The TN-C-S system and the advantages and disadvantages / network systems / electrical engineering

Understand the TN-C-S system and differentiate it from the TT system. Who determines the system form?
#TN-C-S system
#TT-System
#NetworkSystems

[@franzf736]

Sehr gute Erklärung. Super für die Ausbildung zu gebrauchen. Danke

[@ElektroPower]

Freut mich sehr, dass es Ihnen gefällt !

[@werttres2560]

Vielen Dank für die wahnsinnig ausführliche und leichtverständliche Erklärung!

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@azizmamadov]

Vielen Dank. Sehr gute Erklärung :)

[@kingzawli2798]

Sehr deutlich erklärt, danke

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@juliandanz9791]

Danke für die tolle Erklärung genau danach habe ich gesucht

[@ElektroPower]

Das freut mich. Vielen Dank für den Kommentar : )

[@nijeniko7458]

Vielen Dank für die gute Erklärung.

[@ElektroPower]

Sehr gerne!

[@jakobriedmuller1544]

Sehr gut erkkärt, vielen Dank! Genau nachsowas habe ich immer gesucht. Wie Sie selbst sagen wird in den Lehrbüchern immer nur die Theorie vorgestellt und nicht die praxis wie es tatsächlich in Deutschland von den Energieversorgern gemacht wird. Jetzt habe ich das noch mal besser kapiert

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@oefive8647]

Sehr, sehr gut erklärt und vor allem sehr umfangreich. Das gibt ein like und natürlich ein Abo! 👍

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@harald637]

Sehr verständlich erklärt - danke

[@ElektroPower]

Vielen Dank für den netten Kommentar : )

[@elektrikahectorfernandezol5341]

Muchas gracias por la información 👍. Un saludo desde España.

[@ElektroPower]

Estoy muy contenta de que mis vídeos también se vean en España. Seguid así :)

[@andreualc]

Muchas gracias por el video. Muy bien explicado.

[@ElektroPower]

Gracias por la atención : )

[@hoseinasadi4378]

Vielen Dank, sehr gut erklärt

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@marowelt6229]

Das Video ist sehr gut .Vielen Dank 😊

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@lukeskywalker9386]

Sehr gut erklärt!

[@ElektroPower]

Danke für das Lob!

[@kairackwitz6712]

Super danke 👌🏼

[@ElektroPower]

Vielen Dank für den netten Kommentar : )

[@h.berger5596]

Super erklärt!

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@MartinMartin-dn6xf]

Gut erklärt.Danke.

[@ElektroPower]

Bitte sehr : )

[@blerimqela1908]

Sehr ausführlich erklärt.

[@ElektroPower]

Vielen Dank ✋️

[@f.a.k.5535]

Viel mit genommen, und schon längst Abonniert danke 👌

[@ElektroPower]

Vielen Dank für den netten Kommentar. Und die allgemeine Aufmerksamkeit :)

[@maxdelaserna9540]

Tolles video.

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@lukasfey6256]

Vielen Dank für das Video, hat mir das ganze noch einmal gut vor Augen geführt. Zu der fehlerhaften Anlage ab 9:05 : Bei den Anlagen die ich bis jetzt gesehen habe ist es normalerweise so, dass der Betriebserder der Anlage erst nach dem auftrennen des PEN-Leiters mit dem PE-Leiter verbunden ist. Dadurch kann ja dieser gravierende Nachteil des TN-C-S-Systems, der Bruch des PEN-Leiters, nicht solche negativen Auswirkungen haben. Oder liege ich mit meiner Überlegung falsch?

[@ElektroPower]

Hallo, dadurch wird das Problem in der Regel erheblich verringert. Aber die Anlagen sind ja immer auf den allerschlechtesten Fall ausgelegt. Also auch für den Bruch des Betriebserders innerhalb der Anlage : )

[@Tobi-zd9zp]

Das würde bedeuten, dass ich 2 Brüche hab richtig? Einmal PEN und einmal Rb. Ein Bruch außerhalb über Überlandleitungen wird ja durch Rb kompensiert.

[@watchie3256]

Vielen Dank, super erklärt. Hatte heute eine technische Diskussion zu diesem Thema. Seit 16 Jahren nicht mehr damit auseinandergesetzt, weil die Anforderungen im Job sich verändert haben. Jetzt habe ich direkt wieder Lust auf Elektrotechnik. Habe natürlich einen Abo und einen Daumen hinterlassen. Viele Grüße aus dem Ruhrpott

[@ElektroPower]

: ) Lust auf Elektrotechnik !!! Die muss man erstmal bei einem anderen wecken können : ) Ich weiß nicht warum, aber ich mochte das Thema immer. Viele Grüße in den Pott !!! Da treibe ich mich auch oft rum. Ist grüner als man denkt !

