【范琪斐X沈伯洋X陳柏偉】| 以女體為戰場的轉型正義 X 《戰時性暴力》|〈公視主題之夜SHOW〉

1:25 插嘴編的紀錄片簡介
2:34 開場
4:04 5:49 戰時性侵害是有可能預防的嗎？
5:19 戰時性暴力的受害者不只女性？
6:34 男性受害者的自白
8:12 陳柏偉談自己兒時被性侵犯的經驗，影響他一生
15:55 性侵受害人能怎麼處理創傷？
17:43 19:12 21:00 46:05 公民分享被性騷擾的經驗
21:44 為何性侵案件難以被起訴？
23:41 加害者是怎麼想的？
28:38 戰時性暴力到或帶有什麼目的？為何難以被定罪？
32:43 性暴力對受害人的傷害有多大？
35:05 日本慰安婦都是自願？
37:19 戰時性侵害有可能做到轉型正義嗎？
42:35 家內性侵受害者的自白，現行的法律與自療機制仍很不足
47:07 如何幫助性侵受害者？
50:44 公民觀後訪
公視+ #紀錄片免費看7天(8/12-8/19)▸▸www.ptsplus.tv/​​​
#主題有Podcast! Podcast上會有最完整的映後論壇喔，節目上看不夠的，就趕快手刀去聽吧~
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今晚十點 《戰時性暴力》x「以女體為戰場的轉型正義」
如何預防以及接住被害者的傷是更重要的
戰爭會帶來集體的傷痛，附隨而至的「性暴力」經常成為對付敵方的武器，雖然這些女性受害者沒有像男人一樣在戰爭中死去，但她所承受的痛苦卻以另一種方式，慢性折磨一輩子，甚至摧毀一個人的自尊。這樣的集體罪刑，一直到1990年代南斯拉夫內戰後，聯合國才認可戰時性侵害及性騷擾是違反人權的罪行。
此片由多起 #戰爭 時期的 #性侵害 事件組合而成，從二戰時期開始談起。例如當1944年，法國遠征軍一來到義大利萊諾拉，挨家挨戶大肆搜刮、強姦婦女，同時也針對小男孩、青少年下手，有個11歲的小女孩，被帶到小麥田輪姦，被送到醫院時，醫師對她說，我不知道你是怎麼活過來的。但這類官方檔案卻被刪除，只記錄戰勝者的榮耀。
差不多同期，德蘇戰爭之下戰敗的德國，約有九十萬名婦女被蘇聯、美國、法國等同盟國軍隊強姦，其中三分之二是蘇聯士兵。其他如法軍在1945年四月和五月來到德國西南部，美軍移入上巴伐利亞區，就進入強姦潮，一直持續到1955年占領結束。 一個戲謔的說法是「美軍到歐洲服役的代價」、「就是有女人在那兒等著他們」、「那些女人比較好弄上床」、「觀念比較開放」、「她們成了某種獎賞」。
至於在亞洲，更早於1932年開始，許多日本殖民地的年輕女性就被日本皇軍強迫成為「 #慰安婦 」，估計十到二十萬人，其中多半都還只是小女孩，被日本皇軍拐騙、綁架，遠離家鄉，送到不知名的海外「慰安站」當性奴，一直到1945年日本投降為止，但是最後大多慰安婦葬身在海外戰區。直到1991年曾經淪為性奴的韓國婦女金學順，率先站出來勇敢揭露昔日暴行，才讓日本軍國主義的罪刑公諸於世，但她們卻被說成自願獻身，那是彌天大謊。倖存的南韓金福童在2016年受訪時表示，她是在快滿十四歲那年，有警察和村長來到她家，要求她去工廠上班，生產戰爭用的物資，她的母親說年紀太小，不能去。但那些人卻說，如果不去，就是叛國，於是她被送去很遠的地方，被日軍奴役了八年。
1990年代是最恐怖的時候，#集體強暴 成為 #種族清洗 與 #種族滅絕 的武器，女人的身體成了名副其實的戰場，強姦成了戰爭的武器，例如剛果民主共和國對女性施以強迫性割禮，波士尼亞的強姦集中營，盧安達蓄意傳播愛滋病毒，讓國際刑事法院破天荒將性虐待視為大屠殺的構成要件，但國際法院對剛果前副總統本巴進行審判，原本於2016年判處十八年有期徒刑，卻在2018年六月因罪證不足而獲釋。想要獲得正義，還有很長遠的路要走。
本次映後座談中，請來台北大學犯罪學教授沈伯洋，以及在大學與監獄擔任老師、也是台灣男性協會擔任理事長的陳柏偉，與主持人范琪斐對戰時性侵害以及生活中的性侵害進行討論。
性侵害不分男女，本集有多名參與的公民朋友提及自己過去曾經遭受的性侵及性騷擾的不愉快經驗，造成內心長期的創傷且很難啟齒，這一切有很大的原因，是因為性在我們的社會裡實在太過神秘。
11/12 （五） 22:00 ｜公視13頻道
▍紀錄片：《戰時性暴力》
▍映後論壇主題：《以女體為戰場的轉型正義》
▍主持人：范琪斐（資深媒體人）
▍與談人：沈伯洋（台大犯罪學教授）
▍與談人：陳柏偉（男性協會理事長、大學與監獄老師）
📣 公民來賓：​
▸ ​ #一賢（學生）​
對轉型正義有興趣，台灣現在正在面對的就是這樣的課題。​
▸ ​ #Tiffany（學生）​
認為過去社會造成的傷害非金錢能解決，民主化後應彌補。​
▸ ​ #良偉（文史工作者）​
四十年前曾在公車上遇過性騷擾。​
▸ ​ #Stephanie（學生）​
遇過火車暴露狂。​
▸ ​ #傅楚（學生）​
曾在搭捷運時有不舒服的接觸經驗。​
▸ ​ #昌廷（劇場演員）​
對轉型正義有興趣。​
▸ ​ #孫浩玫（文字工作者）​
對於過去歷史可能產生的威迫，所需要進行轉型正義相關議題感到興趣。​
▸ ​ #吳宣​
國中時曾被路邊駕駛攔下，駕駛的言語令人不舒服。​
▸ ​ #采恩（學生）​
對慰安婦議題了解，曾參加婦援會所舉辦的抗議活動。​
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📺 每週日下午1點｜公視三台
📺 YT同步直播
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#拋出思辨的第一磚

