The KK Show - 81 怎麼教小孩 - 葉丙成

今天跟葉丙成教授聊翻轉教育是不是把小孩翻過來然後吊起來打，還有問問一起來的國泰乾爹他們有沒有辦法接受這樣的新人 (沒戴口罩是因為我們Podcaster也會囤片喔)
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[@teablack8660]

0:01 工商 3:32 來賓 : 葉丙成教授&國泰人壽發言人 : 林昭廷 4:47 翻轉教育? 8:24 台灣教育問題是什麼? 14:01 為何做教育? [15:58 為何當發言人?] 22:31 如何進?或會當學生嗎? [36:27 聽聽蛇編想法] 43:54 有適合我們的學生嗎XD 52:19 大約收幾個學生? 54:04 找尋怎樣的人才? 59:44 問與答時間 1:09:30 結尾

[@cowbaytube]

中間蛇編的翻轉好棒 第一個反應狠狠打槍，拒絕去念實驗學校。 理由也很現實，如果找無專長，傳統教材至少可以讓他繼續升學 說服他的理由更是超現實的現實，在真實的世界裡，教材裡的學識才是虛幻的。

[@123nice3]

去當白老鼠嗎？老師說話還能信嗎？臭老九專門騙學費，一堆大學畢業 碩博畢業找不到工作，你還敢信老師叫獸，他們也都低薪 也要去大陸 做直撥當業配

[@eveline2417]

很喜歡翻轉教育的理念和系統，剛理解也像蛇編的反應，但後來反思認為自己或許是因為過往的教育所以擔心自己沒專長？沒能力？無法跟社會等 但是在翻轉教育裡面，是給孩子空間發展、理解或是教授說的，解決問題的能力。 在傳統教育中，也有遇到老師嘗試翻轉的方式上課，感覺還是能夠發現社會、環境依然有限制，分數至上、學歷至上等觀念依然存在，比起說什麼不好比較好，我更覺得能有多元的系統出現讓孩子有更多機會、選擇，真的是很棒的事情！

[@hongdavid6479]

原來百靈果也是囤片型油土伯

[@amberj5245]

自己就是在體制內的學校+傳統保守家庭長大的人 從小就很不喜歡這樣的生活，可是那時候的自己又不知道體制外的世界長什麼樣子，自己該怎麼做， 現在看了這集好想哭，太感動了！ 因為自己並不想生小孩，所以如果我未來重生投胎了也想讀這所學校！

[@xperia3076]

有人會提到學費的問題，葉教授也說過那是因為政府沒有輔助的關係才那麼貴，在非主流的文化世界裡，我想這真的沒有辦法。 其實「翻轉」有一個重要的目的，在凱莉跟KEN還有葉教授都有提到，如何把「教育」直接跟土地環境與孩子們的人生做「聯結」。 台灣的教育其實最大的問題來自太強調在某一個侷限的領域，而這個特性又與整個實際生活的時空產生某種「脫離」。 同時，追求知識的學習也應該有不同的面向才符合「多元文化」的社會（台灣本來就是一個多元文化的社會）。 也因為真正多元文化的核心在於認識每個人都有不同的價值觀與特性，也因此認知到每個人的存在都有其不同，才不會陷入兩元對立的迴圈裡。

[@yaocw729]

大兒子之前小一念公立 , 小二轉到體制外的實驗教育 , 小三又轉到私立...目前小四已很適應 , 經歷了三種教育方式 , 真的要看小孩適不適合~

[@user-cx8sh3sy9n]

就算沒有經歷翻轉教育我也不覺得身邊的同學沒有解決問題的能力，實際上是選擇願不願意去學習而已。 蛇編說的很中肯，特殊選材名額是有限的，怎麼去堆出那些輝煌的名次，當然也還是努力加上錢。雖然葉教授說辦無界孰不是為了錢，但這個價位服務的對象也絕對不會是月收入不到五萬塊的清寒家庭，參加無界孰某方面來說就跟參加扶輪社一樣。 面對申請入學及特殊選材的入學比例拉高，對於只是一般家庭，沒有教授幫忙寫推薦信的學生其實很無力

[@samhuang4999]

