Seinän eristys uretaanilla | TALO TERVEEKSI | (S1E8)

[@tapanikostilainen5646]

Kiitos tästä. Paljon oli uutta!

[@chasegarage929]

Hyvä jakso jälleen, kiitos. Kylpyhuonetta odotan innolla. Itsellä moisen kunnostus edessä.

[@shift2electric5]

Eristän just autotallin yläkertaa polyuretaanilevyillä joten oli kiva kattoa täältä vinkit jotta suoriutuu hommasta kunnialla.

[@bengtstenman359]

Ihan hyvä ja hyviä neuvoja taas kerran ,kiitos.

[@Paakli]

Hyvää tekemistä, kylpyhuoneen seinärakenteet on mielenkiintoisia toteuttaa.

[@timpuriltatalo]

Kiitos, kylpyhuoneen rakenteet tulee eroamaan aika paljon perinteisestä rakenteesta ☺️ Siitä tulee myöhemmin oma videonsa.

[@jpn6976]

Tuohan pysyy lämpösenä muutamalla kynttilällä🤣👍

[@timpuriltatalo]

Tämähän se tarkoitus on, ei tarvita paljoa energiaa pitää asunto lämpimänä 😜

[@7Jeebo]

Onko polyuretaanituotteiden käsittely- ja käyttökoulutus suoritettu?

[@tuomasmoi]

Luultavasti

[@Bemu_Expert]

Taas on kiva katsoa ammattilaisten puuhastelua. 👍 Kyllähän foam on hyvä lämmöneriste ja helppo käsitellä ja työstää. Itseäni jäi mietityttämään toi folio pinnassa, että onko sillä aikuisten oikeasti juurikaan merkitystä lämmönpitoon, verrattuna siihen, että olisi vain pelkkä foam pinta jos kerran tuon päälle tulee vielä lisäksi toinen 30mm pir levy jossa se alumiinifolio on pinnassa. Nopealla Googlella katsottuna esim K-raudassa 100mm paksu foliopintainen levy maksaa 51€ kpl ja perus finfoam levy 36€ (siis samankokoiset levyt) Ja jos levyjä menee vaikka 9x14 metriseen taloon esim noin 70kpl niin hinnan eroa tulee noin 1000€. Eihän se toki ole kuin pieni osa kokonaisbudjetista mutta pienistä puroistahan syntyy se iso virta. Ilmeisesti koolaatte sitten 50mm koolauksen siihen 30mm pirrin pintaan ja laitatte vielä 50mm villan ja siihen kipsilevyt? Tai näin varmaan itse tekisin. Oletteko muuten suunnittelussa ottaneet huomioon äänieristystä miten, kun seinät on foamia verrattuna kivi taloon tai vaikka 150-200mm kivivilla eristykseen? Foam on huono äänieriste vaikka onkin hyvä lämmön eriste.

[@greedo1990]

FF-PIR ja perus Finnfoam (XPS) on ihan eri tavaraa sisältä.

[@timpuriltatalo]

Isoin ero Finnfoam PIR ja XPS levyjen ero on U arvo. Tässä käytetään PIR levyä jossa U arvo 0.022, tuossa mitä mainitset perus Finnfoam eli XPS levyn U arvo merkittävästi huonompi 0.034-0.040. Kuitenkin PIR eristettä ei voi laittaa maan sisään, siksi sokkelin alaosa XPS levyä. Ja kyllä sisäpintaan tulee vielä yhtenäinen 30mm PIR levy höyrynsuluksi, jonka päälle koolaus ja 50mm villa. Eli vanhan seinän rakenteeseen verrattuna seinän energiatehokkuus tulee noin 2,5 kertaa paremmaksi, sekä karkeasti 30-50% paremmaksi kuin tämän päivän rakennusnormien minimit. (en laskenut laskimella vaan arvio suuntaa-antava) Äänieristävyydestään nämä tuotteet ei ole tunnettuja, koska eivät siinä loista. Kuitenkin elämisen äänet ei kuulu läpi asunnosta, eikä asunnon sisään edes autojen ääniä. Tiilimuuri blokkaa hyvin ääntä, samoin sisälle tuleva kipsilevy ja 50mm villa. Uskoisin että ääneneristävyydeltään rakenne tulee varmaankin samalle tasolle tai jopa hiukan paremmaksi kun alkuperäinen rakenne. Kun nyt eri kerroksia on enemmän ja ilmaraot tiilimuurauksen takana oikeasti yms. Sisään tulee järeä Habito kipsilevy, joka on taas painavaa ja erittäin hyvin ääntäeristävää, vanhan kevyen lastulevyn tilalle.

