Tindalos #42 - Lovecraft : L'Horreur de Red Hook (1925), complet. Livre audio

[@gabdlr]

Merci pour la lecture, je ne vais pas revenir sur les questions de racisme longuement évoquées dans les commentaires mais plutôt sur certains mystères du récit qui restent pour moi sans réponses mais qui lui donnent, à mon sens, une certaine épaisseur. Je me demande pourquoi Suydam a demandé à ce que son corps soit récupéré après sa mort, si s'est pour s'enfuir et se disloquer après avoir été réanimé par ses "disciples". Cette note déclarant qu'ils pouvaient disposer de son cadavre était-elle vraiment de lui ? Peut-être sont-ce ces étrangers membres de cultes maléfiques qui lui ont apporté le secret de l’éternel jouvence et qu'il a ensuite tenté de s'enfuir avec sa femme sur le paquebot ? Cette créature lumineuse au bord du fleuve à qui l'on apporte le cadavre est-elle Lilith ? Le son d'orgue souterrain lors de la cérémonie de réanimation peut rappeler celui du mariage qui a récemment eu lieu dans la chapelle hollandaise : Suydam devait-il en fait épouser Lilith et serait revenu sur sa parole ? Les enfants retrouvés difformes dans la crypte de la chapelle, ne survivant pas à la lumière du jour sont-ils ceux qui avaient été kidnappés ou sont-ils les fruit d'unions blasphématoires entre Lilith et d'autres humains ? beaucoup de questions ! Je trouve donc que malgré les nombreuses critiques qu'on peut lui faire et qui lui sont faites, cette nouvelle a le mérite de laisser la place à pas mal d'interprétations de la part du lecteur/auditeur. Je serais curieux d'entendre les avis d'autres amateurs !

[@jbosseveaut1621]

Bonjour Tindalos, Je n’ai jamais au grand jamais laissé de commentaire sous une vidéo KZbin, quelle qu’elle soit, mais voilà, après d’innombrables nuits à écouter tes lectures, je me dois de te rendre hommage, même par ce moyen si modeste. Un immense merci pour ton travail, dont la voix et les lectures m’accompagnent à chaque fois avec une douce saveur d’effroi vers les portes du sommeil. Ton timbre, ton rythme, le son de ta voix sont parfaits, à points nommés pour les récits de Lovecraft, et ton travail d’illustration, bien que je m’occupe plus souvent de la dimension sonore, apporte une valeur ajoutée non déconsidérée à tout ce travail de vidéos. Encore mille merci pour tout ça, en te souhaitant vivement de poursuivre, et peut-être, d’explorer d’autres champs de la littérature? Avec toute ma gratitude anonyme, Meilleurs sentiments lovecraftiens (et très respectueux tout de même)

[@Tindalos]

Merci pour ce si beau message ! Pour explorer d'autres champs de la littérature, la chose viendra quand j'aurai épuisé le réservoir Lovecraft (l'air de rien, je m'approche des derniers récits). La question qu'on me pose souvent - et que je me pose à moi-même - tient justement au choix des lectures futures. Rester dans l'univers Lovecraftien, ou pas ?... J'ai d'autres passions littéraires, qui n'ont pas forcément de rapport avec le fantastique... ou alors davantage me spécialiser avec les amis de Lovecraft ? Se pose tout de même le problème des droits d'auteur (plus celui de leurs traducteurs)... la question reste ouverte.

[@tylerfox6877]

Un régale ! Merci Tindalos, quelle belle maîtrise !

[@Tindalos]

Merci beaucoup !

[@blaoi1562]

Merci infiniment pour les centaines d'heures de travail que vous mettez dans vos vidéos. Si je le pouvais je vous donnerais sans hésiter une rétribution à la hauteur de votre investissement, juste merci !

[@Acquainteed]

Fascinant ✌️ merci pour votre travail, depuis que j'ai découvert l'univers Lovecraftien tout le reste semble fade 😆 et le parlé de cette époque est vraiment agréable en comparaison avec celui de nôtre époque !

[@Tindalos]

Oui ! Le décalage est certainement d'autant plus fort que l'écriture de Lovecraft est imprégnée de tournures propres aux XVIIIe et XIXe siècle. Même dans les années 1910-1920, on trouvait son style facilement ampoulé !

[@Acquainteed]

@@Tindalos ampoulé 😂 moi j'adore c'est très distingué et très précis dans les descriptions de fait , bonne soirée 😃

[@lenore62]

Haaaa.... Merveilleux! Ma Patience est enfin Récompensée!! Je m'en vais de suite me Régaler du Fruit Complet de votre Travail...... Mille Merci Maitre Tindalos

[@Tindalos]

Haaaa... merci d'être restée aussi patiente ! J'espère être à la hauteur de l'attente fébrile !

[@lenore62]

Connaissant de longue date votre Sérieux, Votre Passion pour Maître Lovecraft et la Qualité de votre Travail, Je n'ai été (jusqu'à ce Jour) Jamais déçue ;-) Héhéhé

[@Tindalos]

Ouf ! Me voilà rassuré ! ;-)

[@gabriellegrandcamp3076]

super !! bon, en fait c'est parfait comme ça, les chapitres pour les impatients et vous laisser du temps, le récit complet pour les autres, BRAVO !!

[@Tindalos]

Merci Gabrielle ! Serait-ce la formule idéale ?...

[@Le-Coup-de-la-Panne]

Encore un chef d'oeuvre d'horreur magnifiquement Lu. Bravo!

