Что не так с СУДЕБНОЙ системой в Гарри Поттере?

[@Igor_Isametdinov]

Всегда думал, что маги взяли за основу магловскую судебную систему где-то в средние века. Но если у маглов система эволюционировала, то у магов (которые могут жить веками) главное - сохранение традиций.

[@Alex-w1g3c]

ну а ты что думал. чем выше продолжительность жизни тем общество более инертное и консервативное.

[@TFYGE]

судья:"игорь поттов вы обвеняетесь за частое рукопрекладство...." так же игорек:"то есть вы верете кокому то бую..." судья:"не какому-то а ВАШ СОПСТВННЫЙ" 🤣🤣🤣🤣🤣

[@CH-cz7mf]

Ни в средние века, ни в античности, ни в древнем мире не было такой нелепой судебной системы, просто потому что она бессмысленна и не могла бы существовать продолжительное время. Можно к примеру вспомнить суд Соломона, где как минимум всегда полноценно выслушивали обе стороны и запугиванием никто не занимался.

[@aliceventur8963]

Просто у магического общества уже несколько столетий совсем иные обстоятельства, чем у немагического. Маги скрываются, и главная задача Министерства - это сокрыть существование магов, а вовсе не справедливо наказать преступников. Они могут делать второе, но первично первое. Хорошим примером разницы подобных подходов является дело Сириуса Блэка, а именно устроенный Петтигрю взрыв. Там были дополнительные обстоятельства, наподобие военного времени, но подумайте об одном моменте. Маги собрали свидетельские показания выживших (крики Петтигрю в сторону Сириуса), а затем изменили память свидетелям ради сохранения Статута. То есть уничтожили улики, пусть даже и запротоколировали их. И если подобная реакция на подобные происшествия типична, то она влияет и на остальное судопроизводство, даже то, где нет магглов. Хорошо их приоритеты указывает инцидент на втором курсе, где без каких-либо разбирательств и объяснений высылается предупреждение о применении магии. Важнее припугнуть школьника для сохранения секрета, чем расследовать а что произошло. И так как строгая доказательная база не необходима, то в итоге начинают всё решать неформальные отношения, что здорово упрощает дело органам, но создаёт возможность для злоупотреблений.

[@georgyde-mavrin2574]

​@@CH-cz7mfА святая инквизиция?

[@Marley7919]

Какая замечательная судебная система. Хагрида обвинили в том, что его питомец убил студентку (потому что яд убивает без следов укуса, а в комиссии нет магозоологов или спецов по ЗОТИ), разрушили жизнь, запретив обучаться магии и колдовать, а спустя 50 лет такие: "Ну, прости, были неправы, вертайся уже в свою ветхую лачугу и колдовать не вздумай!"

[@SerpentSet]

Не следует забывать про расизм, Хагрид в глазах обычного мага тупой дикарь неандерталец, который сам не понимает что он делает. А если вы читали книги то понимаете что мозгов то у него реально было немного, и соответственно когда на суде он сказал что милый пушистик не мог причинить вред ибо ми-ми -ми и вообще зверушки хороших людей не кусают, то реакция вполне понятна. Если память не изменяет, то на суде приговор смягчили из за того что он не понимал опасности зверушки.

[@Archimage24]

И это при существовании сыворотки правды которая вытянет правду у любого... т.е. был способ проверить говорит ли Хагрид правду но им НЕ воспользовались.

[@Marley7919]

@Archimage24 этому есть обоснуй в 6,7 книгах. Воспоминания можно подправить, самому или с помощью сильного мага. Потому легилименцию и сыворотку можно провести. В случае с Хагридом, что он мог сказать? "Нет, он не мог?" Мог в теории, акромантулы обладают самым высоким классом опасности. Вот если бы Хагрид (или кто-то от имени его 13-тилетнего) запросил бы судмедэкспертизу (Миртл умерла от взгляда Василиска), может, и удалось бы его отмазать. Хотя с таким правосудием... у них в министерстве аж до конца 90х расизм был только в путь

[@Light_soul]

Справедливости ради, в реальной жизни таких случаев тоже достаточно

[@wiktorveber]

​@@Light_soulсогласен есть случаи когда человек седел в тюрьме 25 лет по обвинению об изнасиловании. Потом его выпустили и он смог записать признание, этой женщины во лжи. После её посадили, а ему назначили выплаты в несколько миллионов долларов компенсации, но человек потерял 25 лет своей жизни в тюрьме, что для него те пару миллионов.

