしまう。これが宗谷本線沿線都市だと旭川まで出たい需要が多くなる）という事情もあるように思ってます。 その意味で、快速化は「オホーツク振興局内の流動に対する利便性向上」という意味では良いのかもしれません。

[@オーガ-r2y]

ナンバープレートから言うと宗谷本線沿線は全部旭川ナンバーかつ、旭川から約１５０キロ離れた中川町までが旭川圏。（本州以南で例えると旭川県？） 対して石北本線は、旭川から約40キロの上川までが旭川、それ以降の白滝からは北見ナンバー（オホーツク圏）となります。 体感の話ですが、旭川との直接のつながりが強い宗谷本線のほうが本数が多い？のは何となくわかります。 なおたらればですが、池北線が残っていたら南千歳ー帯広経由北見行きのほうが今よりも早そう・・・。

[@gamawaka]

宗谷は選挙区だけは オホーツクと一緒

[@和田秀樹-r7u]

石北線の線形は山間部を切り拓いて線路を敷設したが故にきつい勾配とカーブの連続で特急列車でさえ速度が落ち宗谷線は北部の顕著な過疎という不利さが有るなと、私は思いました。

[@sigehappa7427]

旭川―名寄と帯広―釧路の輸送密度が同レベル 名寄が凄いのか、釧路が少ないのかわかりませんが都市の人口差を見ると名寄恐るべし

[@KOKI-cy3ph]

名寄＝旭川経済圏だからね・・・

[@しすこーん-h1y]

最高速度が特急車も一般車も同じだから弄りやすいよね 宗谷線だとモロにスピードダウンになる

[@katsumi.m1968]

元道民ですが北海道は車社会です。最近も新しく高速道路が開通したりしてJR北海道の経営に厳しさが増していると思います。前に山形県民20歳以上1000人の鉄道に関するアンケートでは47%が一度も鉄道を使ったことがないって有りました。北海道も似たようなはずです。黄色線区だけ残して後は廃止って腹を決めているかもしれません。北海道新幹線、小樽〜旭川間、札幌〜新千歳空港間、札幌〜北海道医療大学間でやって行くはず。

[@健司高濱]

宗谷本線の名寄までの高速化が、出来たのは多くの区間が平野部を通っており直線の区間が多いからで軌道強化等を行うだけで実現出来たのです。 宗谷本線の名寄から稚内までは、山間部を通る為に線路の付替え等を行わなければ高速化は、出来ません。 これは、石北本線にも通ずる所で石北本線では更に勾配がきつい部分も有り高速化には、石勝線の様な新線を建設する必要が有りますので高速化は、無理な状況だと思います。 せめて、昭和30年代に高速化がされていれば状況は変わっていたのではないかと思います。

[@juns6161]

宗谷線名寄〜稚内間も石北線も元々乙線として建設されていて花咲線や日高線よりは規格が高い方と言われています😺

[@hmm-ec7ed]

石北本線、特急「おおとり」の運転開始はかなり早かったのですが。現在は厳しい状況ですね。競争相手云々だけではなく『石北峠』の存在も大きいのかもしれませんね。

[@naripon226]

旭川から稚内の都市間バスは正確には運休です。旭川から稚内は鉄道が有利であるのは事実ですが。 札幌からオホーツク紋別は都市間バスが道路の高規格化でダントツで航空便を運休に追い込みしたがバス運転手不足で減便になった。他の路線も同じ理由で減便で地域輸送を犠牲にして都市間バスを維持ができない苦渋の決断に。

[@おがたおかだ]

特別快速に格下げしたしダイヤ改正の度に途中停車駅少しずつ増えていく気がする

[@急行フィット]

遠軽～網走は普通列車と統合する形で各駅化しそうですね。

[@ひらがな-w9u]

きたみと同じで、最初は専用車でそこそこ飛ばすけど数十年後には各駅区間が増えて車両は通常の使用に戻ってそう…（その前に路線ごと廃止か…？？）

[@YS-ff8rw]

普通列車化されていき、本来あった普通列車と統合されて列車本数が減らされて行きそう。

[@borodensha]

都市圏流動、つまり通学需要が無視できない遠軽以遠と、完全な都市間輸送の名寄以北の違いがある以上、名寄本線の特急廃止はそう簡単ではないだろう。 むしろ、名寄以北は特急専用線化？と思われるような動きさえあり、今後も注視が必要だろう。

