The Truth Emerges: The Bayesian Shipwreck - The Forces of Nature and Human Arrogance

[@francescourso9752]

Complimenti da parte mia per l'unico commento fortemente realistico finora sentito sulla sciagura del Bayesian. Veramente stupendo e degno di nota.

[@giorgioeilmare2356]

Grazie, Francesco apprezzo molto

[@massimobianchini2621]

Bravissimo, hai detto pura verità. Grazie anche per le tue parole di rispetto per i morti.

[@giorgioeilmare2356]

Grazie a te Massimo

[@andrewviole2945]

Quindi vi fu un vento cosi potente da sdraiare quella nave, ma da lasciare intonse le barche a 200 Mt al porto, non ha strappato nemmeno i tendalini. E ci dimentichiamo che quella baia dove è accaduto il fatto è la stessa baia di quando sbarcarono gli americani, che è la stessa baia usata per i rifornimenti di Stay Beyond, ci dimentichiamo che il tritolo che fece saltare Falcone e Borsellino arrivava da quella baia e che 2 settimane fa hanno trovato altre bombe della guerra "dimenticate" dagli Inglesi e Americani.. Cosi come ci dimentichiamo che il vero traffico di armi odierno non sono le armi ma sono i software di scansione dei social, guarda caso il vero mestiere di Linc. Va bene, se ci vogliamo dimenticare di tutte queste cose che sono scritte, secretate e oggi desecretate nei tribunali, possiamo allora affermare che si, è venuta una tempesta e che clamorosamente è affondata una nave. O sei complice a buttare fumo negli occhi, e te ne dovresti vergognare, o sei inconsapevole di cosa ci sia sotto realmente e da quanti decenni sta andando avanti. Puoi sempre guardare il canale di un giudice ormai in pensione che ha indagato per decenni su queste cose, Carlo Palermo. Perché ti giuro, certi ragionamenti non si possono proprio sentire, come una nave di 50 e passa metri colare a picco in 16 minuti, manco il Titanic. Ed è accaduto perché per 3 secondi è stata coricata oltre l' angolo di sbandata... Che è quello che sostieni in questo video, come se le pompe non fossero dimensionate per la grandezza delle entrate eventualmente rimaste aperte. Come se quella nave fosse stata costruita da Tom e Jerry.. Il mondo non è un bel posto come pensi tu.

[@giorgioeilmare2356]

I Tendalini sono stati strappati sulla spiaggia e non c’erano altre barche in rada, se non una goletta olandese che ha prestato soccorso e ha visto la barca sdraiarsi per un forte vento, il mondo non è un bel posto probabilmente ma non è nemmeno come pensi tu …

[@andrewviole2945]

​@@giorgioeilmare2356 Ma infatti non sono io a dirlo ma ben più preposte persone che di mestiere facevano i magistrati. Però probabilmente tu ne sai più di loro visto quel che dici..

[@edwardmontale9617]

Grazie 😊

[@giorgioeilmare2356]

Grazie a te 🤗

[@Alerux45]

Grande Giorgio. Tuo nuovo iscritto. Bravo. Ho sempre appoggiato la tua tesi.

[@giorgioeilmare2356]

Benvenuto Alerux🤗🤗🤗

[@giuseppemassimogiannini5118]

bravissimo! è proprio titpica arroganza umana! non sappiamo allungare di un giorno la nostra vita o fermare i battiti del nostro cuore ma pensiamo di essere i padroni del mondo perchè abbiamo un po' di "tecnologia" ... poi, quando le cose vanno male semplicemente perchè la natura non è impaurita dalla nostra arroganza, allora la colpa è sempre degli altri e se non ci sono altri ce li inventiamo... purtroppo la "sapienza" non è la "tecnologia" e noi oggi siamo tutti "tecnologici" ma ogni giorno sempre meno sapienti...

[@giorgioeilmare2356]

Si hai detto bene …parole sante

[@BobLeeSwagger910]

Concordo a pieno con i tuoi ragionamenti. Purtroppo la gente ha una cattiveria gratuita che è sconvolgente, soprattutto per come hai detto tu la morte di queste persone una delle quali giovanissima! È successo per l ennesima volta quello che non doveva succedere a queste navi, Titanic , Andrea Doria, o il bayesian, inaffondabili dicevano, e puntualmente affondano, questo è dovuto all arroganza umana! Ciao grande

[@MrFlaviogiu]

Non ho mai sentito che l'Andrea Doria era dichiarato inaffondabile ..