[@arne7765]

Vielen Dank

[@ElektroPower]

Vielen Dank für die nette Rückmeldung : )

[@ETTutorials]

Vielen Dank für das Video. Hierfür gibt es ein "Like" und ein "Abo" !

[@ElektroPower]

Ein Lob von einem ElektroTuber. Das freut mich natürlich sehr. Übrigens, ich kann den Pass mit dem Abo nicht zurückspielen. Bin nämlich schon dabei :)

[@name273]

Hallo Wolfgang, ich möchte dir DANKEN! Dein Kanal sollte täglich im Fernsehen zu sehen sein und das Morgens und Abends! Ich bin aus der Sendetechnik Hörfunk und bin kein Elektriker! Ich habe ein Haus 1970 neu Saniert und im oberen teil vom Haus neue Elektrik mit neuem Elektrokasten der untere teil vom Haus ist keine Eletroinstalation in Betrieb da es 2 Adrige Stromkabel hat. Nun hatte ich durch ein sehr lautes Brummen 50Hz ein Staberder neu gesetzt um abhilfe zu schaffen. Das Brummen ist nicht weg, es ist sogar noch ein Hoher Ton dazugekommen was ich nun 4 Jahre ertragen muss. Ich Wohne in Ellerau Schleswig - Holstein Dorf mit 5000 Einwohner und der Stromversorger ist Quickborn Stadtwerke, die haben eine Woche gemessen und bei der Auswertung erkannte man einen Stromausfall wo mir vorgewurfen wurde den Ausgeschaltet zu haben, was nicht der Fall ist. Um eine neue Messung zu machen wurde mir verpflichtent ein Hotelaufenthalt oder ein Kasten aus Metal zu kaufen und anzubauen der abschliebar ist um eine neue Messung zu machen. Da ich durch eine Trennung durch meiner Frau kaum Geld zu Verfügung steht und ich erstmal sparen muss ist mir es nicht möglich eine Elektro Fachkraft kommen zu lassen. Ich hatte eine Firma vorher damit beauftragt doch die haben mein Haus fast abbrennen lassen das es ein Kabelbrand im Verteiler gab. Die Kabel sind alle vom Netz jetzt. Alle Sicherungen sind ausgeschaltet auch Heizung usw und auch die 3 Sicherungen vom Netzbetreiber doch alles Brummt auch bei 30 Hz habe ich einen Ton der im gesamten eine Lautstärke von ungefähr 50 -55 db SPL hat. Zudem bin ich und mein 6 Jähriger Sohn permanent aufgeladen und haben auch in den Gelenken schmerzen. Wenn ich die Heizung mit dem Multimeter zu anderen Geräten Messe wie zB Schrauben am Verstärker hifi oder Fernseher schrauben an der Wandhalterung habe ich 115 volt anliegen. Die Heizung ist nicht am FI angeschlossen alles andere aber schon und keine Sichetung löst aus. Der Kraftstrom der Stadtwerke ist im neuem Sicherungskasten mit alten Sicherungen Schraubbar abgesichert also ohne FI. Zu anfang der Geschichte kam ein freundlicher Techniker und nahm alle Kabel vom Anschlusskasten wobei es beim Nulleiter einen 50 bis 70 cm lichtbogen gab. Er sagte er müsse das Haus sofort stilllegen, er sagte nur der Elektronische Durchlauferhitzer sei am Netz und müsse geprüft werden, wurde gemacht am nächsten Tag Elektrofirm der aber nichts gefunden hatte und schaltete die Betriebsanlage wieder ein. Ich habe im ganzen Haus an verschieden stellen ein unregelmäßiges, regelmäßiges Knacken/Knalle in Wänden, Heizkörper etc. Qenn ich unter der Haustür stehe hört es sich an wie Bienen Summen und es legt sich eine Art Film auf Haut und Haare mit leichtem Jucken. Wenn ich meine Hände schüttel knacken die gelenke kurz und es ist kurz weg und dann mache ich das wieder Tag für Tag. Nasen spitze kribbelt auch und die Zähen am Fuss sind nachts teilweise so schmerzhaft das ich nicht mehr gehen kann oder Schlafen. Die Stattwerke sagen ich soll ein Elektriker holen der wiederum sagt ich soll eventuell zum Arzt gehen Psychologisch oder Tinitus. Ich weiß nicht mehr weiter! Um nicht als Ausererdischer in die Irrenanstalt eingewiesen zu werden rede ich schon nicht mehr davon. Haben sie einen Rat? Bilder und Ton mit Diagram der Frequenzen auch als video könnte ich senden. Die Dateien sind nicht sehr groß. Hochachtungsvoll mit besten Grüßen und viel Gesundheit.

[@danijelbartulovic9027]

Du bist ein König. Mach weiter so! Sehr wenig zahl der Abonnenten beweist nur wie Leute heutzutage keine Interesse für Gute Sachen haben sondern nur für Dummheiten.