[@JamesKMatuTrainCarTraveler]

石北線沿いには旭川紋別自動車道も並行しており、これが鉄道にとってはかなり厄介な存在ですね😓しかも無料だし💰 かくいう自分も北見・網走を旅行した時はもれなく、レンタカー🚗借りて現地を見て回りました。

[@ネコパンチ-j7t]

稚内は知名度は高いですが観光資源の乏しい地域です。日本最北端の碑がポツリとあるだけで途方に暮れそうになりました。

[@psychedelicraspberry517]

夏場の利尻・礼文はいいんだけど、他の季節はね…😵

[@きんに君-c3u]

UPお疲れ様です｡｢真の競合相手は自家用車｣の論調ですが半分正解で､もうひとつの問題は過疎化でしょう｡一時期言われた“特急専用線化”は現実的解決策のように思います

[@北斗星-q7h]

やはりキハ283系の延命ですね。 石北本線の高速化はなかなか難しい、難所峠が2つもあり、遠軽駅のスイッチバックが高速化を難しくしている。オホーツク地区は道東に分類されます。

[@カイロ-b8n]

純粋な経費削減でしょ

[@show-n6k]

３両の特急で走らせるほどの需要がない事も大きいと思います。 それに、人員不足で車掌も足りないのでしょう。

[@psychedelicraspberry517]

客車じゃないんだからスイッチバックは所要時間にほぼほぼ影響しないが😉

[@ガチくん-h9h]

だいぶ前に、ふるさと銀河線の高規格化計画が頓挫したことがあったけど、あれは遠軽に泣き寝入りしろと云ってるようなモンだったからな😢😢😢

[@ガチくん-h9h]

@@psychedelicraspberry517釜の付け替えが必要な客車列車に比べれば確かに微々たるものだけど、それでも3分以上掛かるスイッチバックを【ほぼほぼ】扱いするのはちょっと・・・😩😩😩

[@gamawaka]

サロベツ　宗谷の車両は ２０００年製なので　あと１０年は 走れます。 そして　その頃には後継車両をどうするかの問題が出てくるでしょう。 路線の存続も含めて。 それよりもキハ５４はまだ走るのか？

[@kinbustream]

お金を出してもらったかそうでないかの差が大きいのだろうなと解釈しています 旭川以北のみ運行の都市間バスがないのは需要も少ないのでしょうね （旭川〜名寄の道北バスも急行便が2023年秋に廃止となり普通便のみとなり減便） キハ283系というと振り子付きという点で傾斜装置のキハ261系より格上だったはずなのに いつしかシンプルイズベストでキハ261系が主力になり、キハ283系が落ちぶれた感じで下剋上を許したのが驚きです （キハ261系も「宗谷」「サロベツ」の初期形と他の列車向けに増備されたグループではある程度の違いがありますが⋯） 余談ながら「宗谷」「サロベツ」の前面ホロむき出しは個性的ですね

[@そんなにちっちゃくない]

で、JRにお金出すのやめる方が増えると..

[@hgfshcdthbvd]

旭川⇔名寄は通勤・通学圏内でありしかも平地が少ないっていう理由があるけど、旭川⇔上川、遠軽とかってなると上川町は人口が極端に少ないし、遠軽町は通勤・通学は無理だし...動画内で説明されている飛行機やバスの影響もあるとは思いますが、宗谷本線では名寄まで快速なよろが多く運行されていたり、加えて特急宗谷、サロベツもあると考えると本数的には宗谷本線の方が多いと感じています。石北本線では、需要が学生メインで、上川⇔遠軽あたりの流動を増やせたらいいとは思いますが...高規格道路も整備されていますし、現状はかなり厳しいですね。

[@QQ-ef7fz]

札幌北見なら高速バスの方が速くて安くて本数が多い。

[@moguro1121]

石北線は高速化工事もされてないし遠軽でスイッチバック。 特急としての優位性は発揮できない。その点が宗谷線と訳が違います。宗谷線は名寄以南はそこそこ速い。

[@psychedelicraspberry517]

客車じゃないんだからスイッチバックは所要時間にほぼほぼ影響しないが😉

[@鉄道発祥の日]

@@psychedelicraspberry517 あんたそれしか言っとらんなｗ 無きゃ無いに越したことはないって。

[@psychedelicraspberry517]