[@giorgioeilmare2356]

Grazie, Bob

[@Alerux45]

@@MrFlaviogiuquindi è impossibile se non lo hai sentito tu, giusto ? 😂

[@MrFlaviogiu]

@@Alerux45 dimmi dove e' scritto, senza tanti sorrisini idioti ...

[@silvialovesio7561]

Le prese di posizione della Perini a questo punto diventano imbarazzanti perché davano tutte le responsabilità all'equipaggio

[@giorgioeilmare2356]

In effetti, loro hanno preso quella posizione da subito

[@robertobrandoli4462]

La cosa che non convincie è che tutte le stazioni meteo nei pressi di Porticello hanno registrato venti non così forti da pensare di affondare una nave di questo genere. Oppure mi sfugge qualcosa?

[@giorgioeilmare2356]

Ciao I venti non erano proprio leggeri però

[@robertobrandoli4462]

@@giorgioeilmare2356 vero, l'unica cosa che potrebbe aver contribuito sicuramente il fatto che il motore molto probabilmente fosse spento.

[@achilleparton]

Grande Giorgio

[@achilleparton]

Hai instagram ?

[@giorgioeilmare2356]

Grande Achille ciao 👋

[@giorgioeilmare2356]

Sì sempre Giorgio e il mare instagram.com/giorgioeilmare?igsh=Zmh1ajRpdzViY3Ru&

[@salvatoreamore7089]

Complimenti Giorgio condivido pienamente il tuo pensiero e anche io che non sono un lupo di mare ma cerco di ragionare la pensavo come te

[@giorgioeilmare2356]

Ciao Salvatore, grazie contraccambio i complimenti🤗🤗

[@robertosansone657]

E' stato un evento, come dici ti Giorgio, estremo, di rarissima potenza della natura, un pò come gli uragani nei caraibi, raramente apparsi nel mediterraneo. Resta il fatto che l'altra barca che si è salvata non fu centrata dall'occhio del ciclone come invece il Bayesian.

[@giorgioeilmare2356]

Ciao Roberto , sì la penso come te 👍

[@ginevramitchell3419]

Hai ragione su tutto quello che dici in questo video.

[@giorgioeilmare2356]

Grazie Ginevra 🤗

[@ilprofeta163]

Grande giorgio

[@giorgioeilmare2356]

Grande tu profeta🤗🤗🤗🤗

[@massimobadiali8623]

Caro Giorgio, anche io non credo ai complotti, ma penso che se l'ancora non avesse spedato, la barca non si sarebbe intraversata e e perciò non si sarebbe rovesciata. se l'equipaggio avesse ancorato meglio, mantenuto la prua al vento con i motori, probabilmente non si parlerebbe di disastro

[@giorgioeilmare2356]

Ciao Massimo certo ci sono stati delle condizioni particolari assolutamente lei è andata gelosi la Barca senza fattori scatenati hai ragione

[@agostinofusar-poli9207]

Anche io penso potrebbe essere Anche cosi. Anche pero'. Di fatto non abbiamo nessuna prova sicura pero'. Al momento..

[@Alerux45]

@@agostinofusar-poli9207però

[@Paolo27688]

Da vecchio uomo di mare concordo pienamente,

[@giorgioeilmare2356]

Buon vento Paolo 🤗

[@franicolagerundiniffb9563]

Grazie del video, mi sembra molto realistico. Però mi sorge una domanda: ultimamente ho visto il film “True Spirit“. È un film che racconta di una ragazzina di 16 anni che ha fatto il giro del mondo in barca a vela con uno sloop di 10 m. Si trattava di una barca piccolissima. Poco prima di arrivare al porto di Sydney - 1500 miglia - viene presa da una grandissima tempesta con onde di 20 m. Alla fine del film si dice che lei è sopravvissuta a sette ribaltamenti. La barca era andata a 4,5 m sott’acqua e poi è fuoriuscita. Come mai con una barca così piccola Jessica Watson è sopravvissuta ed è arrivata a Sydney sana e salva, mentre i passeggeri del Bayesian sono morti tutti? E poi mi chiedo è possibile che uno scafo come il Bayesian si sia rovesciato senza che le vele siano state spiegate e la goletta lì a fianco sia rimasta felicemente a galla?