1.比較有沒有解決問題的能力或有沒有差異，應該要使用科學的手法去做試驗，用統計的方法進行檢定，而不是單純只用觀察其中一邊就妄下推論。 2.名額有不有限是看學生決定的，你今天特殊選材入學的學生表現好，或是申請的學生夠多、素質夠好，名額隨時都可以增加，就像繁星計畫越收越多人一樣。當然，你身處什麼樣的家庭能支付得起什麼程度的教育當然有所限制，但是如今的世界，教育資源早就免費開放很多了。 3.多元入學管道並沒有必要花很多錢，或是有什麼人脈什麼推薦信，我是底層家庭出身，窮到沒跨過所得稅扣除額門檻的程度，我也是直接申請上台大，什麼奇奇怪怪的才藝還是花錢累積的經歷我也都沒有。

[@sallywang100]

@@samhuang4999 1. 同意科學方法的檢驗，但是所謂解決問題的能力有一套檢定“標準”嗎？事實是可能沒有這樣的一套標準，所以我們才只能用主觀的觀察跟比較，然後也不是所有人都能接觸到這兩組學生做實驗跟統計分析。 2. 名額增加這件事有點太樂觀了，光是吵要不要增加申請入學的名額就已經吵翻天了。只能說這種選才方式只能慢慢的增加，當然相關的配套也要更審慎的評估。另外，我同意現在的教育資源相較於幾十年前已經免費開放許多，網路上也有很多資源取用，但是家庭還是很重要。什麼樣的家庭決定你的眼界（當然如果能進到前幾志願，你的同儕會帶給你不同的視野），試想一個家境普通爸媽是藍領階級的國中生跟家境很好爸媽是醫生的國中生，兩者知道可利用的資源是不是有差別呢？就像葉老師所說的，很多人不知道怎麼選擇是根本不知道有什麼可以選。 3. 如果不看你的個人經驗/觀察，直接看統計數據的話：根據駱明慶 (2018)的研究，在2011-2013錄取台大的學生中，個人申請的錄取學生居住地的所得較考試分發錄取學生顯著地高1.32%。而繁星推薦錄取學生則較考試分發錄取學生顯著的低10.36%，繁星推薦和個人申請錄取學生的差異則為11.68%。雖然他考量個人申請跟考試分發有時序問題，並不能得出所得高的學生家庭在個人申請較有利，但數據仍然顯示出居住地所得跟入學管道的關係，尤其在繁星推薦跟個人前請/考試分發的差異。

[@Strongman751]

@@sallywang100我比較想回應你的點是在，實作方法有沒有科學標準，我回答你，當然是有，現代的大型工業體系，內部的作業流程，要是沒有訂立SOP程序的化，是沒有辦法順利生產的，至於產線的SOP化，就是需要管理人才去制定，很多傳統產業想要轉型成財團，大型公司，都必須請專業相關的專業經理人，來協助轉型；而且不只產線，連生產的機械機台，也必須按照SOP的標準程序來進行維修保養，這些都是使用科學方法量化後的管理方式，怎麼會如你所說的是靠經驗論？

[@a665458479]

希望有天可以看到小孩訪問百靈果

[@oph16222]

認同蛇編，我不覺得每個人都「應該」有夢想跟專長 ，世界這麼大，現實就是不可能每個人都能夠發光。 而且整個實驗教育聽起來就只適合有錢人玩的遊戲。

[@Strongman751]

應該回問，教育的目的是為了什麼？先搞清楚這件事，才能知道教育能做什麼

[@KCLemon817]

台灣的實驗教育三法很進步，孩子可以從更多角度學習，教育模式發展多元活潑，相較於其他亞洲國家，可以選擇的真的很多又自由。

[@hongwu284]

國泰乾爹怎麼看起來最Chill🤣🤣

[@tboy0013]

是人壽保險難賣嗎？所以下班喝杯啤酒🍻？

[@nobeta2124]

很多時候，霸凌他人的孩子也是需要被關愛的。

[@chengj8872]

高中時，國文老師把我們班當作進行翻轉教育的實驗品（第一次嘗試），高三要考試了，依然如此， 結果就是我們班的國文都考得很差，因為底沒打好，加上為了完成老師的作業，所以花了很多時間在蒐集課文背景資料及其他東西上（這部分是傳統考試較不著重的點）😅 而這可能不是靠努力讀就能補足的，因為其他能力差不多的班級走傳統教學，考出來的成績就確實比較好， 所以我覺得如果要面對傳統考試，可能還是要走傳統教學比較好。