​@@鉄道発祥の日そりゃもちろん。でも、スイッチバック解消にいくら金💰️かかる？数十億円かけてたった数分の短縮ならコスパ最悪😖💦💨

[@鉄道発祥の日]

@@psychedelicraspberry517 コスパの問題は論じていない。 そんなことはわかりきっているから。 ない方がいいのだからタラレバを言えばそういいたくなるのも当然というだけ。

[@psychedelicraspberry517]

​@@鉄道発祥の日何で鉄ヲタってすぐに、「○○は論じてない」になるの？いろいろ論じたくないなら最初からコメント💬せずに妄想だけにしとくれ！😜

[@zushihokki]

稚内空港から札幌方面への飛行機が少なく、これがまだ宗谷・サロベツへの本格的脅威になっていないのでしょう。さらに、もし飛行機が増便されたとしても、稚内から札幌へ向かう手段の代替にはなりますが空港から遠い名寄、士別、剣淵辺りの利用者が拾えません。 あと、石北本線と違って宗谷本線が今でも割と特急のスピードを売りにできているのも特急が減らない理由のひとつでしょう。

[@nishitaku3068]

輸送密度だけで見ると、宗谷本線特に名寄以北のほうが未来が無いように思える どんぐりの背比べ的な感じだろうけどね(；・∀・)

[@okada173]

本当に需要がなくて撤退するのではなく、バスに負けて撤退というのが情けない。

[@餅鮭]

北見在住．高速バスが手の届く範囲だったからシェアもそれに奪われてるし実際殆ど勝てる要素がない． 「(えきねっとを知らなければ)高いしコンセントもWiFiもない鉄道(大雪ｵﾎｰﾂｸ)」と「隣同士が離れた座席に必ず座れてコンセントWiFi使い放題快適で時間と駅までの距離が大差ないバス(ﾆｭｰｽﾀｰ,ﾄﾞﾘｰﾐﾝﾄ)」だったらどっちに乗りますか？

[@psychedelicraspberry517]

ワイは6月に、北見ではないが、札幌→紋別は高速バス🚍️乗った😉

[@Hayakintore1]

札幌から北見まで約4時間なら、女満別まで行って女満別空港から飛行機で新千歳まで行く方が断然早いし、予定が決まっているなら、日によっては鉄道より安く移動できる。鉄道好きでも4時間はキツい。 無理だと思うが、遠軽駅のスイッチバック解消と移転、旭山動物園近くと女満別空港近くを通るように線形を改良すればいいのだが…

[@gamawaka]

北見からは女満別空港は戻るかんじ。 だからみんなバス

[@psychedelicraspberry517]

客車じゃないんだからスイッチバックは所要時間にほぼほぼ影響しないが😉

[@池上享則]

峠越え区間で高速化が予算超過で出来なかったと言う話を聞いた事があります。高速道路がある程度整備されてしまった現状では特急料金を取っていたのでは競争にならないという面と、キハ283を北海度新幹線札幌延伸まで持たせたい（北海道新幹線延伸時に北斗で使っている特急車両が大量に余るため、その受け皿としてオホーツクを考えている）という事なのだと思います。北海道新幹線の札幌延伸が工事の遅れで延びそうなことが影響しているのかもしれません。

[@マリオの帽子-r2u]

正直いうと特急停車各駅から高速バスが走っていてそれぞれ優勢ならば、行き先を旭川や札幌に拘らず女満別空港付近に新駅を設けて、そこを中心としたダイヤをメインに設けたら良いと思う。 新駅も米子空港駅のような大掛かりにせず、道路整備(砂利道も可)＆ホームもほかの普通列車停車駅のような砂利石ホームの棒線駅とするなど、必要最低限の負担のみで良いと思う。

[@njdhjrijdlspkojgmvnhkbuegk1505]

えっ、米子空港駅ってそんなに大がかりですかねえ？ あの駅の場合、片側二車線で交通量も多い内浜産業道路を越えないと空港にたどり着けないから跨線橋が絶対必要だったんで、結果的にあんな屋根付き通路になったわけですが…。

[@Kazudon_8500]

9:42 自家用車のシェアがあまりに圧倒的過ぎて驚いた 鉄道どころか航空や高速バスですら自家用車の足元にも及ばないとは

[@kenken-c2w]

田舎はそれが普通…

[@psychedelicraspberry517]

もはや、日本🇯🇵の50km以上の移動の75％は自家用車🚙　😵

[@健司高濱]