[@giorgioeilmare2356]

Ciao e grazia sì sulla era una storia realmente accaduta … Si dice che è una barca vela sia il mezzo più sicuro per andare per mare, grazie al bulbo e la sua capacità di riassetto Nei miei video spesso mi chiedo se una nave , perché di quello che stiamo parlando può avere la stessa capacità e questa situazione può far sicuramente scuola

[@SuperLuky64]

Cosa ne pensi però del marinaio ripreso da una cam posizionata nel dehor del bar, situato nel porticciolo. Questo video è in mano agli inquirenti, ma il giorno che è stato pubblicato era eloquente. Il suddetto marinaio, parlava con due sopravvissuti seduti su un gradino coperti con telo termico, e diceva loro che si trovava in sala pilotaggio ed era l'addetto di guardia, quando l'imbarcazione ha iniziato a dondolare insistentemente, ha cercato di aprire la grande porta vetro che portava all'esterno sul ponte, questa era sigillata visto il sistema di sicurezza, e lui ha cercato una sorta di piede di porco, per forzarla, è riuscito ad aprirla ed è fuggito, senza dare alcun allarme e forzando una porta stagna.

[@giorgioeilmare2356]

Ciao penso che sia stato ascoltato e che abbia dato una versione reale di ciò che è successo l’ho letta e la reputa attendibile. Penso anche che è stato molto fortunato a salvarsi con un piede di porco sul fatto che non abbia dato l’allarme. Ho dei dubbi credo che la barca fosse rovesciata, camminassero sulle pareti e ognuno specialmente i giovani pensassero a salvarsi.

[@PandaRossoannoiato]

I marinai a chi ho chiesto sono persone che di lavoro attraversano gli oceani con petroliere (il figlio) e navi container ( il padre), quindi di "mare mosso" lo hanno visto. Loro di comprare una barca manco nell'anticamera del cervello, però quest'estate su uno schifo di 4 metri a nafta (come lo chiamano loro) un weekend sulle isole se li sono fatti. Ripeto:il mare è una droga

[@giuseppelombardo2266]

Quelle navi non saranno mai inaffondabili perché tutto cio che galleggia e supera la densità dell'acqua puo affondare, questa è la fisica e basta girarci intorno.

[@giorgioeilmare2356]

Beh direi che non sono io a guardaci intorno

[@TheFelix63]

da profano, la cosa che mi impressiona non è tanto la mole della barca, i benestanti a bordo, i complotti, ma la forza catastrofica di quell'evento climatico, eccezionale forse perchè poco esteso, improvviso e impetuoso

[@giorgioeilmare2356]

Si vero è amore più frequenti purtroppo

[@PandaRossoannoiato]

GIorgio, io ti seguo da pochi giorni, perché ero interessato a comprare una barca, quindi volevo capire costi/benefici. I tuoi video sulla Bayesian mi hanno fatto capire che non eri una persona a caccia di click. Difatti, tutti i marinai delle mie parti (sponda Dalmata dell'Adriatico) mi hanno spiegato la stessa cosa. A mia domanda: ma in Adriatico si potrebbero verificare cose del genere? Risposta: noi siamo a Zara, difficile condizioni meteo di quel tipo dato le varie isole che la compongono, molto difficile. Però superate quelle isole decide il mare ed il vento. P. S. Ho adocchiato un 8 metri entrobordo, è vero, le barche sono una malattia piacevole

[@giorgioeilmare2356]

Ciao Panda Apprezzo le tue belle parole ti ringrazio di esserti accorto che non sono un cacciatore di clic Sto montando un video in questo momento che pubblicherò domani pomeriggio su costi e benefici del nostro mondo per questo vorrei che come risposta prendessi per buono quel video perché guarda caso ho racchiuso un po’ tutte le problematiche che sono dietro l’acquisto di una barca usata specialmente di quella misura e qualche cosa in più che ti serve a te quindi domani pomeriggio alle 14 uscirà questo video mi raccomando, guardalo e poi, se vuoi ne discutiamo insieme sono a disposizione Ps adoro la Dalmazia centrale sei molto fortunato 🤗

[@giorgioeilmare2356]

Una cosa ancora non voglio spaventarti ma la risposta è sì sull’Adriatico può succedere … ma tu quando inizierai sarai molto attento al al meteo tante volte è meglio essere un principiante che un super esperto con troppa fiducia..