[@childoffuture]

В мире Гарри Поттера половина сидит в Азкабане, а половина их охраняет))

[@sergiobird6397]

😂😂😂

[@IgorChistruga]

там дементоры охраняют...

[@windigo_top]

​@@IgorChistruga дементоры карают, но охраняют люди. Там ведь есть руководство, слежка какая-никакая хотя бы за наружной частью тюрьмы. Естественно, по уровню затрат трудовых ресурсов это не сравнится с магловскими учреждениями. В целом, это один из основных факторов, кроме желания эфемерной справедливости и средневековой «гуманности», почему магическая Британия предпочитает именно такую тюрьму: магов мало, а работать надо. Но всë же баланду хоть надо же кому-то разносить.

[@IgorChistruga]

@@windigo_top именно что дементоры охраняют - в 2ой и 3ей книгах все описано...

[@windigo_top]

@IgorChistruga скажу честно, точно книги уже не помню. Если Вы приведëте цитату, которую Вы имеете в виду под описанием, буду благодарен. Но давайте и логикой воспользуемся. Если спустя годы из этой тюрьмы кто-то сбегал или выходил (а такие случаи точно есть, ведь приговаривают на срок), то заключëнные были живы и, как следствие, что-то, как минимум, ели, пока находились в тюрьме. Вряд ли их кормили дементоры. Соответственно, в этой тюрьме есть персонал. Дементоры, какое впечатление сложилось у меня при прочтении, выполняют роль кары и замков одновременно, но ведь всë остальное они физически не могут делать. Быть может, это недоработка автора, но если нигде точно не было сказано, что в Азкабане вообще нет персонала, но сидят одни дементоры, то абсолютно логично предположить, что этот персонал там есть. И вряд ли это не работники силовых ведомств.

[@Alina11014]

Согласна. Сколько там персонажей, которых посадили ни за что? Начиная от Сириуса и заканчивая домовой эльфийкой Хазбибы Смит, которую убил молодой Волан-де-морт, а потом изменил воспоминания эльфийке. Азкабан - просто место для пыток. Короче, волшебники безнадежно застряли на Средневековье.

[@animestory8614]

Сириус сам признал себя виновным, и никто не стал разбираться

[@DimaR-11]

@@animestory8614 Хорошо, что я магл.

[@animestory8614]

@DimaR-11 фу, маглы...

[@Lunk-7G0X]

у домовиков никаких прав не было, ктож будет проверять её воспоминания, а тем более их подмену.

[@animestory8614]

@Lunk-7G0X так же показания маглов не учитывают

[@mashashamraeva]

Мир магов в книгах вообще довольно жесткий и архаично устроенный. Спасибо за видео, надеюсь, вы не уйдете с Ютьюб.

[@LK-123]

Мир магов в книгах не жестокий, а бредовый. В реальности он не может существовать не потому, что магии не существует, а потому, что люди так не работают, как там описано. Хоть маги, хоть нет.

[@ЁбаныйВолшебник-о7б]

В Гарри Поттер в принципе никакая система не работает, в школе творится сплошная халатность безобразие, общество магов непонятно на чём держится. А уже во взрослом возрасте в него влиться, по крайней мере со включенным мозгом, сложно:)

[@dard2240]

Вообще даже не понятно как работает система обучения, ведь по сути дети учатся в Хогвартсе несколько лет, но основное образование нигде не получают. Как они вообще устраиваются на работу и куда? У них только познания магии, а вне безопасных мест применения где её использовать? И можно ли на этом вообще зарабатывать? И если нет, то какой смысл детям тратить время на школу магов? Просто знать заклинания которые в жизни не пригодятся но зато палочкой махать умею?