石北本線は、難しいでしょうね。

[@memoirs2875]

札幌・旭川〜稚内、北見・網走間の特急というのは、陸の孤島を結ぶフェリー、はしけ、客船ということになる。

[@4690ss]

大切にされなかった、特急『大雪』😮

[@user-fx3mi4ui5u]

宗谷とマイカーで札幌～稚内間競争という動画を他の方が上げていたんですが、宗谷の発車を見送った後に駐車場へ向かう不利な条件で マイカーが先に着いて、稚内に進入する宗谷を出迎える圧勝でしたよ。他の乗り物は全く勝負になってないです

[@kenken-c2w]

実際に車を運転してみればわかる… 北海道は車が本当に速い😙

[@tanaka162106]

オロロンラインですっ飛ばせますし そもそも国鉄時代、幌延～札幌間は急行宗谷（旭川経由）よりも急行はぼろ（留萌経由）の方が早かったわけですし（羽幌線廃止のために無理矢理はぼろの停車時間を伸ばしていたくらい）

[@sinnya616]

石北は貨物の維持が負担ですからね。最大のライバルは車。北海道高速鉄道開発の地方出資はほぼ道(広域自治体)なんですね。他の都市の三セクだとあまり聞かないなʕ⁠´⁠•⁠ᴥ⁠•⁠`⁠ʔ

[@棟方武司]

宗谷本線と高速バスは走る経路が違うので、多少棲み分けが出来ているけど、石北線側は三つ巴でガチンコなんですね。 遠軽駅の移転＆方向転換廃止できたら、6分以上の時間短縮と快適化（座席転換しなくて良い）ができ、貨物列車もプッシュプル方式から重連総括制御にできたら、運転手減らせるし、編成両数も増やせると思うのですが、計画ってないのですかね？

[@psychedelicraspberry517]

6分の為に数十億円出さんやろ。それに、遠軽の停車時間は6分もかかってないが😉

[@mine-l3z]

18:49 うおお……試されすぎてる……運転できない人へのアファーマティブアクションとして現存するだけでも鉄道を残してほしい……

[@pinksaturns]

石北本線は峠区間の路盤の貧弱さと遠軽スイッチバックが特急の価値を下げているのが大きいですね。貨物を人質に国から改良予算を引っ張るか、諦めて女満別のアクセス鉄道としての価値に賭けるか、いずれ選ばなくてはならないでしょう。

[@カイロ-b8n]

国「鉄道貨物？いらないから改良費用なんてだすのやだ」

[@山森健-f6l]

遠軽スイッチバックはそんなに問題ですか？ それはそこまでの問題ではないと思います。夜行列車じゃあるまいし。 あのスイッチバックのおかげで遠軽駅には長く蕎麦屋や駅弁販売もありましたからね

[@psychedelicraspberry517]

客車じゃないんだからスイッチバックは所要時間にほぼほぼ影響しないが😉

[@VENEZUELAN_POODLE8000]

そりゃ停車時間には影響しないだろうけど、平面の交差支障(もちろん本数的に大した問題ではないけれども)、運転手の移動はあるわけだからそれが解消されるメリットはある。スルーのほうが維持管路の面からも細かい手間が省けるのは確かでしょ。 遠軽通過という選択肢もできるしね。

[@psychedelicraspberry517]

​@@VENEZUELAN_POODLE8000その為に数十億円かけるの？😜

[@Kj.s-o5f]

コレにより、石北特快は「きたみ」号に続き「大雪」号が第二弾となるワケですね。

[@ふわふわ青花火]

・総量の絶対値はは少ないが起点に近い名寄まで一定の利用がある ・女満別空港という(地方空港としては)優れた空港が北見・網走という主要な市場をケアすることが出来る 北見や網走といった 宗谷線沿線よりも一回り競争力がある都市≒市場があるがゆえに 厳しい言い回しにはなりますが 鉄道という(厳しい言い方をすると)前時代的な乗り物ではなく 航空機や都市間バスといった 世代的には鉄道より新しい交通機関が 「速さ」や「安さ」という明確な市場で鉄道より優位に立ちますからね 市場が「ある程度」存在するからこそ 特化した強味に欠ける鉄道には勝ち目が無いのだろうとは感じます この辺りは 日本の物流において鉄道貨物が選ばれない理由と類似する部分が多そうですね