[@Tindalos]

Merci beaucoup !

[@Zir0w...]

Tindalos toujours au top! Merci d'avoir compilé l'ensemble de l'histoire et merci pour la lecture!

[@Tindalos]

Mais de rien ! Je vois que beaucoup sont sensibles à l'unité 1 vidéo = 1 histoire complète. Je vais assurément retourner à mes anciennes pratiques, qui vont en ce sens.

[@Zir0w...]

@@Tindalos effectivement c'est plutôt mon cas. Les récits de HP Lovecraft sont parfois dur à suivre si on ne les écoutent pas d'une traite, et j'aime beaucoup pouvoir entendre une histoire entière, même si elle dure plus d'une heure! Mais je continue à louer ton travail qui est pharamineux et que tu réalise d'une main (et d'une voix) experte ! 😊

[@fredericdeleporte2239]

Superbe interpretation. Merci beaucoup.

[@pal1mpseste743]

Parfait ! Même si j'apprécie les 2 formats, la version complète reste ma favorite !

[@Tindalos]

Merci. Bien sûr, la version complète est plus intéressante. Tout le plaisir est dans le fil qui se déroule...

[@doria.hamelryk]

À chaque fois qu'un chapitre est sorti je les ai réécoutés tous. Donc c'est avec grand plaisir que je vais écouter la version complète ! Comme toujours un travail de qualité. J'ai eu l'occasion d'écouter pas mal de livres audio mais je dois dire que je n'ai jamais rencontré de lecteur aussi compétent que Tindalos. Surtout pour Lovecraft qui demande un style de lecture bien à part. Merci pour tout le travail fourni.

[@doria.hamelryk]

PS : pensez peut être à ouvrir un compte Tipeee ou autre. Même si vous n'en faites pas la pub dans les vidéos, certains fans pourraient souhaiter vous soutenir et trouveront bien vos info dans la rubrique à propos. Juste une idée parce que je viens de jeter un oeil pour voir si vous en aviez un :)

[@Tindalos]

Merci pour l'idée. En regardant la chose de plus près, je ne suis pas franchement convaincu... solliciter un financement en échange de contreparties... bof, bof... je suis plutôt dans une logique de 100 % gratuit. Personne ne me doit rien, et je ne dois rien à personne. Je me fais plaisir, et n'ai aucune obligation ou échéance à honorer. La vie est belle comme ça, et cette liberté me permet d'agir comme je l'entends. Maintenant, si KZbin me lance deux/trois carottes de temps en temps, eh bien je serais ravi... mais je n'irai pas plus loin. Pour l'instant, j'en suis là. Mais merci encore pour m'avoir suggéré cette idée !

[@erics745]

Excellent et puis c'est tout !

[@julienbartholini2279]

Merci beaucoup pour vos vidéos. Je ne peux qu'imaginer la complexité du travail mis en oeuvre pour nous offrir une telle fluidité en bout de chaîne. Bonne continuation.

[@Tindalos]

Merci à vous ! Je suis d'ailleurs en train de songer à un "making-of" pour montrer les différentes étapes - et donc la la somme de travail que ça représente au passage ^^... c'est une proposition d'un internaute qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, et je crois bien que je vais tenter l'aventure (et récompenser ainsi le passage des 10 000 abonnés, car on s'en approche !)

[@julienbartholini2279]

@@Tindalos Je trouve personnellement que ce serait une très bonne idée.

[@cyriellerobert5632]

Splendide!!!! Vous écouter, tout en vous regardant peindre est hypnotisant, presque effrayant. Formidable !!!

[@Tindalos]

Hypnotisant, oui !... je me suis moi-même laissé avoir quelquefois, en contrôlant la vidéo finale, à ne même plus faire attention au texte !... ça devient gênant !...

[@danielcachelin5130]

Je suis tombé en amour - platonique, il va de soi - de votre voix...c'est grave docteur 🤨 !

[@Tindalos]

^^ C'est très aimable, merci ! Il faut dire que le timbre d'une voix est quelque chose de très personnel. Certains vont se sentir extrêmement proches, d'autres totalement hermétiques. Et je dois avouer que j'ai commencé ces livres audio justement parce que je ne trouvais pas sur KZbin une voix qui corresponde à l'idée que je me faisais d'une narration lovecraftienne... ici trop plat, là trop démonstratif, ou là encore sans aucune intention dans la voix... mais c'est évidemment très personnel (et ça n'engage que moi, bien sûr...) Et non, pour répondre à la question, ce n'est pas grave du tout ! On a tous dans l'oreille des timbres de voix qui nous marquent ! Enchanté d'en faire partie !

[@clement.234]

Merci pour cette incroyable histoire ! Je crois que c'est une des descriptions d'horreurs hideuses, cosmiques et antédiluviennes les plus incroyables que j'ai entendu de votre part dans Lovecraft ! Et quelle ambiance ! Merci mille fois

[@Tindalos]

Merci beaucoup ! L'ambiance est assez spéciale, en effet, dans cette histoire. Au-delà des éternelles remarques sur le racisme de Lovecraft (tant pis pour lui, fallait être moins étroit d'esprit), c'est surtout la progression angoissante qui donne toute la saveur, jusqu'à ce mariage repoussant car trop entouré de mystère...