[@ElektroPower]

Vielen Dank für den netten Kommentar. Aber froh bin ich schon, dass kein König bin : ) Ich werde mich weiter um das Thema bemühen.

[@thomasneumann6537]

Müsste nicht der Betriebserder mit dem PE (hinter der Aufteilung PEN -> PE und N ) verbunden sein (genauso wie der PA)?

[@dirkh2917]

Hallo Thomas. Genau das wäre auch gerade meine Frage gewesen. Wie sollte der Erder eines z.B. Einfamilienhauses vor die Aufteilung des PEN kommen? Bei mir spielt sich das alles auf einem Klemmbock ab. PEN, Brücke zum N und Erder. Selbst wenn ich den PEN trenne, habe ich doch immernoch eine Verbindung zu meinem Erder. Oder übersehe ich da etwas? Wäre super wenn da eine Aufklärung kommen würde. Danke schön mal.

[@ElektroPower]

Hallo, selbstverständlich ist das richtig. Das Video soll ja in erster Linie die Problematik zeigen. In vielen Fällen kann es kaum dazu kommen.

[@elofos0815]

@@dirkh2917 um genau das gehts, der Betriebserder hat immer zuerst auf dem PE geklemmt zu sein und genau daneben setzt man in der Regel die PEN brücke die vom PE auf N führt. Wenn im HAK jemand den erweiterten Betriebserder auf den PEN klemmt ist das eine Sache, an der Stelle wo aus einem PEN PE und N gemacht wird laufen mindestens 4 Wege zusammen. der PEN und der erweiterte Betriebserder und abgangseitig der PE und der N sowie die Brücke, die entsprechende Ströme sicher aufnehmen kann. Das ist dann auch der Schnittpunkt der Systemtrennung. Alles andere ist entweder übertrieben oder als zusatz anzusehen und obliegt dem Meister in seiner entscheidung und letztendlich auch den Kosten.

[@wernerschruff1580]

Klasse erklärt! Danke

[@ElektroPower]

Vielen Dank : )

[@holgerk.4650]

die Erklärungen zu den Systemen und deren Unterschieden finde ich sehr anschaulich. Was aber möglicherweise gerade die Lernenden irritieren könnte sind die Skizzen. Wäre es aus didaktischen Erwägungen nicht viel übersichtlicher, wenn Sie versuchten, die Leitungen einigermaßen kreuzungsfrei darzustellen und dort wo elektrische Verbindungen bestehen (könnten) auch etsprechende dots zu setzen? Ich persönlich finde es anschaulicher, wenn breits die Zeichnungen ohne Erklärungen zum Nachschauen geeignet sind.

[@ElektroPower]

Hallo, grundsätzlich gebe ich Ihnen Recht. Als seinerzeit die Punkte "abgeschafft" wurden, habe ich das auch für einen Fehler gehalten. Da ich aber nicht immer hin- und herspringen möchte, arbeite ich nun ohne die Punkte. Das Ändern der Videos wäre übrigens sehr aufwendig. Ich hoffe, Sie können mit den Videos auch so viel anfangen. Viel Erfolg beim Lernen

[@holgerk.4650]

@@ElektroPower ...mich stört's nicht und hin und her wäre in der Tat ziemlich spaßfrei.

[@marowelt6229]

Super , Ich habe die Frage ,wenn ich TNC System in einm Haus habe ,kann ich nur PEN nur Neutralleiter zu benutzen und nehme ich nach dem Zähler PE als Seberat . Danke

[@ichich3978]

Wenn das EVU einen PEN liefert, ist es möglich ihn mittels Aufteilung zum einen als PE und zum anderen als N zu verwenden. Wenn man aber die Nachteile des TN-CS nicht haben möchte (EMV, PEN Bruch, geringe Spannung im Betrieb an den Körpern durch Ströme auf den PEN), kann man vom PEN auch nur den N nutzen und sich den PE selbst über den Anlagenerder machen. Dann hat man allerdings die Nachteile des TT. Berührungsspannung im Körperschlussfall 230V (TN 115V), Auslösung bei Körperschluss praktisch nur durch FI gewärleistet (TN FI und LS möglich), kleine schwer zu dedektierende Körperschlussströme (Im TT ist ein Körperschluss ein Erdschluss, Strom geht über 2 Erder im TT ein metallischer Kurzschluss), man ist selbst für den PE verantwortlich.

[@marowelt6229]

​@@ichich3978 Danke für deine Antwort😊

[@DarkSider667]

Hallo, der Fehlerhafte Falle im TN-C-S System bei ca. 9:00 ist nicht korrekt zur vorherigen Grafik dargestellt. Dort wird nämlich der Bruch wie im TN-C System dargestellt. Die mir bekannten TN-C-S Installationen führen den PE immer bis zum Betriebserder der Anlage. Natürlich werden PE und N im Anschlusskasten Verbunden - allerdings kann so ein einzelner Kabelbruch auf PE, N oder dann PEN zu keinem Problem führen, da PE entweder über den PEN oder den Betriebserder mit der Erde verbunden sind.