[@KOKI-cy3ph]

いや網走は、番外地だから・・・

[@VENEZUELAN_POODLE8000]

@@KOKI-cy3ph 的を射ていないうえに面白くもないとは…

[@KOKI-cy3ph]

そのうち札幌～旭川も、新快速に変わるかも？ または道央札幌ラインとか、平和ゲートウェイ駅ができたりね。

[@hamakkodoshi]

他の方も書いてるけど、宗谷本線より優遇する気はないと思う。 たまたま、石北本線の方に先にメスが入っただけ。 以前、岡山対広島の動画の時にも述べたのですが、鉄坊主様の最近の動画、JRのほうではそんなつもりはないのに、どちらかを差をつけていると言い切っているものが散見され、（これまでが良質な動画が多かっただけに）少し残念です。 宗谷本線も近いうちに大ナタが振るわれる恐れがあると思います。

[@YS-ff8rw]

どちらかを差をつけている・・・確かにそうだけれど、そのような視点でみることがあってもいいのではないだろうか。比較することでいろいろな意見や考え方がでてくるし。実際、この動画のコメントは５日間で２００は越しているし、見ている人はそれだけ真剣に考えているということではないだろうか。

[@hachimitsu-v7q]

石北本線は快速格下げで北見方での利用増を期待できますが、宗谷本線はどうにもならないので一旦放置しているだけなのかなと思っています。

[@ko-06]

キハ283も結構いい歳だからね 沿線自治体の熱意の差でないかな？

[@ガチくん-h9h]

まぁそれ言っちゃうと、261だって齢25の老嬢だからねぇ😢😢😢 ことここに至ってもなおリニューアルの話さえ聞こえてこないとなると・・・😭😭😭

[@zushihokki]

キハ283は耐久性を犠牲にしてスピードに特化した零戦みたいな存在だと言っている人が結構いました。そのうえ高速運転や鹿や丹頂の出没が多い区間で急停止を繰り返す過酷な運用をしていたので老朽化も速いのでしょう。 JR北海道は限界を迎えたキハ283に代わる新しい特急型気動車を作ってでも特急大雪を継続させる意義が見いだせなかったのではないでしょうか。

[@naoyasano8695]

女満別空港の存在は、道東地域にとってはすごく意味がある。ここから、北見はもとより、網走、知床も行けてしまうが、大半はレンタカーかバスでの利用で足りる。これに対し、稚内については、旭川までの距離が200㎞を越えてしまうため、クルマではなかなか行きにくい。女満別空港は約20年前に一度行ったことがあるが、当時は知床が世界遺産に指定されたことを受け、客でごった返していた。

[@zq5562]

国鉄北海道のまま令和に至るっていうイメージしかない。

[@isa-jj2em]

駅数が大量に減った石北本線 これじゃ、特急の意義が 何れ宗谷本線にも飛び火しそうな勢いですが

[@数土文郷]

来春には道東自動車道が全線開通する。これにより、北見と網走から大雪山の南側を通って札幌に行くという、今までにはないルートが誕生する。

[@Su----]

あれ。道東道の釧路まで延長開通しますが、その先の釧路～北見間は高速道路🛣繋がってましたっけ？。 途中本別から分岐して池北全沿いを走ってる高規格道も途中(足寄～小利別)も工事中だったような…。

[@tanaka162106]

そもそもの網走本線（ちほく高原鉄道ふるさと銀河線）ルートです

[@tac12244]

何かしら圧倒的なメリットがない限り今後も利用者は減り続けるし 見込めないから設備投資もできない負のループ状態。 人口減で自治体とバスと一緒に共倒れする未来が見える

[@Su----]

前回の函館につづく「データに基づく深い考察」が見事すぎます。2000年代中半、石北本線をぶっ潰した元凶の高速「旭川紋別道」の開通当時(丸瀬布終点時代)真っ先に走行しましたが、その感想として『こりゃー鉄道は逆立ちしてもかなわんわ！』でした。旭川～遠軽間は1時間半に加えて高速料金タダ。当時の特急オホーツクは2時間(特急運賃＋乗車券で約4700円)でしたから…。宗谷本線の並行高速道路🛣はまだ士別止まりですが、これが途中の高規格道と繋がって稚内まで全通した暁には、石北線と同じ運命を辿ることでしょう。

[@gourmet8481]