[@AyuC.]

被爺爺侵犯的那位願意講出來真得很勇敢，我都哭了....

[@shallowhsu4989]

覺得說出來的人都很勇敢🥺

[@derien5160]

用聽的都非常痛苦了，更何況是本人經歷並承受的😢

[@Beehoo0604]

那阿公真的是 乾🔥🔥🔥🔥🔥

[@JLin-zc1bc]

這些願意公開談論自己受害經驗的人已經很勇敢很堅強了 被性騷擾或性侵永遠不是受害者的錯，也不要怪自己當時怎麼沒有抗拒或是做出反應，因為一般人根本不會預料到這種事會發生也很難提前做心理準備。 然後教育身體自主權也很重要，告訴小孩未經他人允許不能碰觸別人身體，覺得被碰不舒服要勇敢發聲

[@thethemenightshow]

我們的公民來賓Tiffany在節目錄影之後也有說到，性暴力不只存在於戰時，生活中也會發生，法律上還不足的部分，社會中也應該從教育著手，小朋友、小朋友的父母，甚至再上一輩的人，全體社會都應該學習並知道如何面對這樣的傷害。 公民來賓們的錄影後感想〈公民大聲公〉→→ kzbin.info/www/bejne/Z2eomIVrad6ciq8

[@MidnightPops]

我常常在各種場合和留言區講教育的重要性 很多人卻不太認同我的想法、或者常常被不重視教育的網友調侃或輕忽式的回應 常常會顯得＂有這麼值得被我放大到這麼嚴重的程度嗎？＂ 但是我知道傳播正確的資訊和思維給每次的下一代，這是對人類最重要的事情 媒體必須每次傳播正確的資訊和思維給民眾，這是對國家最重要的事情 所以我也常常在檢視教育體制、長輩在家庭扮演的角色，應該做些什麼 教育界和司法界，雖然不要太難考，但考核細節應該要特別刁鑽，任職後的娛樂接觸也需要稍微驗收思維，符合繼續適任的狀態 不然誤人子弟、也裁決了別人的一生 每個人都是經過被老師家長教育的這段 就如同一樣米養百種人

[@iiiiiiiiiieeeeeeee]

不是100分的受害人也是受害人，真的很謝謝她們願意說出來，我真的哭爆

[@Beehoo0604]

聽到他們遭性侵的故事， 我眼眶都會紅 很不捨....他們的經歷...