[@aliabdullahi8033]

Dankeschön für die Erklärung! Was muss man machen wenn Zählerschleifer hoch ist?

[@ElektroPower]

Vielen Dank. Die Frage habe ich leider nicht verstanden.

[@hermanheinz33]

Sehr gute Videos und sehr gut zu verstehen. Habe trotzdem noch eine Frage. Warum fließt bei 8:50 der Strom nur über den N zurück und nicht noch über den PE bzw. warum liegt am Gehäuse nicht dauerhaft Spannung an, da Sie ja beide ein Potenzial von 0V haben und verbunden sind. Würde mich über eine Antwort freuen.

[@ElektroPower]

Hallo, es geht bei der "dicken" Verbindung darum aufzuzeigen, dass der Körper über den Verbrauchswiderstand eine Verbindung zu L hat. Es soll damit nicht der Weg eines Stromes aufgezeigt werden, sondern "nur" diese Verbindung. Der Körper steht bei "8:50" nicht gegenüber Erde unter Spannung - obwohl er ja indirekt mit L verbunden ist - weil er zwar mit N verbunden ist, N aber das gleiche Potenzial wie die Erde hat. Daher gibt es dort keine Potenzialdifferenz. Ich hoffe, ich habe den Kern der Frage getroffen : )

[@hermanheinz33]

@@ElektroPower Ja vielen Dank

[@micha4346]

Wirklich sehr gut verständlich Vorgetragen. Danke! Was könnte eine zu hohe Schleifenimpedanz im TN-C-S die Ursache dann sein? Gruß

[@ElektroPower]

Vielen Dank : ) Lose oder oxidierte Klemmen dürften hier als erste zu nennen sein. Im TN-C-S-System ist der Wert leicht erhöht, wenn der Erder in der Anlage defekt ist. Bei intakter PEN-Verbindung ist der Unterschied aber so gering, dass dieser Fehler dabei nicht auffallen würde.

[@micha4346]

danke ☺@@ElektroPower

🤩

[@wupofe]

Eine sehr gute Erklärung, vielen Dank für Ihre super Ausarbeitung. Und nun gleich eine Frage: Das alte Haus meiner Schwiegereltern (Baujahr ca 1960) hat eine Stromzuführung über einen Dachständer mit 4 Einzelleiter, also mit PEN. Alles wurde damals sehr einfach ausgeführt und entspricht absolut in keinster Weise den heutigen Sicherheitsausführungen. Nur 1 Phasen Wechselstrom vorhanden und keine FI-Schutzschalter verbaut. Da ich die neue Elektroinstallation im Haus selbst plane, habe ich bei einer einfachen Spannungsmessung an den Steckdosen festgestellt, dass so ca. 20 V Wechselspannung zwischen N und NE. angezeigt werden. Wie ist solches möglich? VG

[@ElektroPower]

Sie bauen eine neue Installation. Die soll 50Jahre halten. Sorry für die klare Ansage: Holen Sie sich einen Elektriker und lassen es so machen, wie sie es wirklich brauchen. Sie sparen dann viel Zeit, Ärger und Geld. Es gibt bestimmt genug Arbeiten, die sie selbst ausführen können. Der Elektriker wird vermutlich alles neu machen.

[@wupofe]

@@ElektroPower Danke für Ihre Antwort :) Natürlich wird alles von Fachfirmen durchgeführt. Wir selbst sind in Rente und haben dieses Haus unserer Tochter geschenkt. Da ich selbst in jungen Jahren Elektrotechnik studiert habe, ist ein "Grundverständnis" für dieses Sachgebiet theoretisch vorhanden. Meine Frage was diese 20VAC betrifft beruht alleine auf meinem Wissensdurst .

[@ElektroPower]

@@wupofe Dann war meine Äußerung ja nicht nötig. ( Ratschläge sind auch Schläge : ) ). Mich interessieren die 20V auch sehr. Eine Ferndiagnose ist mir leider nicht möglich. Sollten Sie noch mehr darüber rausfinden, lassen Sie es mich wissen. Vor allem aber viel Erfolg beim Umbau des Hauses. Noch ein Hinweis auf einen interessanten Fehler: mein Video "Wasser läuft, das Licht geht an" zeigt auch, wie seltsam es in der Elektrotechnik zugehen kann.