[@phonedr.1013]

啥高中?我朋友附中一堆翻轉 他們班都有自己讀書 成績一樣猛啊？？

[@lu2231]

我高中遇到的國文老師也是這樣，超級崇尚翻轉教育，身為自然組覺得超浪費時間，全班國文考試成績也真的變差（雖然不排除是老師教法不好） BTW我是北一女畢業

[@user-rr4ry2hr2p]

補一個 我們也是在高二升高三換了一個剛好有類似理想的國文老師來教，翻轉一兩次之後就沒有繼續用下去了，原因就是出來的成效真的不是很好，已經習慣了這麼多年來老師就是負責教、學生就是負責學的這個運轉模式，突然要我們做出那些額外的討論及作業時，不但會造成很多反彈，也會使大家對國文越來越沒興趣，但我認為根本原因還是出自我們這已經根生蒂固的教育體制，讓我們沒辦法在短暫時間把翻轉教育的優點發揮出來

[@fishTaoTeChing]

有錢真的很重要，弱勢家庭的孩子，可能家庭經濟本身就有問題，家長可能也有自己的問題，像這樣的菁英教育，家庭不一定能負擔，一下子就拉開訓練，真令人感嘆。

[@user679jk7]

校外教學那段太精彩了！

[@Erts3]

聽完覺得有這樣教育的選擇真的很棒，不過覺得這種教育方針下不只是需要背後資源上的支持，也需要花時間去引導，現在線上教學就已經要搞瘋不少家長。

[@metty9395]

特殊選才很好啦，但名額很少，現在我們高職還要跟這些實驗學校的爭(ಥ_ಥ)

[@WinkFanx]

這集真的很棒~業配也非常搭 無違和! XD

[@shiuan0503]

無界塾的校外教學根本食尚玩家鐵道大富翁!!!! 只有羨慕!!!

[@chenlan_TW]

這讓我想起熊仔的歌，信。好期待😍

[@candychou6908]

我的孩子目前就在實驗教育團體中學習，家長對教育理念的認同很重要，但⋯⋯場地跟政府給的資源真的非常非常少⋯⋯ 😭

[@bubblebar99]

很心動 如果成為賺夠多的父母 為了尊重孩童的特別 會願意讓自己孩子去上學

[@nobeta2124]

不吵不鬧的孩子，是最需要理解的。

[@sabrinachen5227]

這集凱莉的特寫也太美😍😍😍

[@yasashidonn]

這期的企劃&來賓都好棒

[@SamSam-kw8yh]

非常棒 思考真的非常重要

[@heatherhuang5919]

美國精算師報到，ucla應數畢業，考上精算師後的確非常好找工作，但精算只是其中一條傳統路，應數同學也在美國在Hedge fund，data science，M&A，或 不同的startups都很吃香，我認識的純數學學長真的都在當教授

[@bishopchen8198]

好想簽幾個學生。這種教育出來的學生一定很棒。疫情結束一定要找機會找葉教授。

[@hhorace_hsu]

實驗教育其實就是提早面對社會 學一些出社會真正會用到的東西

[@blblblblblblblblbl7492]

很不錯的節目

[@judyiti]

獲益良多的一集🤓

[@PHDjohnny]

讓我來好好看看這集......

[@goodandy9367]

不愧是熊仔feat的教授 有料

[@justincyhuang]

我覺得這些實驗教育的理念可以。累積下來的結果是能夠很成功的教育出很多在離群值裡面的個案。可是我觀察下來的結果就是這些人都缺乏與人溝通的真正能力和基本的人文語言基礎。這個也是為什麼可以在現在的大學升學制度下還有辦法申請特殊入學。再過個10年20年再回來看看效果吧..