[@mahima.]

​@@dard2240​ ну смотри, есть основа магии, там всяческа народная и бытовая, Её постигают юные волшебники от своих родителей, братьев, бабушек, соседей в конце концов, Что-то переложить, что-то помыть, что-то вылечить и починить +/- умеют все Так что можно просто магией выращивать огород и ничем себе не отказывать, не контактируя с миром, Но если вы желаете хорошего будущего своим детям, то за большую сумму можете отправить его в школу (скорее лицей) Хогвартс, Там он узнает как вести себя при контакте с маглами, выучит продвинутые заклиная, Получит представления о мире и заручится социальным капиталом После выпуска юный волшебник сможет открыть ателье по производству и продаже волшебных изделий, Сможет создать новое заклинание/магический товар что будет пользоваться спросом и будет приносить ему деньги или славу которую можно монетизировать (вспомните локанза) Если вас не интересует самозанятости, или работа на магическом производстве, то вы можете устроится работать в банке, или в министерство где нужны как сильные боевые маги, так и смышлёные офисные маги, Вы маг, вы не можете только наколдовать еду из ничего, в остальном занимайтесь чем хотите, Ну а вопрос по поводу зачем вообще поступать в хогварц, для меня звучит как А зачем поступать в Магистратуру

[@ЁбаныйВолшебник-о7б]

@@dard2240 есть полезная магия по типу телепорта (я знаю что она не так называется) а зачем им, к примеру, знать как сделать оборотное зелье? Или яд, который им пихали еще в начале обучения? Сильно много магических специальностях где эти знания нужны тоже не показано, но даже так это уже ближе к специальному образованию а не общему. Хотя уже в более сознательном возрасте как урок ОБЖ это все вообще необходимо учитывая как всрато работает власть

[@АлександрШварц-ы8т]

Нет на свете места безопаснее, чем Хогвартс. 😂😂😂

[@_rpaqp_]

​@@dard2240ну они могут посуду мыть как Уизли. Хотя даже этим можно легко заработать и очень не плохо)

[@dierdreh]

Если правильно помню, то по книге перед "смертью" Петтигрю при свидителях обвинил Сириуса в предательстве, к тому по известной всем информации только Блэк был хранителей тайны Поттеров, ну и в целом там действовало чуть ли не положение военного времени, что в целом не снимает вопроса неиспользования сыворотки правды. Да и в любом случае, все мы понимаем, что его посадили за то, что он чёрный)

[@alexanderdiaz1619]

Вроде ее тогда и не существовало

[@SanyaAngryGolub]

Да, у книгах упоминалось, что Крауч сажал в Азкабан без суда и следствия. Как раз над Сириусом никакого суда не было, его сразу запихнули, не до разборок было в тот момент

[@Karahar]

Проблема в том, что дела военного времени *не* пересматривались. Вообще. Напомню, что в СССР пересмотр дел Большого Террора начался ещё в конце 1938 года. В ГП же суд не пересматривал решений в принципе.

[@OlegGameChannel]

Именно. Там была война. И законы там были суровы. Даже Мракоборцам давали права на использование Непростительных Заклинаний (за которых дают пожизненное в Азкабане).

[@Levikov_Maksim]

Вы говорите о разном. Он говорил про дела революции и белого террора, а ты о делах после ВОВ.

[@why_aa]

Я люблю фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления", написанный учёным Элиэзером Юдковским. Он впервые поднимает тему пыток в Азкабане и прочие проблемы судебной системы в миле волшебной Англии.

[@sam0sval]

Дичайше плюсую

[@Arec-mn1be]

Куда поднимает и зачем?

