Что не так с эластомерами? Так ли нужен в педалях load cell??? Где взять скорость?

[@taptapin]

Добрый день, уровень видоса конечно вышка, такая монументальная работа проделана, жаль что видео где человек проверяет «а стреляет ли палка раз в год» набирают намного больше просмотров чем такой труд(

[@D_Klopov]

Тема очень узкая, мало кому это реально может быть интересно. Плюс все сейчас подсели на короткие видео. Сидят в дофаминовой яме, что тут поделаешь.

[@slave9284]

Привет! Как только увидел твой новый ролик,то не глядя поставил лайк. Как всегда это будет очень познавательно. Спасибо! Удачи тебе и каналу!✊

[@nick.korsakov]

Подача материала - уровень бог. Настоящее симпорно. ))) Спасибо, Дмитрий!

[@SpeedstariR]

Это как всегда шикарная лекция смотрел с огромным удовольствием! Большое тебе спасибо Дим!

[@АлексейГулынин]

Немного науки в симрейсинг, приятно. Спасибо!

[@kartingvlad]

Всю жизнь ждал, когда пригодятся синусы!

[@Hogan198_]

Привет Дим. Видео отличное, в начале было не совсем понятно. Но когда перекрутил пару раз и вник, то понял о чем речь. Классное сравнение пружины и эластомеров. Теперь понятно почему АЗ перешли с эластомеров на пружины. Сейчас постоянно катаю айресинг. У меня тоже АЗ нужно будет попробовать поиграться с кривыми. Может чтото даст) спасибо за видео!!!

[@BabaYaga_intherace]

Отличный обзор 👍 Все голове , верно сказано 🫶😃

[@solda237]

Дим, как всегда лучший!

[@underwater770]

Ого, как раз собирался смастерить свои педали. Спасибо за видео!

[@D_Klopov]

Дело хорошее! Из чего делать планируете?

[@underwater770]

@@D_Klopov Хотел полностью переделать педали логитеч момо, но пришлось его продать. Думаю сделать самодельную базу на ременном приводе и педали на датчиках холла с мозгом в виде arduino Leonardo.

[@underwater770]

@@D_Klopov А вы знаете модель своих датчиков холла?

[@D_Klopov]

К сожалению нет, я их достал из мода на логитеки. И там маркировка не читалась. Но это что-то ультробюджетное. Рублей за 100.

[@Алекс-о4о6л]

Как всегда, материал на высоте 👍

[@GrigArtPlay]

Взахлеб посмотрел, хорош!

[@D_Klopov]

Привет, спасибо ;) рад, что следишь!

[@gogaO18]

оп,а вот это интересно посмотреть

[@romanyoutube1824]

как обычно, всё обширно и понятно объяснил. Тема раскрыта. Спасибо! Но вот я не согласен, что более дорогие педали тебе ни чего не дадут. В дешёвых педалях не настраивается кривая. Поэтому настроить их так, что бы 50% нажатия в твоей голове, являлись 50% нажатия в симе, сложно до невозможно. Или настроить так, что бы в ещё более важной фазе торможения, на трейлбрейке, ты мог чисто по ощёщениям (не глядя на ось в симе) регулировать силу торможения. Как мне кажется, именно к этому и надо стремится. То есть надо, что бы действительность была как можно более близкой к твоим ощущениям/ожиданиям. И тут конечно тоже вопрос эргономики педального узла и посадки в риге в целом тоже важен. Но вопрос чисто эргономической настройки более дорогих педалей ты и сам затронул.

[@D_Klopov]

Про полезность кривых я говорил да.... они не везде, кстати, есть, увы. На дорогих педалях еще и материалы качественнее ну и многое может быть приятнее, удобнее, гибче.

[@Nikita_Aleksandrovich_Sytnik]

Жена сказала нудный тип) молодец Дмитрий, большая работа, час пролетел как десять минут в просмотре

[@D_Klopov]

Ну я не всегда нудный ))) Скорее уставший, да и тема не то чтобы развлекательная ;) хотя... Побединский бы, наверняка, смог.

[@МОЙПК-ф9я]

Блин! АСС на уроке в школе)). Так парни, во вторник на следующей неделе будем сдавать на оценки, на трассе Нюрбургринг))

[@Ready2Game]

Интересно и познавательно :) Я на днях взял себе Sr-p педали, там по дефолту идет мягкая пружинка + эластомер цилиндр. Так вот очень не удобно) до этого были педали трастмастер с модом на лоад селл где тормоз был сразу в пол, без мертвой мягкой зоны) а щас посмотрел, оказывается пружинки еще и лучше эластомеров, задумался теперь 🤔

[@D_Klopov]

Всегда все зависит от реализации, ну и индивидуальные особенности восприятия никто не отменял. Я не говорю, что пружины лучше эластомеров. Просто есть отличия, которые могут быть неожиданными. 😉

[@Ready2Game]

@@D_Klopov не, это то понятно) я не думал что эластомеры так просаживаются 🤔

[@daanforever]

Видео интересное. Но на Simagic P1000 (личное мнение) с эластомерами датчик Холла даёт значительно большую точность. Load cell даёт слишком прыгающую кривую, торможение происходит не так точно. В общем, покатавшись пару месяцев на load cell перешел на Холла.