[@mariorusso949]

Sono d'accordo sull'arroganza umana, l'idea del monoscafo zavorrato nasce in occidente per questioni prettamente commerciali, tralasciando il problema dell'affondabilita. Invito chi ha voglia di approfondire sulla sicurezza, di vedere come James Wharram, ispirandosi alle canoe a vela Polinesiane annulla la questione dell'affondabilita.

[@giorgioeilmare2356]

Si conosco ottimo Esempio 🤗

[@massimilianobianchi6548]

Ciao Giorgio, non sono d'accordissimo😂...anche io penso che il capitano sia stato preso alla sprovvista... che ci sia una carenza progettuale può essere successo ma certo sarebbe un bel problema...non sono super tecnico ma il capitano precedente ha detto che navigava con 20kn a vele piene....1000 mq di vele. Diventa complicato capire cos'è successo per me. Scusami ma con quel tempo e la dinamica che descrivi non sarebbe stato alquanto problematico mettere la zattera in acqua e far salire 15 persone? Barca sdraiata sull'acqua che affonda in un minuto e sono riusciti a farlo?

[@giorgioeilmare2356]

Ma figurati, non ti preoccupare apprezzo assolutamente ogni punto di vista, specialmente quando rimane sereno ed educato come il tuo tutto ok e grazie per la partecipazione

[@antonioliguori8880]

Una nave in navigazione si comporta in un modo, all' ancora o alla deriva e' tutta un' altra cosa

[@antonioliguori8880]

La zattera di emergenza si e' aperta automaticamente. Il comandante precedente ha dichiarato che la nave presentaba delle criticita' in determinate condizioni.

[@massimilianobianchi6548]

@@antonioliguori8880 la differenza tra le due situazioni a cui ti riferisci è la deriva giù?la portanza della deriva in navigazione sul bayesian? Che la zattera si sia aperta lo immagino ma quale? Far salire 15 persone in pochissimo tempo con barca sbandata e 60kn di vento? Si erano radunati? Scusami per il terzo punto non ho letto nulla nell'intervista riferito a questo ma magari ne ho letta un altra. Speriamo di saperne di più

[@antonioliguori8880]

​@@massimilianobianchi6548la zattera si è staccata e aperta quando la nave era già affondata o sdraiata. I superstiti erano saltati o caduti in mare dal momento che erano già in coperta e hanno abbordato la zattera quando hanno visto che la stessa si era gonfiata

[@emanuelebrambilla]

Più che altro mi sembra che ci sia una causa tra l'armatore e il costruttore della barca.. perchè quest'ultimo sostiene il danno d'immagine per la supposta apertura dei portelloni ... e adesso?

[@giorgioeilmare2356]

Adesso ci dovrà rivedere un pochettino tutto

[@emanuelebrambilla]

@@giorgioeilmare2356 Quello che mi stupisce è che persone che dovrebbero capirne di queste cose, dato la posizione che hanno raggiunto nel business, si siano lanciate in affermazioni pubbliche, del tutto gratuite e facilmente confutabili semplicemente raggiungendo il relitto.

[@giorgioeilmare2356]

@@emanuelebrambilla sono sincero dichiarazioni del genere a qualche ora dall’accaduto sono sembrate assolutamente spropositate fuori luogo anche a me

[@francocorbelli3941]

Aehm, non proprio. Fonte del limite di ribaltamento? Perché una nave (perché questo era) senza vele non si ribalta, in assenza di uno tsunami, per quanto sia lungo il suo albero. È una barca per uso oceanico, non per navigazione sotto costa. Però un punto chiave va sempre e dico sempre considerato. La stupidità umana che sommata a circostanze sfortunate può causare un disastro. È capitato mille e mille volte

[@giorgioeilmare2356]