[@XucnZi]

Это про фанфик, где Гарри доепался, как работает бездонный мешок. И при этом сам придумал и сам поверил, что купленная им шипучка в банке, волшебная и способна исполнять желания? В той, где очередной мастер пера сделал Уизли сволочами последними, Драко хочет снасильничять Полуну. И где есть абзац, что Драко беремен от Гарри? Рациональное мышление так и плещет, из унитазов

[@Voicemix]

@@Arec-mn1be на суд общественности

[@lord_kashim]

Надеюсь, там Воладеморта убивали из огнестрела, при каждом его появлении. Тоже хорошая пороховая магия

[@SuperEnvi]

Все бомбезно, в ролике все понравилось. Кроме заключительной фразы - увидимся в суде. А можно ненада?)

[@qw2241]

Нада)

[@Дикий_Ангел_Судьбы]

- Ало, это Минестерство Магии? - Да. - Кхм... Плохо работаете)

[@Timur_Iz_Timuridov]

Предложение по разбору на будущий раз: суд из начала первого мульта Лило и Стич. Учитывая, сколько там отклонений от привычного вида суда, он может получить самую низкую оценку реализма за всё время))) Было бы очень интересно послушать анализ происходящего от профессионала

[@ndt1177]

Кстати, в книге Барти Крауч как раз-таки все отрицал, но его никто не слушал хд

[@ricardodiaz190]

ну не так же как в фильме. В книге было: да это ребята колдовали, а я рядом стоял.

[@andreman2767]

Только он был одним из обвиняемых на том процессе

[@Ramses_EpifanPhoenix1990]

В книге виновность Крауча действительно оставалась под вопросом.Все дело в том что его, Беллатрису и остальных отправили на пожизненное не включение в Азкабане за применение непростительно но заклятия Круциатус к Фрэнку и Алисе Долгопупсам в результате чего они сошли с ума. Крауч младший по книге в слезах умолял его не отправлять к дементорам ему было всего 19 лет.Он утверждал что не применял заклятия Круциатус и даже присутствовал при этом.Его поймали в компании пожирателей смерти в какой то забегаловке.Крауч младший типичный сынок чиновника попавший в плохую компанию.Для Крауча Старшего стремившегося подняться по карьерной лестнице и стать министром магии его было большое пятно на репутации.Поэтому он без суда и следствия отправил собственного сына в Азкабан лишь за что его поймали в дурной компании в компании виновников пыток родителей Невилла.Крауч старший судил без суда и следствия как и Сириуса Крауча Младшего отправили в Азкабан без доказательной базы.А ведь было доступно проверить его палочку заклятием Приор Инкантато которое заставляет исследуемую палочку выбрасывать тени примененный ею заклинания в обратном порядке. Так что возможно своим предательством по отношению к родному сыну в суде Крауч старший и сделал своего сына настоящим пожирателем смерти. Хотя Крауч старший ради жены таки тайно вызволил сына из Азкабана.Мать согласилась поменяться с ним местами и умерла вместо него в Азкабане.Крауч с тех пор много лет держал собственного сына взаперти под действием непочтительного же заклятия Империус.А вот сын простить предательства отца не смог и когда Волан де Морт на руках у Петтигрю пришел к Краучу Младшему во время Чемпионата Мира по Квиддичу и освободил его действия отцовского заклятия наложив то же заклятие на самого отца.Крауч Младший стал по настоящему служить Волан де Морту и помог ему вернуться к жизни. Крауч старший мог все это изменить если бы поставил под сомнение виновность сына. А доказать это было легко исследовав нужным заклятием его палочку и применением к сыну и обвиняемым сыворотки правды.Ну так же не известно была ли черная метка на руке Крауча до заключения в Азкабан .

[@ndt1177]

@@Ramses_EpifanPhoenix1990 я в курсе того, как было в книге, чел. Причем здесь это все?

[@LK-123]

@@ricardodiaz190 не помню в книге такого. Вроде именно на суде он именно что отрицал всё с начала и до конца.

[@Alex-w1g3c]

То что Хагрид наследник Слизерина это вообще лютый бред. Все обвинение контрится банальным фактом того что Хагрид полувеликан, а Слизерин ненавидел грязнокровок и полулюдей. Его бы в Слизерин не могли бы распределить даже теоретически. Вообще там очень такое средневековое общество. Не технологически а в плане социального устройства мира.