[@xxeno292]

2023年回頭聽真的很棒的內容😊

[@qqweggyy52004]

我會想去耶~~ 哈哈哈 可能我的事都是由爸媽決定 等醒來後 已經不知道自己是誰嘞~

[@Teddylin2000]

要聊實驗教育的話當然要找唐鳳媽媽以前開的種籽實小呀！已經快要三十年了是台灣最老的實驗教育之一，也有很多傑出校友誒！例如呂忠翰！希望之後可以訪問種籽！是間很特別的實驗小學喔～種籽也是每學期校外教學五天四夜😍真的很好玩

[@c6054]

好想看kk被唐鳳控制腦波😍

[@sinlun2695]

☕實驗學校 學費差異：「公辦公營」的實驗學校比照公立學校收費，「公辦民營」則會比公立收費稍高，而自學團體和實驗教育機構1年的費用，從10多萬元到50多萬元都有，和私校相當。（摘錄自親子天下）

[@matchamutcha]

其實聽起來實驗學校比美國的charter school還好耶 charter school可能都還沒這麼用心做這樣的校外教學或是mentor program

[@user-kz3zq7pm8x]

強烈建議每個當爸媽的都要聽這集

[@yuanlin9718]

每個人了解世界的方式不同，體制內與體制外都有人可以達到一個所謂成功的標準，真的有心出社會也能培養所謂解決問題的能力，但就像教授說的提早了解世界就能先別人一步，我覺得重點只在於當事人有沒有心要做而已！ 唯一的真理就是，好的收入一定是給解決最多問題的人 個人的小見解

[@dolphint811]

聽完很想把小孩送去，無奈能力不足，經費有限…….. 坐火車玩大富翁是我一直想帶小孩做的事情！還有環島旅行 政府不補助經費，還要監察，真的是很難過😫，噹他剛好

[@filomenachia885]

凱莉看到發言人酒喝完幫忙開新的也太貼心了

[@user-mq8sj8ky2q]

她的EQ很高。

[@claireyu1023]

支持蛇的想法，走這條路要投入更多資源，但不可能保證最終能夠得到你要的結果，然而這時候要回到體制內幾乎不可能。相反，跟體制走，不一定能那麼早明確自己的方向，但只要有心，在課業之於能以更小的代價投入興趣探索，即使沒有得到結果，也能在體制內保有退路

[@smalltung130]

可4讀一般學校、也不會讓你更了解自己該走的方向。 如果這個概念是讓小孩了解自己想走的未來、是不是還不錯👍 就像大學挑哪一科？不了解不清楚、能讀什麼在挑好了、畢業後要做什麼、先找找再說

[@claireyu1023]

我認為其實現在在體制內也並非沒有機會探索，當然這可能要更依賴學生自己的動力沒錯，但要走不一樣的路真的首先得要有承擔風險的能力，從實驗體系走回體制內真的太難了。

[@smalltung130]

如果從國中高中就開始找興趣、我不會走上與我現在做的工作性質的

[@claireyu1023]

現在體制內的108課剛其實就是在嘗試改變了，它強調自學的能力，也有在課程內加入一些選修、自主學習的課程。雖然現在弄得有點四不像，制度上也還有很多問題跟不公平，但它至少讓所有人都有一個機會在體制內去探索自我（雖然還是有資源分配不均的問題啦，但我覺得至少是有在進步的）

[@smalltung130]

哈哈、不管怎樣實驗性質學校太貴了

[@tonyuastube]

這集讚!

[@luvannaandqq]

希望高雄也有這樣的學校

[@taiweiting]

我喜歡實驗教育 8:50 抵抗 ，上台大數學系? Why😲 18:40 到底多順 1:02:00 簡報表達語言

[@dingdongyun]

我在補教業工作，我也常常都會去跟每個孩子聊天，我覺得沒有不想進步的孩子... 只有... 發生很多事讓她沒辦法學習進步的孩子... 而且每個孩子都不同，要練習的，也很不同...