北見～網走はちほく銀河鉄道高速化との比較検討を行っていた時期があり、石北線高速化事業が実現化に至らなかったことが石北線の優先度が低い一因と推察します。 一方宗谷線については稚内空港が冬季に吹雪で運航率が低いことも鉄道シェアが高いことの一因と推察します。

[@gamawaka]

ちほく線はトンネルが無いし　平坦なので高速化にはそんなにお金はかからない。　銀河鉄道には特急の通行料が入るので願ってもない話だった。 ただそうなると旭川ー北見間は特急が通らず　廃止の可能性があったので 話がなくなった

[@toku-take]

283系がもうそろそろ限界 北海道新幹線で北斗の261系を捻出しようとしたけど開業に見通しが立たず、、

[@user-touristrainee]

網走本線を残していれば、さほど手をかけずに北見網走までのルートは高速化できたのになぁ。

[@kenken-c2w]

網走本線？

[@ふわふわ青花火]

@@kenken-c2w さん 旧池北線の昔の名前ですね 計画自体は実際にありましたが 投資する費用に見合わないとして廃案になりました 多少の高速化にはなりますが 「飛行機に勝てるか?」となると 釧路行きのおおぞらですら近年は飛行機に押され気味なので実現は難しかったでしょうねぇ…

[@鉄道発祥の日]

道東道北の人口密度で同じ経路が複数あるのは無駄。常紋越えもそこまで遠回りじゃない。

[@hachimitsu-v7q]

@@鉄道発祥の日 そもそも池北本線の高速化をするお金があるなら石北本線の峠以外の部分の高速化できてそれだったら石北本線で良いような気がします。

[@はーいしげっち]

喜ぶのは「青春18きっぱー」くらいか?

[@kazuyoshi999]

人生の折り返し点を過ぎてしまいましたが、まだ津軽海峡を越えたことがない関東民です。青森は2度ほど行ったんですけどね。 函館もいきたい、札幌もいきたい、富良野や帯広も行きたいので、おそらく自分が稚内へ行こうかなと思う頃には宗谷本線はなくなってそうです。

[@KOKI-cy3ph]

稚内は、羽田から飛行機とかね・・・

[@cf4ea456]

行きたい場所がたくさんあるのに全然行けてないのが不思議😮

[@psychedelicraspberry517]

はよ行け！😜

[@きみどりん]

宗谷線の特急が石北線より状況が良いのは、 観光客の利用が多いことも影響していると思います。 それなら石北線の特急ももっと観光に利用されるよう、 釧網線に直通運転するなどの工夫が必要ではないでしょうか？

[@kenken-c2w]

時間がかかりすぎて無理だね

[@きみどりん]

@@kenken-c2w 少し時間がかかるぐらいの方が、北海道の雄大な風景を満喫出来て良いのではないでしょうか😆

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

道北は単に観光資源が乏しいだけ。 ライバルがいないから鉄道に集約されてるだけなので、観光利用を促そうとしてもドアツードアの自動車交通には勝てない。

[@きみどりん]

@@user-ce4rpMOTHgj1ck 道北は宗谷岬があり、これは集客力が高いですよ。

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

@@きみどりん でもそれしかない。 ただ一番北というだけで碑しか見るものはない。

[@ux-ss6ds]

鉄道は基本的に独立採算で公金投入も少ない「小さな政府」なのに対して、道路は高い税金をかけて予算を多く付ける「大きな政府」なので、新しい土木技術の投入でどうしても差をつけられてしまいますね

[@そんなにちっちゃくない]

@@ux-ss6ds そりゃ車持ってる方、いっぱい税金払ってますから。むしろ、そんなんないのにJR北海道は多額の経営安定化資金もらってますけど。新幹線も建設費の大半は公金。

[@ux-ss6ds]

@@そんなにちっちゃくない それでも整備新幹線は毎年2000億円なのに対して道路は5兆円ですからね インフラと小さな政府の相性は最悪と言って良いでしょう

[@そんなにちっちゃくない]

@@ux-ss6ds それだけ車乗ったり持ってる方が納税してるわけですから、金額違うのは当たり前です。政府に問題はありますが車の納税について知らないと、その問題について話すのは難しいかと。 それとも新幹線乗る方は、運賃や料金のほかに鉄道経費が高い分の税金も払います？ 道路に注ぐ税金が高いなら、ドライバーが「もっと税金安くするか還元しろ」と文句言うなら分かりますが、部外者の鉄道側に言われる理由はみつかりません。