[@МаксимСладкий-л3с]

А ещё я не помню, ему дали доучиться после того, как сняли обвинения?

[@КристобальФейра]

Снейп - полукровка и распределён в Слизерин. Не было такого правила при распределении на этот факультет, только иметь определённый склад характера, что мягко намекает нам, что рассказы современников Гарри про взгляды Слизерина - чистой воды выдумки. Более того, большинство руководящих должностей в магической Британии занимают выпускники Хаффлпафа, а не Слизерина, потому что идеалы этого факультета - товарищество и взаимовыручка - делают из его выпускников прекрасных членов коллектива, которые ещё и будут продвигать везде выпускников своего дома. Связи и круговая порука бьют хитрость и хладнокровие, что логично - в жизни бы так и было. А вот где большинство выпускников Слизерина - так это среди алхимиков, аптекарей и лекарей. Когда ты замечаешь это - змея на гербе факультета начинает играть совершенно другими красками, что не противоречит его реальным принципам: хладнокровие необходимо, что врачу при лечении пациентов, что алхимику при работе со сложными зельями, а что до хитрости, так к аптекарям в средние века не только за спасением жизней обращались, но и за разнообразными криминальными услугами, вроде варки тех же ядов, да и то же приворотное или оборотку ты без алхимика не сделаешь. Дурная слава Слизерина же обусловлена тем, что он превратился в место сбора потомков "священных 28" с их сомнительной идеологией - а я напомню, что шляпа учитывает мнение студента при распределении, если он подходит для распределения на несколько факультетов. То есть там просто собралась гнилая компания, в которой легко возникают всякие тёмные лорды, а сами идеалы факультета и его основателя тут не при чём - и Дамблдор прямо говорит об этом в книгах, предостерегая Гарри от предвзятости. Если же искать идеальный факультет тёмных магов, то это Рейвенкло. Следите за руками: от его студентов требуется только любознательность - тот же Том прекрасно подходит под этот критерий, уж что-что, а знания он находил любыми способами и впитывал, как губка, заслужено являясь лучшим учеником своего выпуска. - Это наименее коллективный факультет, каждый ученик которого погружён в учёбу и нацелен, в первую очередь, на собственный успех. Эмблема - ворон - не только символ мудрости, но и тёмной магии, ну а призрак факультета там - буквально родная дочь основательницы, которую, похоже, убила за какой-то проступок собственная мать.

[@Медныйкот]

​@@МаксимСладкий-л3с Как я знаю не дали вроде ....

[@небраттымне-э7щ]

​@@МаксимСладкий-л3сему палочку сломали в качестве наказания

[@alexanderkhazanov8256]

Т.е. по вашему в средневековье люди не разбирались в судебных вопросах, а сразу сажали или отправляли на казнь?😂

[@АйтекеновКайсар]

7:04 в книге он сидел с фонариком… но так как идёт разбор фильма претензия очень даже корректная. Тоже задавался этим вопросом, особенно после воспоминания о том что за чары левитации (при чем наложенные не только не им, но ещё и не человеком в принципе) в прошлом фильме его хотели исключить.

[@LK-123]

@@DmitriyEkkore так книжки-то ничем не лучше. Там точно такая же шиза, хоть и порой другого рода.

[@LK-123]

@@DmitriyEkkore ага, вот только всё ровно наоборот. Именно при поверхностном чтении они кажутся продуманными и логичными. А я их анализирую и изучаю не первый год и постоянно нахожу новые ляпы и несостыковки. Так что я вас огорчу - это ВЫ читали их поверхностно и ничего не поняли. Единственный "ключ" к ним - признание того, что в голове Роулинг живут полностью искаженные представления о людях и обществе. Вот только тогда становится понятно, почему там всё так, как оно там есть.