[@wupofe]

@@ElektroPower Ja ein guter Beitrag. Ja ich war in der Entwicklungsabteilung für Sicherheitseinrichtungen (auch für Atom-Kraftwerke oder Pressen) tätig. Die Analyse was passieren kann wenn dieser Widerstand oder ein anderes Teil in einem Gerät ausfällt und wie man hier deshalb eine Schaltung so oder so ausführen muss, war oft eine schwierige Sache. In meinem Fall gehe ich von einer vollkommen unstrukturierten Installation aus. Zum Glück ist dieses Haus weder vermietet noch selbst bewohnt. Ich selbst möchte schon von der Planungsseite bescheid wissen und mit einem CAD-Programm die Pläne zeichnen, welche für die Fachfirma dann als Grundlage für die Ausführungen dienen sollte. Ich weiß schon wie Handwerker unter Zeitdruck stehen und entsprechend auch planen und arbeiten müssen.

[@azmiramid4472]

Bei mir (Bosnien Herzegowina) kommen in das Haus direkt zum Zähler ohne Hausanschlusskasten davor ein 4x16mm2 an. Die Erdung wurde in das Fundament eingegossen und zum Zähler gebracht. Vom Zähler geht dann ein 5x10mm2 zur Hauptverteilung. Da die Erdung ja von mir gelegt wurde und ich nur 4 Leitungen reinbekomme ohne den PEN zu trennen weisst es ja auf ein TT netzt hin? Aber der Ingenieur der die Anschlüsse geprüft hat behauptet es sei ein TN-S. Kann das sein? Bei TN-S müsst ich doch den PE durch die Zuleitung bekommen? Vom Stromversorger wird verlangt eine Erdung zu setzten und den PEN nicht zu trennen.

[@ElektroPower]

Hallo, aus der Ferne bewertet, also nicht absolut sicher: Das hört sich sehr nach einem TN-C-S-System an. Und falls keine Oberleitungen zum Haus führen, ist es auch gut. Sowohl im TT- als auch im TN-C-S-System kommen 4 Leitungen ins Haus. Nur beim TN-S-System kommen 5 Leitungen. Zumindest in Deutschland kommt das kaum vor. Und wahrscheinlich auch in den meisten anderen Ländern nur selten. Alles ohne Anspruch auf Richtigkeit.

[@azmiramid4472]

Bei mir kommen vier Leitungen an von einem Mast. Ich geh mal von aus dass das Oberleitungen sind oder?

[@dd313car]

@@azmiramid4472 Ja, Oberleitung oder Freileitung. Du hast offensichtlich ein TN-C-S. Im Netz ist es als TN-C geführt (4 Adern) daraus wird im Haus ein TN-S (5 Adern). Und insgesamt nennt man das ganze System dan TN-C-S. ein echtes TN-S, was schon 5-adrig bis ins Haus kommt ist sehr selten, es hat höhere Kosten als nötig, deshalb verlegen die Versorger das auch eher nicht.

[@azmiramid4472]

@@dd313car Da hast du recht! Es ist ein TN-C-S. 4x16m2 kommt an (blaue Leitung) PEN wird aufgeteilt auf N und PE und ab zur Hauptverteilung mit 5x10m2. Dir haben sogar meine Erdung an den PEN angeschlossen.

[@johnny11901]

Hallo, erstmal vielen Dank für das super Video. Zu 10:50 hätte ich die Frage, ob bei einem Bruch im PEN wirklich die vollen 230 V ggü. Erde Anliegen. Nach meinem Verständnis wird ja N und PE erst bei angeschalteten Verbraucher mit L verbunden. Über den Verbraucherwiderstand wird ja schon Spannung abgebaut. Man hat ja auf dem N Leiter keine Spannung Anliegen. Bin wohl etwas spät mit meiner Frage, wäre daher um so dankbarer… Thanks, Johann

[@ElektroPower]

Hallo, ich bin gerne bereit, das näher zu beantworten. Vielleicht hilft aber auch schon mein Video über die Spannung auf dem Neutralleiter. Wenn dann noch Fragen da sind bitte eine kurze Rückmeldung

[@johnny11901]

@@ElektroPower Vielen Dank für die schnelle Antwort. Habe mir das Video über Spannung auf dem Neutralleiter angesehen. Da wird ja aber der Fall betrachtet, wenn der N-Leiter geschaltet ist. Die Frage wäre daher noch: Wenn N nicht geschaltet ist, mit PE verbunden ist und PEN einen Bruch hätte, hätten wir dann wirklich 230 V auf N anliegen, wie in diesem Video dargestellt (bzw. wie ich das aus diesem Video verstanden habe)? Vielen Dank!

[@chrisk.5613]

Vielen Dank für das Video! Aber: Wieso kommt "eine fehlende Erde in der Anlage" in der Praxis "so gut wie nie" vor? Sind nicht alle Altbauten, vor allem Fachwerkhäuser aus den vergangenen Jahrhundert, davon betroffen weil es dort keine Ringerdung gibt und auch nur in den seltensten Fällen eine Staberde nachgerüstet wurde?