[@olli-pekkaniemi5401]

0,13 W/m2K tulee tuolla uudella rakenteella. Jos aiemmin varsinaista eristettä ei ollut kuin 125mm, niin se on ollut jotain luokkaa 0,30 W/m2K @@timpuriltatalo

[@timpuriltatalo]

Riippuu millä villa arvolla laskee tuon vanhan 80-luvun villan. Meidän arvio oli 0,04 on mahdollista että ollut sitäkin huonompaa. (Ei oo otettu huomioon villan "huonontumista") Kuitenkin tämän päivän villat menee hiukan ton arvon yli, parhaimmat pehmeät villat pääsee jopa 0,031 jopa. Kuitenkin reilusti parempi kun vanha rakenne, sekä peittoaa uusien talojen minimin helposti. ☺️

[@juha8498]

Saattaa olla UKK, mutta enpä ole törmännyt aiheeseen. Onko missään luvattu kauan noi Tytanin tai muiden valmistajien elastiset vaahdot pysyvät elastisina? Eli jos teen nyt 50v:nä eristykset tuolla, voinko luottaa että kämppä pysyy lämpöisenä ennen kuin siirryn nurmiyksiöön? 😅

[@timpuriltatalo]

Hyvä kysymys, johon en itse osaa antaa parempaa vastausta kun on luottoa niiden kestävyyteen. Isoin haaste uretaanin kanssa on UV valo, mikäli sitä ei pääse saamaan niin nytkin 80 luvun taloissa olevat uretaanit on pysynyt hyvänä. Sekä uskon uretaanien laadun entisestään parantuneen. Kunhan saa UV valolta suojatussa paikassa oltua uskon että seuraavan kerran remonttia tekee sitten kun ollaan me jo lannootteena 😅 Tietenkin kukaan ei voi 100% varma olla, sekä tulevaisuuteen ennustaminen suhteellisen hankalaa. Ainahan rakennetaan parhaan tiedon ja taidon valossa, tulevaisuuden sukupolvet sitten varmasti löytää jotain ongelma kohtia tämän päivän rakenteissa. Kuten nykyinen sukupolti, aina kehitetään edellisiä rakennustapoja yleensä parempaan suuntaan ☺️

[@MrReivn]

Järeä on eristys. Jos ei ole tarve ihan noin paksulle seinärakenteelle, niin riittääkö koolausvälien täyttö finnfoamilla, ja sitten höyrynsulkuteipillä pystyrunkojen yli vetäminen, ja kipsilevyt/vanerit suoraan siihen päälle? Esimerkiksi piharakennukset...

[@timpuriltatalo]

Joo sillä tavalla saa jo hyvän eristyksen, sekä mikäli teippaa tolpat yli. Leveellä teipillä se toimii höyrysulkuna rakenteessa. Meillä tulee höyrysuluksi tässä vielä sisäpuolelle 30MM PIR levy läpi, jolloin sillä saadaan höyrysulku ja todella hyvät eristysarvot. Eli PIR levyä tulee se 15cm, joka vastaa noin 30cm "perus" villaa. Lisäksi sisäpintaan tulee vielä 50mm Premium 33 lasivillaa. Eli taloon tulee seiniin reilusti parempi eristysarvo kun nykyisten uusien talojen minimit, tällä tavoin pidetään sähkönkulutus pienenä ja suorasähkölämmitys ei ole enää niin "paha". Tietysti ilmalämpöpumpulla ja takalla tuotetaan lämpö rakennukseen. Tuo mainitsemasi rakenne kuulostaa hyvältä, 10cm PIR levy rungon väliin vastaa jo perus villaa noin 18-20cm verran. Eli lämpö pysyy hyvin piharakennuksessa.