[@ux-ss6ds]

@@そんなにちっちゃくない 私は社会主義的な道路行政が悪いと言っている訳ではないですよ むしろ渋滞税のような社会主義的な仕組みが鉄道の利便性向上に必要だと思っています

[@そんなにちっちゃくない]

交通機関の利便性の向上は、そこに需要があれば必要ですが、ほとんど車の地域なら、そこは鉄道である必要はないので、需要がないとこ鉄道への投資は、不要だと思います。税金なら社会福祉や教育などもっと優先すべき用途があると思いますし、 大好きな鉄道を擁護したいと趣味で思うのは、ご自由ですけど。

[@kei-cq2wz]

まあ、残るか残らないかの議論はもう終わりましたね 次の議題は、いつなくすか？かと。 貨物がある限り北見までは残るとして、高校があるので良くて美幌まで。 端野が金華みたいにUターンになるのか、、、 もしくは北見で切るのか、、、 女満別より先は間違いなく切られそう。 釧網線は災害があれば日高線と同じ運命になるでしょうしね。

[@YS-ff8rw]

どうせ切るのならば全線一律で切った方がいいのではないかと。留萌本線と同じような運命をたどるのだろうか？

[@kei-cq2wz]

@YS-ff8rw 留萌線は貨物も特急も無かったですからねー。 全部切るなら釧網線や花咲線かと？

[@ゆうすけれおぱ]

これって、本来国土交通省と北海道庁の仕事ではないか？！ ちゃんと交通行政してくれよ！

[@タヌキネコ-f8u]

宗谷線…というか稚内は礼文利尻観光が復活しないと厳しいだろうね…。 南樺太が日本領のままなら問題無かったかもですが。 まあ、稚内空港が冬は使いものにならないから、暫くは存続するんじゃないですかね。

[@tttx5576]

人口の分布が違いますね。根元に人口が偏っている宗谷線と先端の方で増えてくる石北線。 後者は点と点を結ぶ航空機や都市間バスが得意とするところです。 あと、マイカー圧勝の理由にプライバシー性がよく挙げられますね。マイカー以外では都市間バス>特急列車>航空機>>普通列車かなと思いますが、遠軽でのスイッチバックで前後の人とコミュニケーションを取らないといけなかったり、最後列が最前列になったり、遠軽前後で寝られないなどするので、都市間バス>航空機>特急列車の順になっている気がします。 ところで、宗谷線のキハ261系0番台ってリースとのことですが、故障した時の修繕費は貸主と借主、どちらの負担なのか気になりますね。

[@面白くない人]

仮に石北本線が新幹線になればいくらか経営はマシになる。 一方で宗谷本線は新幹線になっても流動が無いからマシにはならないというね‥‥。

[@nekonotyaya5273]

採用車両常時最新新幹線車両統一で駅周辺前後をトップスピードまでの減速加速分複々線化と全駅2面6線で速達は無論各駅停車も全列車新幹線化の普通通勤タイプ廃止で在来線廃止の全車両全席グリーンで総乗車賃を実質大幅値上げならまだ… 速達を“宗谷” 純速達快速を“サロベツ” 在来線快速から新幹線格上げに乗じて新幹線各駅停車化し稚内延伸で“なよろ”

[@面白くない人]

@ ‥‥？ ネタで返すべきかマジレスをすべきか迷う（）

[@BuenaVista160]

@@面白くない人 石北本線を新幹線にすればマシになるも勿論ネタなんですよね。

[@面白くない人]

@@BuenaVista160 せやで。 北見方面は稚内方面と比べると流動量が圧倒的であることを喩えただけよ。 例え話に複線とか無停車とか言われたからどう返そうかと思って。

[@todaysblog6690]

こんにちは。 石北線側は、遠軽まで高規格道路が繋がっていることと、長距離の札幌への需要は、女満別空港との競合があります。 宗谷線側はまだ高規格道路は剣淵町までしか繋がっていない。 この違いですね。 JR北海道側は、自治体と共同で、特急停車駅にパーク&ライドの駐車場を整備しないと、特急利用すらしてもらえなくなるかもしれませんよ。

[@kirikiri363636]

IC自体は剣淵町内なんだけど、インター降りて国道との交差点は士別市で士別市中心へ行く方が近いときたもんだ