[@BabaYaga_intherace]

Да тоже перешел на хол с гидравликой и элустамерами . +

[@olegraven5078]

Просто АГОНЬ🔥Посмотрел на одном дыхании👍

[@f0xzi]

Поставил в moza pit house график нелинейности и стал лучше тормозить, у меня spr lite с китом, спасибо за видео

[@Сампосебе-е4ж]

Подскажите, настраивали под себя? Или просто выбрали из предложенных?

[@f0xzi]

Я поставил 3 кривую из 4 предложенных@@Сампосебе-е4ж

[@OZHEGOV_simracing]

привет! - 2 канала (полный мост) используется в том числе и для измерения только нормальной составляющей силы давления на датчик (а если мы будем растягивать такой LC вдоль то на обоих выводах будет одновременно расти напряжение что не будет влиять на измерение) *к слову на clubsport v3 использовался полумост на тормозе - тензорезтистор не имеет дискретности, он аналоговый, дискретность измерений опреляется характеристиками усилителя и АЦП микроконтролера

[@D_Klopov]

Привет. Конечно, там нет дискретности, но ты не можешь извлечь бесконечное число значений, если нужна повторяемость измерений. Поэтому в характеристиках указывают класс точности и количество "делений" которые сенсор может обеспечить.

[@nikodim5823]

Извлечь ты можешь сколько угодно значений, просто измеряя сопротивление и подставляя средние значения между снятыми показаниями, была бы необходимость…

[@D_Klopov]

@@nikodim5823 Я понимаю о чем Вы говорите с метрологией поверхностно знаком. Но к нашей задачи не применимо. Нам надо в реальном времени считывать текущей значение с педали, мы не можем ждать и усреднять до бесконечности. Если бы все было так просто никто бы не вводил классы точности и не делал более дорогие датчики на базе других материалов. Алюминий "плавает" не может высокочастотную нагрузку передавать (дэмпфирует)... и там еще куча других моментов. Короче, если Вы хотите дать нагрузку и мгновенное значение из раза в раз должно укладываться в четкий диапазон, то придется говорить о дискретности значений. А если у Вас от одной и той же нагрузки разные значения получаются, то это уже не измерение.

[@nikodim5823]

Да полюбому тензорезистор не панацея, у нас на производстве тензорезисторы вообще были одноразовые и клеились на циакрин, при проведении стендовых испытаний и никто даже не помышлял использовать их повторно…:) следовательно угловое перемещение измеряем холлом, а давление пытемся эмулировать пружинно-эластомерной связкой… медь тензорезистор на самом деле не измеряет ни давление ни силу, это же просто растяжение с сжатие материала (да ты об этом говорил в начале)… короче любая попытка эмуляции приводит к необходимой относительности… тем более отсутствует такая важная часть, как жопомер замедления авто…:)

[@A.Pupkin]

Посмотрев, задумался над поставить кит тормоза на свои моза срп-лайт. Насколько я понял, если с ним подогнать кривую по углу нажатия/усилию на педали (можно даже измерить реально, весами, например) то можно получить эдакий суррогат лоадселла.

[@D_Klopov]

Если тормоз надо будет нажимать с большим усилием - это даст больше контроля мыщцами. Уже плюс. Как таковой лоад сел не является целью, это просто инструмент. Если Вам нравится когда педаль имеет значительный ход,, то комбинация из потенциометра(холла) и пружины будет работать не хуже. Особенно если пружина жесткая и будет прожиматься от большего усилия.

[@seregabo5739]

Привет Дмитрий! Спасибо за лекцию. Вижу ты человек увлеченный, вопрос; как подключить педали от G25..., к базе СимАльфа, может через pedal control box P2000???, его можно купить у Тамерлана, могу предоставить для эксперемента. Всем Удачи на трассах.

[@D_Klopov]

Привет, спасибо за добрые слова! Подскажите, зачем подключать к базе? Я думаю проще к компьютеру. Для этого есть куча вариантов. Есть готовые решения на али. Просто подключаешь разъем педалей в адаптер и по usb в комп. На авито тоже такие штуки попадались. Если мало-мальски паять умеете, то можно самому сделать на базе ардуино или плат с стм32. Там реально ничего сложного нет. Нужно 5 проводов припаять и софт настроить. У меня есть видео про г25, сам долго не мог поверить, что это настолько просто сделать. Я купил паяльник, позвал друга, чтобы он мне показал как паять и буквально за пару часов сделали, из которых больше с паяльником разбирался. Первый раз в руки взял ради G25. Так что вариантов много. Но адаптеры такие точно можно купить, если не хочется осваивать пайку.