Ciao, del limite di ribaltamento se ne è ampiamente parlato ormai su ogni metodo di informazione 👍

[@massimobianchini2621]

Dai non scherzare, non puo, se non voluta, che 20, 40 nodi di vento possa mettere in crisi una nave del genere. La perini ha fatto davvero barche inaffondabili. E tu lo sai benissimo. Inutile farti il pippone dei nomi e degli armatori. L albero, vero, è un obbrobrio. È stata una delle cause, ma era gia piena d acqua

[@giorgioeilmare2356]

Eh se fosse stata inaffondabile, non affondava purtroppo

[@longyear8015]

Ma che dati ha in mano per dire che si è inclinata più di 45 ° e quindi sia arrivata all'ingavonamento per poi centro di carena supera il centro di gravità e quindi la barca si rovescia? sono sempore e solo teorie! nessun dato certo!

[@giorgioeilmare2356]

No ci sarebbe la certezza del rovesciamento ?? Ma che dati hai per provarlo ? La negazione è teorica ,l’accaduto è fattuale

[@rinonevada7918]

Una curiositá … ma con tutta l’ancora fuori… perchè non si è messa da sola con la prua al vento….?

[@andreadilazzaro6186]

Che razza di barca a vela cabinata è, una barca NON autoraddrizzante, ovvero NON irrovesciabile? Mettete sotto inchiesta progettista e costruttore, allora.

[@giorgioeilmare2356]

Nessuno pensava appunto che volesse affondare così

[@andreadilazzaro6186]

@giorgioeilmare2356 35 anni di secchiate d'acqua di mare in faccia (lasciamo stare abilitazioni e titoli) e chili di capelli tolti dai filtri delle succhiarole delle docce dei bagni ospiti, mi fanno pensare che una nave del genere che affonda mentre è all'ancora, senza vele, o è stata progettata male oppure è stata fatta colare a picco dolosamente. "Tertium non datur", caro collega.

[@augustomichelesi9811]

Cosa vuol dire "rovesciato" ? Non è per niente chiaro il concetto, a 45-50-60-70- 90 gradi una barca a vela non è rovesciata ma solo molto sbandata e cmq non deve imbarcare acqua perche una barca a vela seria è fatta per procedere sbandata. Invece in questo video il tipo neozelandese ipotizza qualcosa di molto piu concreto kzbin.info/www/bejne/anjLgqWdlpuNnbM A circa 45 gradi di sbandamento per un difetto progettuale quella nave rischiava di imbarcare acqua non dai portelli sulla fiancata (probabilmente chiusi) ma dalle porte di accesso all'interno poste sulla coperta, e 45 gradi è uno sbandamento quasi normale per una barca a vela e del tutto compatibile con il downburst e la superfice esposta al vento di un albero gigantesco. Quel video è la cosa piu sensata che ho sentito finora.

[@giorgioeilmare2356]

A me sembra molto chiaro, invece ciao grazie

[@agostinofusar-poli9207]

Giorgio condivido in grandissima parte ma restano cmq da chiarire due cose per me: il fatto abbia perso tenuta ancora dpendeva anche da un ancoraggio non precisissimo??( il bayesian non e' proprio una barchetta comune e fino alle 03.59 l' ancora giusto o sbagliato che fosse aveva tenuto.....). Han giocato qualche ruolo le vele ????... Per il resto concordo su tutto:il downburst c'e' stato eccome. I portelloni erano chiusi, E l' evento e' stato molto molto veloce. Ma i miei interrogativi rimangono...cosa ne pensi Giorgio. In quanto cmq non era una barca comunissima..!!. Ciao e grazie. Un caro saluto!!! Agostino

[@Lorenzo.Fedeli40]

Non è sufficiente saper condurre bene una barca a vela per trattare questo argomento. Quando disegno una barca a vela da crociera oceanica, fatti i dovuti calcoli, sacrifico, allo stivaggio e alle comodità, delle volumetrie stagne per renderla inaffondabile(considerando anche il caso di urto con container) ed, a richiesta, anche insommergibile, in modo da ottenere la massima sicurezza richiesta dai Lloyd's. A questo punto, invece di fare tante chiacchiere inutili, c'è solo da dire : L'imbarcazione è affondata perché era stata progettata " non inaffondabile " punto e basta.