[@ElektroPower]

Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar. Wenn ich das so gesagt habe, entspricht es nur meiner Erfahrung und Einschätzung. Ganz sicher ist die Situation lokal sehr unterschiedlich. Die von Ihnen geschilderte Situation dürfte den Elektriker vor Ort sicher vor Probleme stellen. Wie gehen Sie damit um, wenn Sie so etwas antreffen?

[@jfnotk255]

Sehe ich genau so. Der klassische Fall, das ursprünglich ein TN-C Netz vorhanden war. Zweiadrige Verkabelung mit klassischer Nullung in den Steckdosen. Später dann häufig bei Renovierung auf TN-C-S ohne Erdung im Haus erweitert. Sagen wir mal so, es wird dadurch nicht schlechter sondern besser, da ein Fehler (Unterbrechung von N oder PE von der Verteilung zum Verbraucher) noch keine Gefahr bringt. Oder im Vergleich keine mehr. Und ermöglicht dann den korrekten Einbau von RCDs ohne dass der PE geschaltet wird (was bei klassischer Nullung durch Kombination mit dem N ja passieren würde)

[@barrylyndon80]

Wenn der Betriebserder an der PEN Leitung angeschlossen ist, muss das ja räumlich vor dem Hausanschlusskasten sein. Wo befindet sich dann der Betriebserder in Ihrem Schaubild? Der Betriebserder kann ja dann nur noch an der Muffe vom Erdkabel liegen. Weil der Fundamenterder ja nach der Trennung vom PEN im Hausanschlusskasten kommt.

[@ElektroPower]

Hallo, in TN-C-S-Systemen muss der Fundamenterder streng genommen als Betriebserder aufgefasst werden. Deshalb habe ich ihn so bezeichnet. Meistens wird er Anlagenerder genannt. Ich glaube das ist hier das Verständnisproblem. Es sei denn, ich habe Ihre Frsge falsch aufgefasst

[@barrylyndon80]

@@ElektroPower Weil auf die Hauptpotenzialschiene ja alle separaten PE Leitungen laufen und diese mit dem Fundamenterder verbunden sind, befindet sich der Betriebserder bei einem möglichen PEN Bruch ja hinter der Bruchstelle und nicht davor. Und somit müsste beim PEN Bruch der Fehlerstrom noch über die Erde vom Fundamenterder zum Anlagenerder der Traffostation fließen können.

[@ElektroPower]

Hallo, ich denke man sollte sich klarmachen dass Videos dieser Art das Verständnis fördern sollen. Daher entsprechen die Zeichnungen natürlich nicht immer dem, was Sie persönlich in der Praxis häufig antreffen. Wenn Sie sich nun was dazu denken, weil Sie es so kennen, passt es dann schnell nicht mehr. Meine Videos haben auch nicht den Anspruch, die ganze Praxis zu treffen.

[@barrylyndon80]

@@ElektroPower Verstehen Sie das bitte nicht als negative Kritik, wie Sie schon gesagt haben, kann ein Video nie alle Facetten abdecken sprich mit den persönlichen Erfahrungen der Zuschauer übereinstimmen.

[@jfnotk255]

Moin Und noch eine Frage: Gibt es irgend einen plausiblen Grund, warum in einem EFH mit einem Zähler und zwei Unterverteilungen die eine als TN-C-S damals noch ohne RCDs geschaltet ist, samt Rohrleitungen, die andere, später modernisiert mit RCDs, aber am Zählerkasten als TT geschaltet ist? Auf einen separaten Erder außerhalb des Hauses, ohne Verbindung zum Fundamenterder. Mir fällt da nix sinnvolles zu ein.

[@ElektroPower]

Ich habe nur eine Idee: Der Elektriker hatte nur einen Auftrag für den neuen Teil. Und da war TT vorgeschrieben. Um die Anlagenteile zu trennen und weil er einen sehr guten Anlagenerder braucht, hat er einen neuen Erder gesetzt.

[@jfnotk255]

@@ElektroPower : Hm ja. Dem steht allerdings die Ausführung etwas entgegen. Der Erder vom TT-Teil hat über 600 Ohm. OK, reicht mit RCDs noch damit diese im Fehlerfall auslösen. Und der innen sichtbare Teil (geht durch eine Bohrung in der Kellerwand nach draußen) wurde in Form eines 5x1,5mm² Erdkabels ausgeführt, dessen 5 Adern abisoliert und mit grün-gelben Isoband umwickelt wurden. Und was vor allem gegen eine spätere Verlegung spricht ist, dass die Bohrung so sitz, dass man den Zählerkasten hätte demontieren müssen um dort zu bohren. Naja, zumindest von innen. Aber auch außen eine selten ungünstige stellt. Ich vermute man wird es wohl nie raus bekommen was das sollte. Danke dir.