[@zannadana]

看的過程中一直感動得想哭

[@user-miludayboom]

... 我是最近才開始的聽眾，完全可以懂之後Ken阻止凱莉喝酒的原因，這集凱莉真的喝太多了啦>< --- 聽完葉老師敘述無界塾的運作方式，我覺得好迷人，真的跟以往一直接觸的「翻轉式教育」給人的感覺不太一樣，尤其是老師收到卡片最多的日子是母親節，我就覺得好羨慕

[@Torridddd]

我們學校也有評鑑老師的流程，而且規定不評鑑不能選下學期的課，但每次寫完也沒看到教授在改進的

[@timminn]

贊！超贊！怒贊！

[@MidnightPops]

終於邀到葉教授了 未看先留言，太期待了

[@morganjh8400]

很羨慕現在的小孩，如果以前我活在體制外的教育該有多好

[@bishopchen8198]

好棒棒～～～

[@qsc1237799]

這才是教育！！！

[@johnwu4332]

06:53「我剛聽到一個濃濃的菁英味」 聽到這句嚇到，以為凱莉要講段子了XD

[@user-bv4co3su4s]

舊的體制下 要找興趣的時間 真的很短 很短

[@user-gx6xg8uk6p]

概念真的很棒，但實行起來就很精英教育的感覺😂😂😂

[@user-jf8gn9md6g]

我覺得超酷的，不過既得利益者應該不會這麼輕易的嗯....

[@jessiechang5687]

看了我都想去讀了😭可惜沒機會嗚嗚 我本身是個不會考試的人，可是天天都在考試、天天都紅字，想做一些有興趣的事情卻沒那時間， 早上一早去上學，晚上晚自習又補習晚上9點10點回到家，考試成績依然起不來， 喜歡動手做東西也漸漸被抹滅，長大了已經對很多事情都感到毫無興趣， 因為不是讀書的料，成績不好，學歷也沒很高，找工作也渾渾噩噩。 小時候對很多事物感到興趣與雀躍，感覺很難回去了。

[@olgachu5022]

第一屆畢業的來這裡圍觀！ 結果在我特殊選才上了，畢業以後才被演算法推送到這集🤣 （如果想知道我特殊選才的東西，可以點我主頁的雞骨骼影片） 43:54 我的實習找的好困難，早知道我就來百靈果實習了😭 （現在可以來實習嗎(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)） 48:20 冷知識，火車塾的火車大富翁有「倒退嚕！」很陰險吧 50:10 雖然有接地氣，但我依舊不會說台語😭 聽的人有可能就是無界出來的呢(⊙v⊙)

[@fjustice0922]

43:50 蛇編要失業拉~XXD

[@Sanglin602]

他說了什麼我聽不清楚QQ

[@hsinhungyeh1439]

這些事情跟學生玩社團辦活動不是差不多嗎? 那怎麼不就多加強這部分呢

[@winicechen5997]

葉教授痛恨背三民主義，終於找到知音了，以前聯考要考這科，超級痛苦的！

[@freeChineseGJ]

赞赞赞!

[@wei7697]

我支持網友們對於蛇邊的想法，但我也想說，你願意讓孩子在烈日底下做工嗎?(並非當工人不好，而是當工人需付出的代價是甚麼?)當然，身為父母有責任為孩子們做最好的打算，所以每戶家長的做法都不一樣。因為並非每人都能成為CEO、大音樂家或名人偶像...。即便是老闆，底下也需要有基層員工，才能讓整間公司企業運轉。終究，「孩子」的人生是它們自己的，而教育則是父母的「義務」和「責任」!

[@Strongman751]

這就是體制教育造成的刻板印象，普遍來說藍領的薪資結構是高於一般白領的，並且藍領要階級翻轉的速度跟可能性，也是高於一般白領的 很多大型營造公司跟重機械公司的老闆，都是從基礎藍領起來的

[@Strongman751]

再來是教育，在談到父母教育的義務前，更應該要談的是教育的目的，教育為了什麼？如果連教育的目的都不清楚的話，如何談義務？

[@user-ml6hw9jf4h]

請問Ken 在 1:09:28 說的英文是 no commitment嗎?

[@user-yj6tq4kf9y]

36:27 我的想法跟蛇編一樣

[@meiyen-kc9cg]

👍👍👍👍👍👍

[@ya-chiliao6266]

跟彰基好像 有別的單位的主管當輔導員 而不是只有單位的主管關照

[@minyeng526]

凱莉好了解喔~形容的超好

[@paul3501]

電磁學霸佔數學課本的封面，已經霸很久了！

[@Jia-NianChen]

推

[@user-ks5ef3pv8y]

國泰人壽如何擺脫既定「國泰媽媽拉保險」觀念..