[@giorgioeilmare2356]

Credo che la questione sia proprio nel fatto che l’uomo è convinto di poter progettare qualcosa di scientificamente inaffondabile. Sono convinto che, ad oggi, non vi sia ancora la tecnologia per applicare le condizioni che garantiscano questo, poiché si basa su teorie. Il mare è più forte della nostra tecnologia, così come lo è il cielo, che quando decide può far cadere un Boeing 767 di ultima generazione insieme ai suoi sette computer di bordo. È il mare che può affondare uno yacht a vela di 56 metri, nonostante tutti i suoi sistemi di sicurezza. E secondo me non è un caso che la goletta non abbia subito la stessa sorte: c’era un altro modo di costruire fino a vent’anni fa. Anche se, in mare, ripeto, nulla è al sicuro; non esiste marinaio al mondo che non ne sia al corrente. Grazie per la partecipazione. Saluti.

[@Lorenzo.Fedeli40]

@@giorgioeilmare2356Lei è tosto come tutti i velisti e basta! Quello che ha detto per difendere la Sua opinione non è in linea con quanto è successo (barca in rada e non in mare aperto, sotto uragano e onde anomale) né con quanto ho scritto, che non ha letto bene, in quanto in antitesi col suo pensiero. Le faccio un esempio: una struttura a sandwich in composito di una imbarcazione, può anche essere sfondata e allagata, ma non affondera' mai nel caso di un pluriscafo senza pinna zavorrata, mentre nel caso di monoscafo con pinna zavorrata, potrà affondare, in caso di scafo ridotto in pezzi, solo la parte con la pinna, se la spinta di galleggiamento della sua struttura, per dimensione, non sarà in grado di bilanciare il peso della pinna. Le ricordo il triste caso di due nostri velisti che lasciarono la vita molti anni fa, in una regata transatlantica , per il distacco della pinna di zavorra in una tempesta, la barca fu trovata galleggiante.

[@giorgioeilmare2356]

@@Lorenzo.Fedeli40 mi scusi, ma sembra che questo suo commento rafforza ancora di più la mia tesi il fondo del mare è pieno di scafi con struttura sandwich come la quasi totalità degli scafi in resina Rispetto alla sua opinione, anche se è diametralmente opposta alla mia e la ringrazio ancora per la partecipazione

[@andreat6883]

Dopo quanto tempo sono andati i sommozzatori? Perché? Con l'area interdetta magari per ripulire la scena..??? Non ci credo alla tempesta

[@giorgioeilmare2356]

I sommozzatori sono scesi dopo pochissime ore e hanno recuperato tutti i corpi …

[@robikomel7467]

Nessuna barrca e inaffonndabile!!!

[@giorgioeilmare2356]

Già

[@robikomel7467]

Io,che quella barrca ,ripetonrsduna barrca e innafonndabile,pero,o l'equipaggio era inncommpetennte,perrche chi si e salllvato ,ha detto cose che ninn stanno ne in celo ne inn terra!!!Nessuno sa cosa sia successo.Nessuna nave e innagonndabile,nessuna.Ma i progettissti,speccie delle navi da crociera ,superano i limiti ogni vollta,conn un arrogannza tale che mi fa venire i brividi.Sono gigantesche catole!!!Nonn sono piu sicure dell Titanic.Quanndo ill mare si arrabbia di brutto,si prennde tutto!!!!Onnde,corrennti,vennto,pennsate solo ai sforrzi che i motori devono fare perr conntrasstare quessti tre elemennti!!!!Guarrdate le navi,sono scatole,conn le loro sovrasstrutture!!!!Perr nonn parrlare delle scialuppe,semmpre poche.Ci si spinnge ogni vollta piu in la,conn una presunnzione che fa paura.Nessun commpiuter,puo simulare le conndizzioni quanndo ill mare e ill temmpo si scatenano!!!!!Solo chi e stato.in mare e ha avuto la sforrtuna di ritrovarrsi sopraffatto ,dove l'essperiennza connta si,pero e solo grazzie alla forrtuna se ne esci vivo.Chi c'i e passato mi capisce!!!

[@giorgioeilmare2356]

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