[@clement.234]

@@Tindalos À vrai dire, et au risque d'attirer les critiques, je n'ai pas trouvé le racisme dans cette oeuvre dérangeant. Le racisme de l'auteur peut etre condamné, mais celui qu'il y a dans son oeuvre me semble très interessant dans son univers. Lovecraft tire constamment parti de ce qui est étrangé et inconnu dans le monde pour y projeter les horreurs cosmiques et hideuses qui résident dans son esprit. Son univers entier repose sur cette obscurisation de l'inconnu, sur cette monstruosité au delà de la frontière et de la connaissance. Le racisme est la peur même de l'inconnu humain, et de l'étranger. Cette projection d'horreurs innombrables m'a semblé très juste et pertinente dans ce sens la. Je trouve que ce bloquer sur le "c'est raciste" c'est passer à côté d'une grande partie de l'œuvre de lovecraft et du monde qu'elle dépeint.

[@Tindalos]

Je souscris à 200 % à cette dernière phrase !

[@max-4492]

Merci pour cette compilation. J ai pas pu me faire au récit découpé. Le travail est toujours au top.

[@Tindalos]

Merci Maxime, j'en prends note !

[@camillefontana6247]

Voilà qui va faire baisser le prix de l'immobilier à Red Hook...🏘Superbe travail de lecture et les passages musicaux sont sublimes aussi.🎶

[@Tindalos]

^^ Je crois que l'immobilier à Red Hook est au plus bas :-) Merci d'apprécier la dimension musicale !

[@abdelmajidkhames7989]

Magistral! La musique, les effets de voix avec l'incantation tout est parfait. À noter les notes qui ressemblent aux célèbres notes de Mariage pour ajouter une touche macabre.

[@Tindalos]

Merci beaucoup ! Oui, les deux citations musicales (Mendelssohn et Wagner) s'imposaient vraiment !

[@mehdiboquetcherfa7050]

Je vais la faire courte, bravo! mise en scène génial, dessin, effets sonores, MERCI...

[@Tindalos]

Même courte, ça fait plaisir ^^ ! Merci !!!

[@laurentsanchez6734]

Une des rares histoires de Lovecraft que je n'aime pas du tout. Mais bon il se rattrape plus tard... Après chacun ses sensibilités bien sûr. Merci encore pour votre travail Maître Tindalos ^^

[@Tindalos]

Oui... œuvre de toutes les crispations, écrite au moment le plus inconfortable de sa vie. On peut toutefois apprécier l'histoire quand on fait abstraction de l'arrière-plan (certes plus à l'avant qu'à l'arrière...), et tenter de la considérer comme métaphorique - c'est d'ailleurs la seule chose qui sauve un peu la nouvelle : jusqu'où peut mener un pacte avec des forces incontrôlables ? Après, je suis bien d'accord avec vous, Lovecraft a produit de meilleurs textes pour illustrer cette thématique...

[@laurentsanchez6734]

Il fallait bien qu'il mange aussi... Il se faisait quand même plaisir à écrire, ça se ressent

[@laurentsanchez6734]

Il écrivait sur une machine ou bien à la main ? La fluidité de ses textes est exceptionnelle, même si énormément de descriptions, d'adjectifs et de leurs synonymes, mais ça c'est le style Lovecraft

[@Tindalos]

Lovecraft écrivait tout au stylo, et détestait (euphémisme) taper à la machine. C'était pour lui une épreuve surhumaine. Mais bon, il était bien obligé de passer par cette étape pour envoyer son texte aux éditeurs... mais à reculons, toujours...

[@laurentsanchez6734]

Merci beaucoup pour l'information, cela explique peut-être cette fluidité d'écriture. Rien ne devait se mettre entre lui et son imagination, à part un stylo... De nos jours il dicterait ses textes j'imagine ^^

[@ypmpankreator1229]

Merci a vous pour la version complète...

[@didpen]

Merci Mr Tindalos ! J'en connais une qui s'est ruée sur ce livre audio complet avec impatience , qu'en à moi je me le reserve en MP3 et idéal avant de s'endormir ....Merci encore et Bravo ! Et comme toujours un magnifique dessin dont les ombres et les lumières font une danse macabre à souhait ...

[@Tindalos]

Merci beaucoup ! Le temps de mettre tout l'audio sur le site, et hop !

[@byopic]

Petit message pour vous remercier du travail accompli, je suis vraiment un grand fan. D’un côté j’attendais avec impatience chaque semaine mon chapitre, mais de l’autre quel plaisir de voir la vidéo complète de 1h15! Je ne sais pas quelle formule est la plus simple, mais c’est vrai qu’un épisode aussi long est une source de bonheur! Encore merci Tindalos

[@Tindalos]

Oh ! Merci beaucoup !

[@Chazedrugnir]

C'est loin d'être la 1ere fois où j'écoute avec moulte plaisirs cette nouvelle .. Mais voilà cependant que maintenant que je me rends compte que vous avez fait un remix tindalossien de la marche nuptiale 😲 c'est tellement bien trouvé ! Je suis tellement contente de découvrir de nouveaux petits détails non perçu lors de mes précédentes écoutes 👌❤

[@Tindalos]

Ah, ça c'est génial ! Bravo, et merci à vous pour cette écoute si attentive !

[@balsamique]

La musique déformée du mariage marche super bien!

[@Tindalos]

Merci !

[@LFGtaku]

Super merci beaucoup !

[@siriusvondrakken8298]

"L'horreur est une hydre a mille tête..." HP Lovecraft, 1925

[@JohnBeaversYT]

Super ta variation sur la marche nuptiale !

[@Tindalos]

Merci !