[@polarbear1280]

主題之夜以及有話好說的編排上我都好喜歡，謝謝公視選擇製作這樣題材的節目

[@user-ik9wm6yw1t]

對於一賢提到的性侵卻未被審理的部分，其實是不能直接說法官無情無義的不加審理。 畢竟法院本身就是個不告不理的單位，當初案件是以家暴案起訴的，為免突襲性裁判，要半途變更原起訴法條本來就很困難，如果要對性侵有處理，或許是他的父母另外就性侵提告，不然當庭法官頂多就只能另外發文給地檢署告發，請地檢署對性侵的部分偵察完之後再另外決定是否起訴，本來就不是一賢的爸爸一句話說了，法官就有辦法處理的 而且家暴案，性侵案，由於蒐證重點不一樣，在沒有明確實證之下，不可能僅憑為了審理家暴案而蒐集的證據便理所當然的可以證明性侵案的成立，是法律程序上的不可行，不見得是法官刻意的無視。 或許有人覺得這樣不正義，法官太無能，可那畢竟現在的個案是這樣，大家才有這種錯覺。 換個案例，假設一個人本來被起訴一個輕的罪名，而他和他的律師的攻防重點本來就只針對這部分準備，後來卻在判決書上出現了一個當初根本沒經過任何討論的重罪判決，如果抽離掉每個人對個案的已知情節，直接單看這種案情，大家的感覺，又會如何呢？而如果重罪真的是當事人有做的就算了，萬一其實當事人真的沒有做，卻因為這麼重大的審判瑕疵而被定罪，縱然日後得以洗刷冤屈，生活，打官司的成本，社會對於重罪犯先入為主的觀念所加諸於當事人的心理壓力，又有誰能償還？而且更多的情況是，拖得越久，取證越難，當事人舉反證證明自己清白的難度也越難，到最後永遠洗刷不了冤屈的可能性，也是難以想像的大啊。畢竟像電影電視劇那樣有英雄出來洗刷冤屈的情節，現實中就是這麼難得一見。 固然很多事情，我們不是當事人，不能知道詳情，可一樣的，法官也不可能知道，只能以呈堂的證據決定當事人該被如何處分而已，如果超越，違法審判的罪責又有誰替法官承受？而且這麼明顯的瑕疵，可以輕易的透過上訴將原判決廢除，到時候依然得不到正義，當然大家都會希望個案正義得以伸張，或許也會覺得現行訴訟法龜毛一堆，但反思過往，不就是因為訴訟法沒這麼多龜毛，所以獨裁政府侵害人民權利時也一樣的輕鬆方便啊。 只能說，法律理想上只能規範出中性的標準，套到不同個案操作出什麼結果，也只能是很多無奈，就如同影片前面說的，立法只能是立法，操作規則又歸操作規則，法律無法因人設事，只能訂出一個遊戲標準，盡量完善，卻難以完美。 只能說，如果真的希望正義，至少發現不法行為的第一時間盡快處理，拖得越久，越難處理，如果因而對法律失去信心，而不去瞭解法律的運作，就只能讓自己更加在法律面前處於弱勢的一方，才是真正對自己最可惜的結果。 最後希望一賢不要因而對法律失去信心，只有更積極的去瞭解他，才能知道萬一以後身邊的人又有同樣狀態時，如何迅速處理，才是真的對大家最好的。

[@rhyther]

法律本質的問題，但任何有效的方法，都不合於法律，沒有最好的法律，只有人，和時間，在這個世界上。

[@mingchang2442]

好節目

[@lovebreakcan]

歷史上大概有一半的戰爭 都有大規模強暴 只是平常聊戰爭不太提到那些事 戰場上的法律是非常薄弱的 經常不太遵守 這很現實 就像主持人說的 一切最後是看誰拳頭大 不會真的照法律或道德意識

[@chihsu8496]

那是一個未完成的事件~~參與社運~~去保護那個當年沒有被保護的孩子 非常寶貴的分享 因為男性受害人鮮少公開談論這些受害過程 更多受害人願意站出來談論自身遭遇 這個過程是自愈 也是賦予其他隱藏受害人力量 更是落實那句話~~我沒犯錯~~犯錯的人是加害人~加害人才要感到羞愧難當

[@dkwlin4351]

👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼希望有一天我也可以獲邀去聽公視主題之夜SHOW

[@rhyther]

我不知道你能不能，但你有準備是最好的，不管是紙本、錄音、錄影、找人傾述，都是很好的。 應該不至於因為先演示過一次，就不能再一次去公視分享吧，精神上來講。 當然，不準備也可以啦。(任你自由)

[@thethemenightshow]

我們也會在粉絲專頁上招募公民來賓喔！歡迎追蹤我們的粉專得到最新資訊～facebook.com/themenightshow

[@user-jh3pf7tk5e]

真的男生被男老師性侵當下真的說不出口，一方面是父母怎麼看男孩子卻被性侵，加上是長子長孫要是傳出去怎麼辦，但是我長大後變成女生了，但我也找到人生意義，有生之年我會找出那個死Gya親手讓他在世界消失，不管他旁邊有警察還是誰我相信我一定會讓他在最痛苦的狀態下死去，我也是在我要去變性前一週才跟他說專科發生什麼事...我媽只說一句好噁心，我也是國中偷偷抽，但家裡只說一句你抽煙喔=...以前我會把年長者老師、老闆、警察、社會地位比較高的人面前永遠把自己放低，但發生那件事後加上出社會看見形形色色的人，真的要別人尊重你，前提是你也尊重他人，如果不懂得互相尊重，那就別怪別人不尊重你，你如果不把我當人看，我就把你牲畜看待