[@user-zs9hp9zx3b]

很棒，我40歲。

[@user-vl6sz5yw6q]

我做低年級課照，檢查完作業會給一些不一樣的東西，有些家長卻希望低年級孩子自己看書。非常認同該翻轉的是家長

[@chenyu-han8795]

ㄟ這次的業配有打到我XD

[@tudorlin5923]

这一集居然完整看完了

[@user-ds4qn7it4f]

用了二個帳號發問 總是會被cue到一個......

[@wu3463]

哭哭

[@adhere318]

這個業配可以 突破ㄌ對大集團發言人印象

[@yanglanhsin]

阿北醋咪❤️

[@Cobra-zs4pn]

快笑死

[@leogungnir]

單看封面以為左邊的是呱吉...

[@user-wp4eo4xy1s]

當了教授為何辦教育？聽半天還是霧颯颯！

[@tamakinlin]

因為葉教授覺得在大學時要去改變一個人的想法跟行為已經偏晚了 很多小孩上了大學才覺得那不是他要念的科系，也不知道現在的科系以後能做什麼。所以他創辦無界塾讓小孩高中以前就能探索並且不斷的試錯

[@bryteserene9634]

等，教授說幾乎都有申請上不就是反面承認也有人沒上嗎...，btw這學校一年收27萬...一般高中免學費收雜費也不到一萬吧，除此之外我也好奇實驗教育高中體制的學生在大學時期是否足以競爭出好的gpa

[@hongwu284]

台灣的大學如果是頂大可能會好一點，因為教授很多都是從國外回來，對於實驗教育出身這種思考較活的學生會比較吃香，但如果是一般的大學我就不太確定。

[@oph16222]

幾乎都有申請上 可是台灣的大學那麼多 確定都是申請上「好學校」？ 我覺得葉教授只著重說明優秀或是有成就的例子，也沒有正面回答蛇編的隱憂

[@spawnman314]

15:08 民族、民權、民生

[@shallowhsu4989]

這集是有上CH嗎 總覺得聽過

[@hongwu284]

有，後面的提問也是直接在CH上做的

[@shallowhsu4989]

多謝，我整個懷疑人生哈哈哈

[@anthonychi5781]

大家知道 Khan Academy 嗎？ 找找 Sal Khan

[@DJUtjung2011]

你太做自己囉 我大笑

[@therachelstv]

這間學校...就是日本漫畫會出現的貴族高級學校啊... 真的"每一屆"的"每一個"學生最後都有成功找到人生方向，或是找到專精的領域嗎？ 假設沒有，我相信應該也沒有任何一個人會流落街頭，因為他們的身家背景允許實驗"失敗"， 但是廣大的平凡人呢？不行 所以這種教育能成功嗎？可以，因為Ｍ型化社會，所以總會有家長能把孩子送進去的 那能普及嗎？先看看每一年一個孩子要花多少成本找方向吧，台灣哪時候"所有"家庭年收入都遠超於那個數字時就行了 今天這段訪談。就像是邀請建商介紹他蓋的樓，多高、多實用、多美觀、地段多好，而且還一堆人搶著要，但是呢...生而不富裕，就是買不起，我很抱歉

[@thugsoul3335]

43:53 蛇編汗顏...

[@CHLin222]

我18歲開始當了5年志願役, 聽完之後覺得我白白浪費了5年 這段時間如果問爆那些學長學弟的話, 我一定受益超多 但我壓根沒想過這件事......

[@derickchou3731]

濃濃的翻轉想歪了

[@okyama5731]

很勇嘛？讓我看看

[@8931033a]

聽到實驗教育政府不補助這裡 會想到以前民主開箱，呱吉提到許多議員參加委員會的分佈，國民黨籍議員或是立委，加入很多的委員會也都是教育委員會居多 想想就有點雞皮疙瘩…

[@ML-xd6ec]

請問不是實驗教育的學生但是有自主學習的能力的臭大學生畢業生也可以應徵百靈果實習嗎😳😳😳

[@user-ev6cf4hk7z]

說句難聽的這學校開出的薪水一點吸引力都沒有，說人難找實際上聽起來就是事情又多又複雜，給不出高薪吸引人，既然跟體制內薪資一樣，為何要去這種體制外的地方製造自己麻煩

[@boabaochen8400]

一開始有點回音

[@user-wp4eo4xy1s]

國泰人壽！很好嗎