[@josianecaillat7535]

FOUTEZ LA PAIX à Lovecraft il avait le droit de penser et de d´ecrire ce qu´il voulait ! C´est un grand écrivain !!!!

[@Lagermination]

Aucun homme n'est sacré, ne jetez pas vos capacités d'analyses critiques parce que vous préférez vous échapper de la réalité grâce à des fictions inscrites dans un contexte historique réel

[@pascalineweiss2183]

Pas la peine de crier ! On peut être un écrivain marquant et avoir des opinions parfaitement nauséabondes ( si tant est que le racisme exacerbé , l'antisémitisme, l'admiration pour Hitler etc soient réellement des "opinions"...). Personnellement j'ai découvert Lovecraft grâce aux vidéos de Tindalos, très bien racontées, je dirais même très bien jouées, mais j'avoue que le racisme et le suprémacisme indécrottables qui irriguent constamment son oeuvre, me gâchent parfois l'écoute 😵‍💫

[@SuperRaava]

Selon Sonia Green se texte a était inspiré a Lovecraft par le comportement d'un groupe de délinquants quelque temps apparait leur installation a New York. Bien que le héros sois pour une fois irlandais et non un wasp (il faut dire qu'un des grand mère de Lovecraft était Irlandaise). C'est un des textes ou le délire raciste qu'il a développer dans New York est le plus évident. Bien qu'il sois plus ambigus sur la fin... Mais je me demande franchement si cette nouvelle ne fait pas partis des textes que Lovecraft a regretter vers la fin de sa vie, quant il est revenus sur ses préjuger et regretter de ne pas pouvoir engager des "maitres chanteurs" pour faire disparaitre une pars de textes anciens. Beaucoup d'élément de se texte on était repris plus finement dans "The Shadow over Innsmouth" : métissage, quartier délabré et culte inquiétant. Le mythe commence a poindre sous le vernis d'une horreur plus classique, les incantations sont en latins et les monstres invoquer ont des nom issus des mythologie antique. Mais cela vas bientôt changer. Il est aussi a noter que Lovecraft a écrit un article sur l'incantation prononcer dans cette nouvelle.

[@Tindalos]

Ah ! Merci pour toutes ces petites indications biographiques. Heureusement pour nous, lecteurs des nouvelles, Lovecraft n'étale pas son racisme comme il le fait dans sa correspondance à la même époque. Les propos y sont nettement plus crus, et moralement indéfendables. Ici, ça passerait presque (presque) pour une figure de style.

[@SuperRaava]

Je me suis toujours demander si Lovecraft réaliser tellement la porté de ses idées raciste. Il a écrit des horreurs antisémites mais a aimer et épouser une juives et plusieurs de ses amis était juifs, en plus il admiré Charlie Chaplin au point de lui écrire une lettre de fan. Faut dire que la vie de Lovecraft est emplis de contradiction et de changement d'avis... Même dans ses délires raciste a il afficher des conviction pour des doctrine contradictoire... Il est dommage qu'il n'est évoluer la dessus que sur la fin de sa vie... Foutu cancer.

[@SuperRaava]

@@Tindalos Bref qu'il a totalement adérés au valeurs de sont éducation.

[@Musique-Vixen]

@@SuperRaava C'était les idées de l'époque. Vers la fin de sa vie, il a évolué (certes) mais il a surtout évolué CONTRE les idées de son époque et ça, c'est fort. Regarde notre société, essaye de pensée différemment de la bienpensance, tu seras ostracisé immédiatement.

[@SuperRaava]

@@Musique-Vixen Ha!? Tu peux m'en dire plus, avec des sources? Sa m’intéresse.

[@poulpeFuture]

1:00:45 OK Alors là j’ai été vraiment terrifié 😅😂😂

[@Tindalos]

Quand il faut lancer de l'incantation, moi, je lance de l'incantation ^^ !

[@poulpeFuture]

@@Tindalos ça a un peut trop bien marché, ils sont apparus chez moi 😅😅🤣

[@Tindalos]

Excellent ! XD

[@deepsycko8267]

Good job

[@Ocean_sama]

Ah cool l'histoire en complet je l'attendais celle là :) (par chapitre j'ai essayé mais j'y arrive vraiment pas)

[@Tindalos]

C'est difficile, en effet. Je crois que je vais revenir à mes anciennes pratiques (1 vidéo = 1 histoire complète, quitte à se faire attendre).

[@Ocean_sama]

@@Tindalos Bah en fait là je pense plutôt qu'il faut faire selon la quantité de travail que demande chaque formule et du temps disponible car certains ont l'air d'avoir apprécié le format par chapitre(même si ce n'est pas mon cas chaque chapitre me rappelait qu'une grosse histoire était en approche, maintenant je peux enfin aller prendre mon bain^^)

[@CapitaineHaddock]

Incroyable de voir a quel point les gens ne sont meme plus capables de lire un roman sans chougner au racisme .... Un zele mal venu et contre productif surtout.... Pour un recit légitime ....il est tout a fait légitime de se poser la question ! des levantins en Pennsylvanie je veux pas remonter la pendule ou remettre du charbon dans le feu mais 😂 des syriens a Flatbush

[@Tindalos]