[@pastori70]

Itsellä sama homma edessä. Omakotitalon makkari kyseessä, ja koska siellä on jo ikkunat ja pariovet asennettuna yms., niin en laita enää toista kerrosta foamia, vaan vedän pystyrungot sit piiloon höyrynsulkuteipillä. Sisäänpäin kun ei voi enää huonetta pienentää, paitsi riman verran et saa johdot kulkee välissä. Ajatuksena siis 50mm villa + 50mm ff-pir + rima + kipsilevy. Hyvä video, kiitos!

[@Kylanvanhin]

Odotan innolla tulevaa jaksoa. Kiinnostaa onko suunnittelijalta tullut minkälaiset ohjeet laatan ja seinäeristeen tiivistyksestä. Joskus on Ardexin tuotteilla, joskus TKR ja joskus teippaus, mutta aina ei mitään.

[@timpuriltatalo]

Meillä siellä Tulppa levyt ja Weberin vedeneristeet. Ne kun on yhteensopivia ja tutkittu toimivaksi.

[@Kylanvanhin]

@@timpuriltatalo aivan loistavaa

[@greedo1990]

Mielenkiinnolla odotan, että korjataanko tulevaisuudessa näitä PIR eristettyjä taloja, nythän tuosta runkotolpasta kaikki paitsi yksi 50 mm sivu jää auki ja muut pinnat ns muovitettu. Varmaan se toimii jos ei kosteutta ikinä saa, mutta jos kastuisi/kostuisi liikaa niin pääseekö kuivumaan? Siitä huolimatta hyvän näköistä tekemistä kyllä 👍

[@timpuriltatalo]

Näitä kovalla eristeellä eristettyjä taloja on kuitenkin jo ollut pitkälle yli 10 vuotta tehty. Varmaankin pidempäänkin, itse meinaan ensimmäisen kerran vastaavaa eristämistapaa käytin noin 10 vuotta sitten. Sillonkin opettelin ja hain tietoa netistä, yllätyin ettei mikään uusi juttu ole. Jopa jotain videota näin missä remonttireiska on asentanut vastaavia levyjä. Eli ei mikään uusi keksintö enää. Ongelmat varmasti alkaisivat mikäli tuo "viiminen" puun reuna verhoiltaisiin muovilla tai vastaavalla, koska kosteus ei pääsisi sillon poistumaan. Runko oli kuitenkin kuiva asennuksessa, ja ulkopuolella on julkisivu ja hyvä tuuletus. Ettei runkoon pitäisi päästä sen enempää kosteutta kun muutenkaan hyvin tehtyihin kattorakenteisiin. Onhan sielläkin puunpinnat paljaana ja säilyy hyvässä kunnossa pidempään kun tekijät, kunhan vain tuuletus on hyvä ja kate kestää. Eli en sen puolesta ole huolissani etteikö rakenne toimisi, mutta siinä jos ne pääsisi kunnolla kastumaan niin itse avaisin uretaania ja kuivattaisin huolella 🤔 Hyvää pohdistaa ja kiitos 👍

[@greedo1990]

@@timpuriltatalo Kiitos kattavasta vastauksesta. Totta tuo on, että näitäkin on pidempään tehty ja varmasti olette itse myös hyvin toteutuksen hoitaneet. Fakta se kuitenkin on, että huonommin tuo puu kosteutta tasaa, kuin jos olisi villalla ympäröity. Lähinnä vaan juuri sitä hain takaa yleisellä tasolla, että miltäköhän tällainen ratkaisu näyttää 50v kuluttua. Yllättävän kauan valesokkeleitakin tehtiin, vaikka kyseenalaistajiakin oli. Mielenkiinnolla seuraan projektin jatkoa, mahtavaa katsottavaa 👍👍👍

[@epajarjestelmainsinoori9037]

Kunnon kastumisessakin tilanne lienee paljon parempi kuin vaikka villan kanssa joka imisi saavitolkulla sitä vettä. Puu myös kastuisi jonkin lyhytaikaisen vahingon vuoksi (puun kaatuminen räystäälle myrskyssä tms) vain tuolta ulkopinnasta ja imeytyvä vesimäärä pieni (vs. villat).