[@user-wy4ej7vg6d]

加害者認為被害者不敢聲張

[@user-ts2zw1wl7k]

很棒的節目 齁依夕是正常的反應 但是這樣的情緒持續太久 怪罪他人或自我是不健康的（影射政策） 好的方式是用成就彌平創傷 完全轉型正義

[@ainthatsomeshit]

邏輯上就可以理解不是只有女性受害，因為戰場上的男性施暴者本來就不全是異性戀。

[@eugenejaw5541]

性侵犯的道德底線，在國際間只能比拳頭。這說明： 1、貌似「文明進步」的現實世界，人類仍然活在靈性的原始社會。任何高舉道德規範的方式，如果「形成成功」呈現的往往像極端伊斯蘭世界、共慘國家那類更不舒服的「安全」。 2、「性侵害」的「罪識感」、「病識感」本身就是來自 神對人類的「咒詛」也是「祝福」，因為人類不會只像動物一樣默默承受，而是會出現「界線」的自主意識，即使是親身父母的加害者也是一樣(大饑荒時甚至討論吃食自己兒女，造成兒女崩潰)，從而我們知道每個人受造(在正常意識上)都是獨立於世的自由個體；天父上帝所寶愛、不可侵犯的，天父必定報仇算總帳，如同聖經宣告宇宙沒有「盡頭」那樣，人類無法建立或平復這個終極問題，這就是為什麼人類需要上帝才有真正的盼望。

[@nmsl7177]

好變態，真的有這種人嗎？

[@1234zheng]

慰安婦的問題？

[@thethemenightshow]

《戰時性暴力》關注戰爭底下受到性暴力的女性、男性和兒童，在眾多殘忍案例中也提及慰安婦，這集論壇選取片中揭露的大規模強暴被用作戰爭武器作為切入點，也因此在紀錄片放映後，壇繼續就戰爭的犯罪及性暴力受害做討論，並將討論場域從歷史戰場延伸到台灣日常生活。慰安婦是一段不忍直視卻應當被直視的歷史，希望未來也有機會能夠專做一集節目主題，與大家共同討論。

[@fjt41269]

禍源甲

[@MidnightPops]

禍源是「甲以前從來沒有沒正視為人類會進行的行為和心理認知」，而不是「甲」，要搞清楚狀況

[@thingnot5798]

19:30 這位是在說甚麼...不過就是個搭訕路人，也能無限上綱到性騷擾層次嗎?

[@user-xv3pr4hu7s]

誰搭訕會直接叫別人脫鞋子？說別人腳型很漂亮？還是你都這樣搭訕？

[@ottiliechang706]

我小學的時候也遇過一模一樣的狀況，也是陌生大叔對我說一樣的話，聽到她的分享讓我懷疑是不是哪裡流傳的變態手法，當時也是說要帶我去另一個地方看我的腳，說很好看很適合做模子，要我去車上之類的脫鞋子，當下真的愣住又嚇到，只能趕快走掉，還是個小朋友的時候完全不理解對方在說什麼，年紀小不知道這樣算不算正常，長大回想真的完全就是要把小孩騙走的手段

[@thingnot5798]

@@ottiliechang706 就算是世界級鞋匠，隨機找路人的腳做鞋模，你也會因為覺得「很怪」而拒絕。 那揣測他是不是想強暴你的變態，有很重要嗎? 還是你只是想無端幫人定罪......

[@thingnot5798]

​@@user-xv3pr4hu7s 你的重點在於『誰會這樣做』，接著你就幫他套上一個你心目中的身分，那當然做什麼都像是強暴未遂。 但事實上應該討論『他做了甚麼』，做了什麼?不就是奇怪的搭訕而已...

[@ayawooo]

@@thingnot5798 舉一個稍微極端的例子，如果有人拿著尖銳物並且目不轉睛一直看著同一個人，他一樣也什麼都沒做，可是會讓人心生恐懼吧? 人感到危險或是不正常的情況啟動自保意識完全沒有不對 還是要等世界級鞋匠做完鞋模然後行強暴之實才要相信他真的在騙人? 不管事什麼身分什麼職業什麼性別，都沒有什麼理所當然，就算是大學教授也會騷擾學生，德高望重者若不自重，行為不尊重、冒犯他人就是唯一事實

[@nmsl7177]

戰時女性是商品，男性連生命都沒了