C'est en fait tout le problème d'une lecture de Lovecraft... quand on connaît le racisme (avéré) de l'auteur, il est difficile de passer à côté de certaines remarques ou allusions... mais tout réduire à cet aspect est un peu triste. Souvent, je me pose la question : "Le racisme de Lovecraft serait-il à ce point perceptible si on ignorait tout de ses comportements et propos dans le cadre privé ?"... pas sûr que, dans ce cas, ce soit si choquant... Ou du moins, ça l'est - comme certaines cases de notre Hergé peuvent faire bondir, tonnerre de Brest ! - mais doit-on jeter Tintin à la poubelle, avec toutes les autres valeurs (elles, très positives) que l'œuvre contient ? On peut (on doit, à mon avis) condamner le racisme larvé et latent dans les écrits de Lovecraft, mais on ne doit pas pour autant occulter la critique acerbe qu'il réserve aux "blancs" qui, quand ils sont humainement lamentables, s'en prennent aussi plein la figure. Tous les paysans de l'arrière-pays américain sont décrits le plus souvent comme des demeurés, des incultes, des semi-brutes... et ils n'ont rien de polonais, d'afro-américain, d'italien ou autre communauté issue de l'immigration. Bref, ceci pour dire que je trouve aussi un peu regrettable de ramener sans cesse l'œuvre de Lovecraft à cet aspect.

[@josianecaillat7535]

Chacun a le droit de penser ce qu´i🎉l veut !!!!! Il n´y a que des LFI ce soir !!!

[@demolinertom2981]

Oui, et c'est ce qu'on fait en remarquant le racisme de l'auteur.

[@Lagermination]

​@@josianecaillat7535 excusez moi, mais il est important pour votre connaissance de l'histoire et de la sociologie de comprendre que le racisme de l'auteur n'est pas sorti de nulle part, et quand on invite a adresser le problème, il ne s'agit pas d'appliquer des valeurs modernes a des évènements passés et intouchables, la période à laquelle Lovecraft écrit est une période de crise dans la politique raciale, il est tout naturel de pointer qu'a son époque, des luttes avaient court entre ceux qui défendaient la dignité du genre humain, et ceux avec un complexe de supériorité meurtrier, grâce à cette grille de lecture, la compréhension de l'angoisse et de la terreur de Lovecraft a l'égard de peuples millénaires prend une dimension différente et intéressante, du moins pour la capacité d'analyse critique du lecteur

[@pascalineweiss2183]

@@josianecaillat7535N'importe quoi, le racisme n'est pas une opinion, et je ne vois pas le rapport avec LFI; en fin bref , on a compris de quel côté vous êtes 🙄

[@jonej1617]

Trop bien

[@ulicec]

Merci.

[@kékédesplages-d6d]

Après recherche mais je peux me tromper, Gorgone mormon est un papillon de nuit. Quelqu'un peut confirmer ? Si c'est le cas c'est assez anachronique puisqu'il a été découvert dans les années 1800. Donc c'est de l'incantation antique "moderne. ^^ Ou alors il y'a un souci de traduction.

[@Tindalos]

Après recherche dans le texte original de Lovecraft, il est écrit "Gorgo, Mormo", traduit par Arnaud Demaegd en "Gorgon, Mormon" (et c'est moi qui ai pris la liberté de prononcer le "n" final). Après une petite recherche, nous apprenons que Gorgo était une spartiate du VIe siècle av.J.-C. (intérêt dans l'histoire qui nous préoccupe ?... à moins qu'il existe d'autres références plus ou moins ésotériques qui m'échappent totalement ici) ; quant à Mormo (ou Mormon, en effet), il s'agirait d'un esprit/spectre malveillant de la mythologie grecque... ne pas oublier que Lovecraft s'inspirait de formules ésotériques pour donner corps à ses histoires, mais ne s'y intéressait que pour leur aspect "évocateur"... certainement un spécialiste en kabbale ou Docteur ès Ésotérisme trouverait un sens profond... je doute que Lovecraft soit allé aussi loin...

[@kékédesplages-d6d]

@@Tindalos ah dans ce cas là mystère résolu. Gorgo est l'autre nom de la gorgonne méduse. Du coups cela doit donner spectre maléfique de la méduse. C'est assez cohérent avec l'imagerie derrière lilith et ce récit très tourné vers l'antiquité et l'eau. Il y aussi un liens avec les serpents (méduse et lilith) et donc le diable.

[@Kataklysme666]

59:19 (ceci est un marque page)

[@raider55551]

Au top, comme toujours ! Tien, tant que j'y pense, j'ai découvert ce week-end un bouquin : "La trace de Cthulhu" d'August Derleth! L'as-tu déjà lu, mon cher Tindalos ? Je n'en suis qu'aux premiers chapitres, mais je dois avouer qu'il est très prenant ! Apparemment l'auteur était correspondant puis finalement l'ami de notre bien aimé Lovecraft. Également fondateur de la maison d'édition Arkham House. M'enfin, j'imagine que je ne t'apprends rien hé hé ! C'est avec plaisir que je t'écouterai volontier lire ce livre, il trouverait bien sa place sûr la chaîne, non ? 🙂

[@Tindalos]

Merci raider55551 ! Sinon, pour Derleth, j'ai toujours eu du mal à accrocher (sans compter qu'il a considérablement simplifié la création de Lovecraft, dans l'effort louable de la faire connaître, certes, mais au prix de raccourcis et perspectives un peu "hors-sujet"). Je m'y remettrai, un jour, puisque l'écrit semble valoir le détour... Par contre, dans les écrits "apocryphes", je me pencherai(s) - j'hésite entre le conditionnel et le futur - sur Clark Ashton Smith, et tous ses textes qui évoquent Tsathoggua. Auteur génial, nouvelles envoûtantes, écriture de haute volée...