[@marowelt6229]

فيديو رائع جدا

[@ElektroPower]

Ich kenne leider nicht übersetzen

[@marowelt6229]

@@ElektroPower Ich habe geschrieben, dass der Video geil ist

[@elofos0815]

jetzt mal ehrlich, wer eine Anlage baut und deutlich vor der PEN-Brücke den einzigsten zusätzlichen Betriebserder dieses Anlagenteiles setzt hat in der Schule gepennt. Ab diesem Punkt muss zwingend 5 Adrig gefahren werden. der zusätzliche Betriebserder wird immer auf PE geklemmt um genau den Fall des leitungsbruches am PEN die Anlage in einen unsicheren Stand zu bringen. Am besten setzt man genau diese Brücke direkt neben den Anschluss des Betriebserders Darüber hinaus wird durch verwendung eines RCD in einem TN-C-S System und der vorausgegangenen weise mit dem erweiterten Betriebserder die Sicherheit deutlichst erhöht, wenn man dann noch in Regelmäßigen Zeitabständen die Anlage prüfen lässt, um so schöner.

[@ElektroPower]

Hallo, das Video sagt aus, dass PEN-Leiterbrüche im TN-C-System nicht vorkommen. Im TT-System hingegen schon. Deshalb wurde im Video die Brücke entfernt.

[@MrMurat1997]

Sehr gut erklärt, bei mir im Haus gab's das Problem, dass der PEN Leiter 2 mal getrennt wurde, einmal im HAK vom Netzbetreiber und einmal vom Elektriker im HV, dies fürchte dazu, dass die Wasserrohre aus Kupfer viel schneller korrodierten.

[@ElektroPower]

Vielen Dank für den netten Kommentar. Und den Hinweis : )

[@dembunny]

Hallo, Ich bin im 4. Lehrjahr Mechatroniker/Automatisierungstechniker und wir haben nun jeden Mittwoch eine kleine Lehrstunde mit unseren Lehrherrn. Die Sache ist, dass wir/ich in der ersten Lernstunde gefragt worden bin, welches Netz dies sei, ich habe darauf geantwortet, dass es ein TN-C-S Netz sei, da ich es in der Berufsschule so gelernt habe. Mein Lehrherr meinte dass es ein TN-S Netz sei, welches sich nach Recherche einen Tag danach als falsch herausgestellt hat... Wir haben in dieser Lehrstunde einige Zeit darüber geredet WARUM es ein TN-S Netz sei und ich habe es auch nochmal hinterfragt.. Meine Frage jetzt ist, ob ich irgendwelche Zweifel haben sollte mit meinen Lehrherrn an der Lehrabschlussprüfung zu lernen oder nicht? Ich weiß dass er ein schlauer Mensch ist und auch schon lange Prüfer bei anderen Lehrabschlussprüfungen ist. Dieser Fehler hat mich einfach etwas geweckt und darum wollte ich nachfragen. :) Hoffe auf konstruktive Kritik oder helfende Worte, danke!

[@ElektroPower]

Ich kann Ihnen natürlich nicht konkret antworten. Aber soviel schon: Gerade das Thema Netzsysteme ist in der Literatur sehr schwer zu recherchieren. Erschwerend kommt hinzu, dass die Netzsysteme auch aus historischen Gründen so sind, wie sie sind. Deshalb wird der ein oder andere dort auch schlicht über einen längeren Zeitraum die Sache nicht ganz klar sehen. Auch wenn er sonst sehr gut zurecht kommt. Sicher hat jeder das ein oder andere falsch abgespeichert. Zur Prüfungsvorbereitung: Ihr Lehrherr setzt sich aktiv mit Ihnen hin und bereitet die Prüfung vor. Das ist alles andere als selbstverständlich, daher sollten Sie sich darüber freuen! Sie können ganz sicher viel von ihm lernen. Mein Rat: An den Stellen wo er nicht so stark ist, versuchen sie vorsichtig und freundlich (!!!) nachzuhaken. Auch dabei lernen Sie viel. Ziehen Sie das beste für sich daraus. Und noch wichtiger: Sehen Sie es positiv, dass die Veranstaltung stattfindet und ärgern sich nicht über Dinge, die nicht so gut klappen. Der Ärger lenkt Sie nur ab und bringt keinerlei Verbesserung.

[@dembunny]

@@ElektroPower Vielen Dank für solch ausführliche Antwort und klarsehende Worte! Die nehme ich mir zu Herzen.