[@MadDeepness]

ну и какой тогда смысл от датчика лоадселл, если угол итак датчик холла измеряет? Он просто его дублирует? Не проще брать все данные с одного датчика? Конечно тогда нужна калибровка под определенные пружины и усилие, но это вроде как проще чем ставить доп. датчик и ПО к нему.

[@D_Klopov]

Не совсем вопрос понял. Впринцыпе какой смысл или на педалях где есть оба какой смысл? Или Вы про мои педали спрашиваете? Принцыпиально лоад селл, если правильно все сделать, будет меньше помех ловить. Его проще устанавливать и настраивать. Так что в этих датчиках есть смысл.

[@Murasakikatana]

І всеж на t-lcm чомусь існує мод на тормоз у вигляді еластомерів, але прорізаних як пружина ,тому що пружина людям не подобається. Це через погану реалізацію педаль ?

[@D_Klopov]

Я думаю дело не в реализации педалей. Когда человек не знает, что ему точно надо, он может что угодно использовать. Будет даже счастлив если поставит какой-то мод, который хвалит авторитетный для него человек. Это совершенно нормальная ситуация. Моды разные бывают. Если что-то вам нравится используйте и никого не слушайте.

[@Дима1-ж9м]

Спасибо за информацию. Вопрос. У меня сейчас пелали от logitech momo . Педаль тормоза 3кг ((( если поменять педали, то станет лучше ? И как можно улучшить педали?

[@D_Klopov]

Привет. 3 кг это маловато, так что замена на педаль с куда большим усилием даст много. Но надо понимать, что, если вы давите в педаль то она с этим усилием так же давит на свою опору с одной стороны, а с другой вы в кресло упираетесь. Так что надо, как-крепить педали к креслу или упирать это все в мебель или делать риг. Так что пружина в педали должна быть адекватна всей установке. Любое увеличение усилия в приделах разумного даст больше мышечного контроля. Ноги не очень точные приборы, плюс привыкли таскать вес всего человека, поэтому с малыми усилиями очень тяжело работать. Комфортное усилие для начинающих - около 30кг. Профессионалы давят под 90.

[@maximmetallica7564]

У Вас ведь педали VRS? Планирую себе их привезти. Не подскажете, к ним есть схема крепления к кокпиту? И идет ли к ним плита с подпятником?

[@D_Klopov]

Привет. У меня не VRS это AZ упиленные. На VRS DFP есть хороший обзор у Дэна Сузуки kzbin.info/www/bejne/fmaopIloesyDm80si=_3B_WE3fNihyc3o-

[@maximmetallica7564]

@@D_Klopov спасибо!

[@endyman8255]

Нуу ,брат ,ты даал.. Я думал,что свои АЗ за год ,всё тки,настроил .. Посмотрел, ..и пошел за ключем на 10 и коробкой с запчастями от головок цилиндров .. о_О

[@D_Klopov]

Если все ок, зачем что-то менять? Я вроде бы ниче такого не советовал. 😉

[@endyman8255]

@@D_Klopov Я не дошел до состояния понятия и принятия педали тормоза.. Ещё и механикой займусь..

[@ypka228]

Урок математики 🤣

[@D_Klopov]

Ага, че поделаешь...

[@ypka228]

@@D_Klopov спасибо за очень полезное видел для меня респект

[@alexplay9719]

В целом пружины и эластомеры это всего лишь дешёвые заменители гидравлики по ощущениям.

[@D_Klopov]

Не всем нужны ощущения. Есть люди имитирующие реальную технику - им да, нужно (реальные пилоты, иммерсионщики и прочие любители ощущений). А некоторым нужен только результат. В таком случае вообще неплохо бы напрямую из мозга импульсы считывать. Ноги же не нужны для того чтобы машиной управлять. Ноги настолько неточная и энергозатратная фигня, которая мало того, что непрогнозируемо устает, так еще требует лишней еды, утилизации отходов работы клеток, мерзнет, перегревается и всякое такое. И это только, лишь, для того, чтобы сигнал из мозга в комп ввести. Бредовая организация процесса.... Мы все где-то промеж этих крайностей находимся. Так что тут кому что. 😉

[@big_sanja1982]

​​​@@D_Klopovсарказм конечно знатный, но все же в первую очередь не забываем о симуляции, а так можно и телепорте фантазировать, либо вообще о матрице мечтать Конечно ноги не нужны для вождения, руки тоже

[@D_Klopov]