[@raider55551]

@@Tindalos C'est effectivement ce que j'ai un peu ressenti aussi dans ma lecture de ce livre, mais je trouve qu'il n'en reste pas moins captivant, du moins pour ma part, étant donné qu'il touche a Cthulhu et l'univers qui l'entoure tout en parvenant a l'étoffer encore un peu.. Je ne connaissais pas l'auteur que tu as cité, Clark Ashton Smith, merci pour l'info ! Et bien vite la prochaine vidéo, forcément !

[@ofeliadjeki8843]

Le racisme de Lovecraft était tragiquement connu, et Red Hook, en est la démonstration implacable. Très bon lecteur-conteur au demeurant.

[@Tindalos]

Hélas, oui, le racisme de Lovecraft est manifeste. Fort heureusement, la puissance de son imaginaire est bien plus souvent à l'œuvre que ses conceptions étriquées.

[@khadydieng1381]

Oui toute cette haine en filigrane rend la chose un peu difficile à digérer. Tout de même un régal

[@joe-la-verdure]

Un excellent récit horrifique comme savait les écrire le maître. Je suis tout de même surpris de lire que certains soient perturbés par un soi-disant racisme dans le récit. Je crains que ce ne soit leur esprit qui est perturbé, probablement par les nombreuses incantations de quelque secte contemporaine...

[@Tindalos]

Il y a bien quelques relents contre les populations de l'ombre, évidemment immigrées... mais il est vrai que j'ai beaucoup plus abordé cette nouvelle - à titre personnel - sous l'angle de la construction de l'histoire, des mécanismes "de l'horreur" - plus que du contenu sous-jacent qui trahit bien une révulsion typique à l'auteur. Mais ne voir que cela est un peu réducteur, je partage cet avis.

[@joe-la-verdure]

@@Tindalos Je dirais que Lovecraft avait un style assez "trash". Dans d'autres oeuvres telles que "Par-delà le mur du sommeil", l'auteur parle de "rebus blanc" et d'autres termes peu flatteurs à propos d'américains blancs. Et pas de critiques de mépris de classe... Je crois que cet homme-là n'aimait pas grand-monde, il me rappelle beaucoup mon grand-père.

[@Tindalos]

Je ne me prononcerais pas quant à la ressemblance au grand-père, mais oui : Lovecraft dézingue facilement tout ce qui manque de dignité, population immigrée comme population blanche. Il faut voir comment il traite les fermiers blancs dans l'Horreur à Dunwich ou La Couleur Tombée du Ciel, quel regard il porte aux alcooliques (blancs) dans Old Bugs ou Le Cauchemar d'Innsmouth... ceux qui ne voient que le racisme de Lovecraft (bien réel, hélas, comme en témoigne sa correspondance) ne voient qu'une partie du problème.

[@ascoboy9384]

Top

[@ppaGolgotha]

Bonsoir... Ouf ! Quel pandemonium ! Je ne connaissais pas cette histoire... elle vaut le detour ! LOVECRAFT se déchaîne ! Quant à son racisme... je ne le connais que par ses histoires... et ... d ' accord avec vous... il ne peut apparaître là que comme une figure de style... en regard de ce qu' il distille dans ses lettres... Je ne les connais pas... J ' irai y voir... Ah oui... hier... apportant mon grain de sel dans un échange que vous aviez avec un auditeur qui vous suggerait la lecture de POE... je risquais... Jean RAY et Claude SEIGNOLLE... J' oubliais... Gustav MEYRINK !!! L ' avez-vous lu ? Sinon... courez-y ! Peut-être le plus grand de la litterature fantastique ! " Le golem "... " La nuit de Walpurgis "... " L' ange à la fenêtre d' occident "... " Le visage vert "... et d ' autres... romans ou nouvelles... Des voyages qui n' ont rien à envier à LOVECRAFT ! On y perd pied ! Et toute la poésie de la vieille PRAGUE... Il me semble... voyant votre admirable travail sur LOVECRAFT... que ces histoires vous conviendraient à merveille... Si le desir vous vient... et si les questions de droits ne sont pas redhibitoires...

[@Tindalos]

Excellents conseils, merci infiniment (et "au-delà de l'Infini", comme dirait Kubrick) Je prends note de Gustav Meyrink, et me plongerai dans son œuvre... reste à trouver du temps, mais je prends note ! Merci mille fois !

[@pyclaudine1229]

❤

[@alessa1361]

Bonjour Petite question : Lovecraft s'intéressait-il au paganisme? Il a l'air de connaître deux/trois trucs. Bon, juste dommage qu'il ne mette dans cette histoire que le mauvais côté des païens. Sinon la fin est bien dégoûtante avec le mec qui pourrit 😆

[@Tindalos]

Répugnant, n'est-ce pas ^^?!

[@josianecaillat7535]

On finira tous comme ça !!! 😂😂😂

[@alessa1361]

@@josianecaillat7535 Oui d'accord, mais pas dans les mêmes circonstances (j'espère) 😂😂😂

[@2424-f1c]

Wh la xénophobie elle est pas trop dissimulable là 😂 en tout cas merci, super travail !

[@Tindalos]

Dissimulée et/ou dissimulable, non... fort heureusement, on lit Lovecraft pour d'autres raisons !...