[@dd313car]

Darüber kann es eigentlich keinen Streit geben. Die Begriffe sind eindeutig, es gibt 3 TN-Netzformen. Das Problem bei der Benennung ist sicher, ob man das ganze System dann TN-S nennen darf wenn man ankommend ein 4-adriges TN-C hat und intern im HAK daraus ein 5-adriges TN-S macht. Da es auch (selten) ein echtes 5-adriges Netz, nämlich das "echte" TN-S gibt. Kann es keine 2 Namen dafür geben. Wie gesagt, hausintern ist es ein TN-S, aber das Gesamtsystem vom Trato bis in die Hausinstallation ist dann eindeutig ein TN-C-S. So wird es auch in den TAB der Versorger genannt wenn es am Ort vorgeschrieben ist.

[@MeinTubengucker]

Das Problem ist m.E. doch eher theoretischer Natur. Ist es nicht so, dass in der Praxis die Aufteilung des PEN in N und PE im Hausanschlusskasten stattfindet (also schon mal in einer gut gesicherten Umgebung) und erst hernach der Betriebserder auf den PE gesetzt wird. So kann ich keine gefährliche Bruchgefahr erkennen, bei der eine Schleife von L über N zu PE entstehen könnte. Ein Bruch oder lose Klemmstelle innerhalb des Hausanschlusskastens zwischen N und PE würde somit das PN-C-S-System zu einem TT-System machen ohne Gefahr. Ein möglicher Bruch des PE außerhalb des Hausanschlusskastens unterbricht jedenfalls auch die Verbindung von N zu PE, egal ob vor oder nach dem Erdanschluss. Ein Risiko besteht m.E. höchstens, wenn in einer alten Anlage mit früherer Nullung noch irgendwo Klemmstellen von N zu PE existieren. - Oder übersehe ich da etwas?

[@ElektroPower]

Ich finde es schwierig, hier Stellung zu beziehen. Erstens, weil in vielen Anlagen die Trennstelle eben nicht im HAK liegt. Auch wenn es so sein sollte. Siehe auch mein Video zu EMV. Zweitens ist es mit dem Betriebserder in der Anlage im TN-System sehr merkwürdig. Der wird zwar heute klar vorgeschrieben. Aber in den Lehrbüchern steht er in der Regel nicht. Drittens sollte jede Elektrofachkraft die Problematik grundsätzlich verstanden haben. Weil es in der Praxis alles gibt, was "theoretisch" vorkommen kann. Viertens frage ich mich, welche Argumente es eigentlich für TT-Systeme gibt, wenn es diese Gefahr (früher?) nicht wirklich gibt. Aus meiner Sicht ist es das einzige Argument für TT-Systeme. Oder gibt es weitere Gründe für TT-Systeme? Würde mich sehr interessieren!!! Fünftens denke ich, dass viele technische Gegebenheiten (und Vorschriften) auch deshalb so sind wie sie sind, weil es eine historische Entwicklung gegeben hat, die heute nicht mehr klar ist. Den jüngeren Menschen schon garnicht. Und schließlich ist nicht nur über die Zeit unterschiedlich gearbeitet worden. Es gibt auch lokale Unterschiede. Aber das beste Argument dafür, dass man die Problematik kennen sollte, liefern Sie selbst. Denn damit begründen Sie klar, warum man es so machen sollte, wie Sie es beschreiben. Vielen Dank für den ausführlichen Hinweis.

[@jfnotk255]

@@ElektroPower : Es gibt Anlagen, bei denen Erde auf einem anderen Potential liegt als die Betriebserde beim Versorger, was dann zu Ausgleichsströmen führt. Dann kenne ich es aber auch so, dass 2-polige (bzw. für Drehstrom 4-polige) LSS eingesetzt werden müssen. Ob das aber für Privathaushalte in D relevant ist, ist mir nicht bekannt. Vermute nicht.

[@ichich3978]

@@ElektroPower Früher (und auch heute noch) wurde einiges unternommen, das der PEN nicht bricht: Auf einer Freileitung ist der PEN unten. Wenn der Baum reinfällt trennt er den PEN als letztes. In Hausinstalationen in Einzelader wurde der PEN oft eine Nummer größer als der Außenleiter verlegt und sowenig wie möglich geschnitten. Die Außenleiter hingegen wurden an jeder Klemmstelle geschnitten. Ein sauberer Potentialausgleich sorgt auch bei unterbrochenem PEN (vor dem PA) dafür, das dann wenigstens ALLE Schutzleiter und anderen metallischen Gegenstände gleiches Potential haben. Man ist dan zwar in der Situation "Vogel auf Freileitung" wird aber nicht durchströmt. EIN PEN DARF WEDER GESCHALTEN, GESTECKT NOCH GESICHERT WERDEN! Diese Regel ist mit Blut geschrieben.

[@real23232]

Wenn man sowas zeigt sollte man schon richtig machen im TN-C-S gibt es eine Verbindung zwischen Betriebserder und PE

[@ElektroPower]

Genau das wird in dem Video dargestellt !!!

[@real23232]

@@ElektroPower nicht wo du denn Nachteil sagst

[@ElektroPower]

Die Kritik ist ungerechtfertigt