[@mikko9849]

Pettymys, kun ette käyttäneet pir-levyjen asennuksessa Remonttireiskan "kääntöpalikka" kikkakolmosta 😉

[@pekkar5719]

Minkälainen tuo kikka sitten oli?😮

[@timpuriltatalo]

Tässä meidän kohdalla se olisi ollut hiukan enemmän askartelun puolelle menevä "kikka". Siksi meillä suoraan laudat laitettu eristeen yli, niin saadaan kerralla kaikki oikeaan tasoon.

[@kalleliimonen5900]

Pieni vinkki tuottajalle laita äänen taso kohille, miksi musiikkin pitää pauhaa puheen verrattuna? Musiikki 10 puhe 8

[@timpuriltatalo]

Laitan viestiä 👍

[@siltsi5515]

olisi 70luvun talo ja mielessä vaihtaa ulkoseinän 100mm kivivilla finnfoamin pir 80-90mm eristeeseen. sisään päin eristys ei onnistu. olisiko tuossa vaihdoksessa eristykseen hyötyä?

[@siltsi5515]

jatko kysymyksenä että voisiko laittaa 100mm ff-pir levyn vinolaudoitusta?

[@timpuriltatalo]

70 luvun 100mm kivivillan korvaaminen 100mm PIR levyllä karkeasti "tuplaa" eristysarvon alkuperäiseen. Nykyaikaiset villat jo parempia kun 70 luvulla, niin nykyään hyöty ero on 50-70% luokkaa riippuen eristeistä. Lähtisin sillä rungonpaksuisella eristeellä tekemään, kuitenkin varmistaen että tuuletus toimii. Tehty myös kohteita missä tuuletusta haluttu hiukan parantaa ja tilattu 90mm PIR levyä 100mm runkoon. Näin ulkopuolelle saatu 10mm enemmän tuuletusta.

[@21380]

Mites hirsirunkosen sisäpuolinen lisäeristäminen? Ei taida olla uretaanilevy siihen sopiva?

[@timpuriltatalo]

Teoriassa on mahdollista, itse käyttäisin uretaani eristeitä katon ja lattian osalta, seinissä pehmeetä esim lasivillaa. Ja hirsirungossa aina ulkopuolelle lisäeristys mikäli mahdollista, jotta runko jää lämpimäksi. Tietysti ideaali tilanteessa suurinosa ulos ja hiukan sisään, samalla sähköviennit sisäpuolen eristeen kohdalla. Jos hirren verhoilee uretaani levyllä kannattaa panostaa ilmanvaihtoon, koska se ei päästä ilmaa läpi.

[@masilaiho8717]

En ikinä laittaisi puuta ja finnfoami sekaisin... Harkossa ja betonissa sen ymmärrän.

[@teppoj5017]

Menikö tiilen ja foamin väli kuinka umpeen?

[@timpuriltatalo]

Ei mennyt sinne jäi parhaimmillaan 9cm rako PIR levyn ja muuratun kiven väliin, se tosin vaihteli paljon kun runko ja muuraus ei ollut suorassa tai samassa linjassa. Pienimmillään yläreunaan tuulensuojalevyn kohtalle noin 3-4cm.

[@teppoj5017]

@@timpuriltatalo Katselin vain että johonkin se muurauksen laasti oli vastannut kun oli niin sileätä se sumalaastin pinta.

[@esas.9645]

Millä tavalla tuossa rakenteessa varmistettiin, että ulkopuolella on riittävä pystysuuntainen tuuletusrako?