[@2424-f1c]

@@Tindalos aha je sais bien mais je connaissais pas ce texte et je pense que c'est le plus extrême que j'ai vu pour l'instant

[@janulbrich1679]

@@2424-f1c je m'étais fait la même réflexion !

[@simonpugnet]

@@2424-f1c oui pour moi aussi c'est la pire. D'habitude ça ne me dérange pas mais il dans celle ci c'est assez atroce.

[@arnaudcalais6346]

Visions déformées des vieilles religions païennes (Mithraisme et druidisme). Ce n'est pas le livre de Lovecraft que je préfère.

[@Tindalos]

Sincèrement, moi non plus ! Son intérêt est surtout dans la mise en place (littéraire) de thèmes et situations qui réapparaîtront dans des récits ultérieurs, L'Affaire Charles Dexter Ward en tête.

[@amine63404]

35:00

[@KeplerF-xs2ik]

Be' vouyons

[@TalesOfHope]

impossible à écouter sur mon tel, une pub de merde toutes les 5min

[@Tindalos]

Je pense avoir trouvé une solution alternative beaucoup plus intéressante, ici : fr.tipeee.com/tindalos

[@Bdoll2]

Super vidéo ! Merci :) on oublie par contre souvent que lovecraft était un raciste patenté... ce récit nous le rappelle cruellement

[@Tindalos]

Merci ! Par contre, je me permets d'avoir un avis un peu contraire... le racisme de Lovecraft bien souvent mis en exergue, au point de focaliser toute l'attention. Certes, le taire (ou - pire - le nier) serait une grave erreur. Mais ne voir que cet aspect de l'écrivain est un raccourci. Je rêve qu'on puisse un jour parler de Lovecraft sans revenir continuellement à son racisme. Oui, il l'était. Terriblement, pathologiquement, et ses propos étaient absolument indéfendables (sa correspondance est à ce sujet particulièrement nauséabonde). Mais je ne crois pas qu'on lise Lovecraft pour être en osmose avec ces conceptions d'un autre âge. Fort heureusement, le propos littéraire se situe dans une autre sphère... Mais peut-être est-ce là le revers de la médaille. Certes, nous eussions préféré un Lovecraft à la moralité Goethienne, un Lovecraft aux tendances universalistes, un Michel Serres ou un Théodore Monod qui embrasse la multi-culture pour mieux porter aux nues une humanité transcendée... mais ce Lovecraft là n'aurait certainement jamais écrit ce que nous connaissons de lui... l'imperfection de la diagonale est inhérente à la perfection des côtés du carré, prouvait Leibniz...

[@christophecalleja5232]

ne pas oublier l époque à laquelle il a vécu.... il n était en fait, pas plus raciste que la majorité des personnes de son époque... rappelons que pendant qu il écrivait, la théorie de l eugénisme était très en vogue jusque dans les hautes sphères de plusieurs gouvernements... les états unis, l Angleterre et la France pour ne citer qu eux.... il n est peut être pas très avisé de juger les pensées avec 100 ans de retard en se focalisant sur 1 personnage sans tenir compte du contexte...

[@markohuitzed]

Effectivement ça m’a en ore plus interpellé lors de l’écoute de cette histoire!

[@cantifredo9830]

Mais foutez nous la paix, on s'en tape du racisme

[@josianecaillat7535]

Mais zut arrêtez de tjrs parler de racisme ! Et chacun ses idées et Lovecraft avait le droit de penser ce qu´il voulait. Regardez autour de vous : 1 personne sur 2 est raciste mais ne le dit pas !!!!!

[@grou28]

Eh ben... Heureusement qu'il s'en est repenti à la fin de sa vie mais les écrits de Lovecraft étaient vraiment racistes. Ca en est presque comique, les grandes mauvaises personnes de ses livres sont tous des blancs de bonne famille se mêlant à des pauvres ou des mauvaises personnes de moindre importances, tous métis ou de "races" différentes, surtout pas wasp, et forcément pétri de mauvaises religions 😅 Merci cependant pour la lecture, c'est prenant !

[@Tindalos]

Le racisme de Lovecraft n'est plus à démontrer, hélas... cependant, les blancs ne sont pas toujours "de bonne famille". Le paysan américain moyen s'en prend aussi plein la figure : voir l'Horrreur à Dunwich (kzbin.info/www/bejne/aYPIZ5mkbaqbhtU), ou La couleur tombée du ciel (kzbin.info/www/bejne/kJ7JYn5tetiDn5I). Parfois aussi, ce sont les populations blanches pauvres et alcoolisées, comme dans Old Bugs (kzbin.info/www/bejne/Zma0e5eIeNGge8k). Comme quoi...

[@josianecaillat7535]

CHACUN SES IDEES ! On en reparlera quand Mme Le Pen sera élue !!!!!

[@demolinertom2981]

Josiane, si tu penses que le Pen réglera tes problèmes, c'est bien que t'es aussi conne que tes commentaires le laissent entendre.

[@jadhsafri8004]

J'ai du mal à m'immerger dans une histoire aussi raciste et méprisante.