@big_sanja1982 Нее сарказма тут нет, как только дело доходит до киберспорта - все средства хороши. Прототипы уже есть, вопрос времени когда это окажется в распоряжении топовых спортсменов. Не один киберспортсмен не будет умышленно себя замедлять ради полноценной симуляции. Можно без педалей - поедут без педалей. Тут больше вопрос можно ли будет такие штуки использовать на крупных чемпионатах или нет. Они и сейчас разные вещи делают, которые обычному человеку в голову не придет делать. Если в симуляторе есть эксплойт его все используют. Типа охлождения резины по траве, или прогрева без подъема давления в квалификации. Прогрев активным рулением на обочинах лемана да и бог весть еще чего, что в кадр не попадает. Основная проблема в том, что если ты вдруг это не делаешь, можно о результате забыть. Мне тоже некоторые вещи не нравятся, но иногда приходится использовать, если команда решила, иначе останемся сзади. Обычно четко видно вот эти ребята ниче не используют поэтому они сзади, а эти вот знают что-то на нашем уровне, поэтому они рядом. А вон те ребята явно знают что-то еще, поэтому везут нам дофига. Как-то также и с оборудованием дела обстоят.

[@vyacheslav_potapenko]

для формул я прижал эластомеры прилодом так что начальное усилие уже жесткое. Потом кривыми в драйвере изменил кривую чтобы я мог хорошо моделировать первые 30-40% усилий для качественного трайл-брекинга и красивой (правильной) кривой графика торможения в телеметрии

[@Bar-t2z]

Привет! Как только увидел твой новый ролик,то не глядя поставил лайк. Как всегда это будет очень познавательно. Спасибо! Удачи тебе и каналу!✊

[@D_Klopov]

Спасибо большое! ✊

[@Semaalander]

24:30 вроде в природе есть пружины с нелинейными характеристиками сжатия, так что при желании можно былоб заморочиться чисто на пружину без эластомерных вставок

[@D_Klopov]

Да, такие пружины, действительно, существуют. Например в подвеску ставят, пружины, которые имеет разное межветковое расстояние. Часто такие пружина как бы из двух частей состоит условно мягкой и жесткой. Бывает и плавно меняется частота намотки так что не разделишь на части. Подобные пружины можно и для симрейсинга изготовить.

[@Semaalander]

@@D_Klopov я просто о таких со страйкбола помню... они вроде бы уменьшают износ приводов за счет более плавного, а не ударного разжатия (хотя - может что и путаю в назначении функции)))

[@D_Klopov]

@@Semaalander Все верно, именно так оно и работает. В данном случае идет речь об уменьшении удара в конце разжатия с сохранением общей энергии. Такая пружина в начале отдает больше, а в конце меньше по сравнению с линейной. В подвеску такие ставят чтобы увеличить энергоемкость при сохранении общей мягкости хода. Раньше особенно актуально было на раллийных машинах.

[@alexplay9719]

Хоть кто то дал внятную теорию механики работы педалей, а то большинство делится только своими ощущениями. И к сведению, пружины со временем теряют свои характеристики, конечно это происходит за более долгий период временем по сравнению с эластомерами, но все же. И в итоге получается что лучше чем гидрокамеры ничего и не придумали.

[@nikodim5823]

12:24 вот тут в принципе ты прикладываешь силу через рычаг от точки верхнего крепления штока, то есть с зеленой полоской у тебя давление идет прямое (почти) а где желтая линия у нас еще рычаг до верха педали! А следовательно твои расчеты немного не верны - да и сам вспомни, чем выше ты поднимаешь верхний конец штока, тем большее усилие тебе надо прикладывать на педаль для достижения тех же показаний тензорезистора… эх возможно и косноязычно выразился…:)

[@D_Klopov]

В этом месте речь идет только о силе прикладываемой по штоку, рычаг педали мы не рассматриваем.

[@Chidorin]

Спасибо огромное за проделанную работу! Давно искал подобное видео на тему пружин и эластомеров. Возможно получится сделать инструментальный замер дождя в iracing на тему сцепления на накатанной линии и альтернативной в дождь 😁

[@D_Klopov]

Я могу точно сказать, что разметка скользская, делал тесты на. GTP, и на гоночной линии можно поскольщнутся. Но там пока это все допилится, устоканится выводы рано делать. На разных машинах дождь по-разному работает. Вон LMP2 в дождь как по суху прут, а GTP на прорезиненной линии скользят.

[@RMLZ]

Очередное шикарное видео! Жду еще! Спасибо!

[@D_Klopov]

В этом году бяда со временем. Надеюсь будут еще возможности, что-то сделать... У меня за прошлый сезон в iR только 6 стартов. Один спринт, пару эндур в IMSA, пара в GET и Дайтона 24. Куда это годится...