[@timpuriltatalo]

Rungon ja tiilimuurauksen välissä oli parhaimmillaan 9cm tilaa, kuitenkin tiilimuuraus ja runko ei ollut linjassaan ja tiilessä oli paljon laastia... Pienimmillään tuuletusrako on yläreunassa, jolloin tuulensuojavilla tulee limityksellä osittain tiilimuurauksen yli. Siinä tuuletusrako on noin 3-4cm. PIR eriste on 120mm ja runko meillä oli paksuudeltaan 125mm.

[@ripanderoslappalainen4717]

Tuliko liian syvälle se antennulevy- peittyy 30 mm pirrin alle?

[@timpuriltatalo]

Tässä kohtaa ei tule PIR levyä päälle, kun tähän tulee tulppa levy 😊 eli ei folio pintaa. Muualle tulee 30mm PIR levy siellä anteeni 30cm syvempi 😊

[@juriradkevich2724]

Nää uretaanivaahdon tursut on parasta leikata villaveitsilla.

[@Harsu]

Kunnes on tarpeeksi hinkannut puuta sun muuta, mattopuukko on helpompi/halvempi pitää terävänä.

[@vellu7287]

Minkälainen homma toimisi jos olisikin täystiilitalo🤔

[@timpuriltatalo]

Samalla tavalla työskentely ei eroa käytännössä tästä menetelmästä, sillon ei tarvitse tuulensuojalevyä miettiä edes yläosaan, kun meillä siellä oli paneeli.

[@vellu7287]

@@timpuriltatalo eli sisältä tiiliverhoilu pois jne?

[@rapii87]

Ääntähän tuo ei eristä ollenkaan 😅

[@timpuriltatalo]

Huonommin kun villa, tässä kohteessa äänieristävyys rauhallisella omakotitalo alueella ei ole ongelma. Ääntä eristää kuitenkin tiilimuuraus ja sisäpuolella 50mm villa ja habito kipsilevy. Rakentaminen on kuitenkin täynnä kompromisseja, muut ratkaisut olisi ollut tässä kohteessa jopa haastavempi toteuttaa.

[@jyritoikka1598]

Vai heijastaa folio viileyttä 😅

[@timpuriltatalo]

No joo 🤣 Olisi ehkä saanut kerrottua selkeämmin asian, mut kuitenkin heijastaa lämpöä. Sekä pitää liian auringon lämmön pois paremmin sisältä. Kyllä se kuitenkin myös pitää paremmin viileetä sisässään, samoin kun kaikki kylmäpussit ja laukut.

[@Paakli]

Pitää lämmön sisällä

[@juriradkevich2724]

Miten tuommoinen hyvin palava foomieristelevy ulkoseinän sisässä suhtautuu tulipalomääräyksiin?

[@timpuriltatalo]

Suoraan netistä kopioitu pätkä kun en osaa paremmin ilmaista itse: Palotilanteessa palon leviämistä hidastaa FF-PIR-eristeen itsestään sammuminen ja uudelleen syttymistä hidastaa pinnan hiiltyminen. Eristeitä ei voida kuitenkaan asentaa suoraan kiinni esimerkiksi savupiippuun, vaan väliin tulee jättää ratkaisusta ja piipun materiaalista riippuen 20 - 120 mm rako.

[@juriradkevich2724]

👍

[@topiasriiho8072]

P3-luokan rakennuksissa (eli normaalit ok-talot kuuluvat tähän luokkaan) ei ole erityisvaatimuksia yksittäisten materiaalien palonkestävyyden suhteen. Palo-osastointi voi edellyttää tiettyä palonkestävyyttä rakenteelta, mutta yleensä osastointi tehdään pintarakenteilla. Eli foamia voi käyttää omakotitaloissa ihan huoletta eristeenä. Ja sitä paitsi: Ff-pir eriste ei edes ole mitenkään helposti palava eriste, toisin kuin vaikka tavallinen polystyreeni

[@elmonni2103]

eristä seuraava talo sporexilla

[@timpuriltatalo]

Semmoinen talo olisi mielenkiintoinen projekti, pitäisi vaan löytää semmoiseen projektiin yhteistyökumppanit ja kohde.