[@Tindalos]

Je partage ce sentiment. Ceci dit, je préfère encore lire cette histoire que la correspondance de l'auteur à la même époque, qui tourne au propos indéfendable et vomitif. Avec "L'Horreur de Red Hook", la haine de l'étranger est encore dissimulée dans une perspective plus vaste, plus horrifique, plus romanesque finalement - ce qui passe un peu mieux. Il ne faut pas oublier que Lovecraft, en écrivant ce texte, vient de quitter sa prospère Providence pour s'établir à New York. On sait bien à quel point Lovecraft s'est pris une claque en visitant et arpentant les rues de cette ville. Son racisme, alors "théorique" si je peux me permettre, a trouvé toute la matière humaine pour s'épanouir. Peut-être faut-il voir également, au-delà de ses convictions personnelles qui n'ont que peu d'intérêt (mais que, malheureusement, nous connaissons, donc qui nous sautent au visage), une vision pessimiste de la nature humaine en dépit de toute appartenance ethnique : ici, Robert Suydam est un "blanc", comme Jospeh Curwen dans "L'Affaire Charles Dexter Ward", comme le pépé cannibale dans "L'image dans la maison déserte" ou Herbert West et ses expériences contre-nature. Lovecraft n'hésite pas non plus à nous présenter des "blancs dégénérés", comme dans "Par-delà le mur du sommeil", des "blancs vils et mesquins" comme dans "Dans le caveau", ou des "blancs sans humanité" comme dans "Le Temple". Fort heureusement, la dimension littéraire de Lovecraft rachète grandement sa dimension humaine... elle offre en tout cas un contre-poids qui permet, avec un peu de recul, d'apprécier l'angle imaginaire de ses récits. Mais je suis d'accord que certaines phrases/propos écorchent la lecture... dans "L'affaire Charles Dexter Ward", il y a une caricature miniature (mais condensée) du juif qui flanque la nausée. Bon... on passe le paragraphe, on peut même jeter un œil méprisant à ces reliquats d'un autre âge, et on peut apprécier ce qui précède et ce qui suit... Lire Lovecraft me fait le même effet que me promener le long d'une plage normande... je ne m'appesantis pas sur le blockhaus en béton qui, aujourd'hui, pue l'urine et la mauvaise bière...

[@zackmas6804]

@@Tindalos Après c'est une époque où malheureusement la défiance envers les autres atteignais son paroxysme et où il était fréquent de qualifier les personnes de couleurs des petits nom doux de "nègre" "basané" et "sans intelligence" il paraissais normal d'avoir des domestique issu d'une des colonies et peu voir pas payé… je suis d'accord c'est profondément raciste mais c'est l'époque. Quand à tes propos je suis d'accord aussi il dépeint aussi des blancs comme des dégénéré "le temple" en est un bon exemple également. J'ai un peu de mal avec certaines histoire mais il faut pas renoncer à les écouter pour autant car pour moi aussi brutal soit ses mots c'est notre histoire et on peux pas la supprimer ou y renoncer.

[@Tindalos]

@@zackmas6804 Oh, il y a sans doute du contestable là-dedans : les États-Unis étaient tout de même passés par une guerre civile au sujet même de l'esclavage... donc, "normal d'avoir des domestiques issus des colonies" est certainement très relatif. Lovecraft ne baignait certainement pas dans un jus de la plus haute tolérance, mais il avait suffisamment d'intelligence pour juger par lui-même, et jeter ses pensées archaïques aux oubliettes... Maintenant, je partage entièrement l'idée selon laquelle "c'est notre histoire". À quoi bon la passer sous silence ? Assumons, et passons à autre chose. Si ce racisme pourrit l'œuvre, jetons l'œuvre. Si ce n'est pas le cas, nous pouvons l'apprécier pour ce qu'elle est. On ne va tout de même pas faire sauter toutes les têtes d'Henri IV sous prétexte que la poule au pot n'est pas très Vegan...

[@simonpugnet]

Pareil. Ca rend le récit ridicule.

[@gingerspringshow]

Horrible cette nouvelle. Je suis fan de Lovecraft mais le racisme de certains de ses récits les rend parfois très difficiles à terminer.

[@Tindalos]

Alors je vous invite à écouter la dernière production, #51 La Couleur Tombée du Ciel, ainsi que celle qui viendra "bientôt", #54 Horreur à Dunwich, où les paysans américains bien blancs et bien arriérés y pullulent. À ce sujet, vous pouvez encore écouter #43 Dans le Caveau, où Lovecraft insiste avec humour et mépris sur la paresse et la bêtise d'un "ouvrier" tout à fait blanc, #20 L'Image dans la maison maudite, où le papy cannibale est un pur natif de Nouvelle Angleterre... les exemples sont nombreux. Je ne renie pas les tendances racistes et xénophobes de Lovecraft, malheureusement bien présentes dans ses œuvres. De là à en faire une focale... je crois qu'il faut aussi équilibrer la balance, et admettre que tout le monde s'en prend pour son grade...

[@Bdoll2]

J'adore Lovecraft. Mais il était tellement raciste !!!!

[@Tindalos]

Hélas, oui... heureusement, l'intérêt de son œuvre est ailleurs !

[@armandlebel6997]

L'inspiration raciste de ce texte est évident, et en cela constitue un document historique intéressant sur les fondements paranoïaques du racisme : l'étranger dont on ignore les rites et la langue est suspecté de prendre part à une entreprise maléfique de domination. Sa culture, ancienne, apparait comme néfaste et dangereuse. Ceux qui font l'effort d'échanger avec eux sont soupçonnées d'en tirer un bénéfice malveillant en trahissant leur propre communauté. Le plus frappant est que le discours actuel de l’extrême droite, un siècle après, agitant la peur du "grand remplacement" et d'un islam rétrograde et conquérant, n'est finalement pas très différent des peurs qu'exprime Lovecraft dans cette nouvelle (au demeurant fort bien écrite). A méditer.