[@LK-123]

@@DmitriyEkkore ок, ответьте на несколько вопросов: 1. Сколько учеников в Хогвартсе? 2. Сколько магов в Британии? 3. В чем смысл системы "факультетов"? 4. Откуда на Слизерине негр? 5. Зачем нужен Статут Секретности? 6. Зачем нужен Минмаг? 7. Чем занима(ет\л)ся Орден Феникса? 8. Почему деньги магов лежат у гоблинов? 9. Как работают следящие чары? 10. Чем является та фигня, которая вылетает из палочки при произнесении заклинания? Это - базовые моменты, будем плясать от них.

[@LK-123]

@@DmitriyEkkore Мой ответ растянулся на 6 страниц ворда, приготовьтесь читать много постов. Если какой-то из них съест ютуб и вы не увидите порядковый номер - напишите. Мне не нужен учебник, мне нужен логично устроенный мир, который может самостоятельно жить и работать без костылей, по правилам того, кто этот мир придумал. Мир, не спотыкающийся о собственные условия. Без необходимости фанатам выдумывать объяснения, одно другого бредовее, чтобы объяснить банальную халатность автора. Ваша ошибка заключается в базовой установке: вы пытаетесь, зачем-то, убедить себя, что Роулинг - ответственный автор, который потрудился создать проработанный мир. Это не так. Роулинг - довольно пофигистична в своем творчестве, и в целом над книгами она работала спустя рукава. Весь цикл, изначально, задумывался как ДЕТСКАЯ книжка. И это замысел, который перерос сам себя под действием большого успеха. Когда она его планировала, она никак не предполагала, что книга выстрелит, станет популярной и принесет ей деньги. А когда это случилось - стало ясно, что дети имеют свойство расти, и вместе с ними - расти будут требования к серьезности содержания. И это было тем, к чему Ро оказалась абсолютно не готова. Детская книжка - её потолок как автора. Когда сюжет и мир потребовали усложнения - она с этим не справилась. Это всегда нужно помнить, если хотите понять, почему он получился именно таким. Ваша вторая базовая ошибка - вы, почему-то, думаете, будто повествование ведется от лица Гарри, и он является рассказиком. Это не так. Рассказчиком является автор, а не Поттер. Это базовая вещь. Бритва Хэнлона - вот наша альфа и омега. Не нужно пытаться искать глубокий скрытый замысел автора там, где всё объяснимо глупостью и\или пофигизмом. Есть простая аксиома анализа любого литературного произведения: в произведении есть только то, о чем нам рассказал автор. Если автор чего-то не рассказал - этого нет. Из этой аксиомы мы выводим Закон о правильно устроенном мире: правильно устроенный мир - это такой мир, который может непротиворечиво работать опираясь только на самого себя, т.е.- на то, о чем сказал автор. То, о чем автор НЕ сказал - это фанон. Он имеет право на существование, иногда он даже перерастает канон и оказывается лучше и жизнеспособнее канона (как это случилось с Поттером). Но он НИКАК не влияет на происходящее в каноне, никак с ним не соприкасается и никак его не меняет\исправляет. От этого и пляшем. Итак. 1. Ответ правильный. Действительно, численность учеников в хоге примерно равна этой цифре. Но, ок, для чистоты эксперимента - округлим, и допустим, что каждый год на каждый факультет поступает примерно 10 человек. Т.о., среднее число учеников в хоге - ок. 10х4х7=280. И тут, иронично, выясняется, что сама Роулинг… вообще не в курсе, сколько у неё учеников в хоге. Она, минимум, дважды давала взаимоисключающие ответы на этот вопрос, и ни разу не назвала правильного, того, который назвали вы. В 2000 году, в интервью Scholastic.com она заявляла, что их ок. 1000 (что принципиально невозможно), а в 2005 в интервью фанатскому изданию The Leaky Cauldron - их было уже 600. Более того, в том же интервью она сказала, цитирую: «... when I was just amassing stuff for seven years,... I sat down and I created 40 kids who enter Harry's year. .... I got 40 pretty fleshed out characters. I never have to stop and invent someone. I know who’s in the year, I know who's in which house, I know what their parentage is, and I have a few personal details on all of them. So there were 40. I never consciously thought, “That's it, that' s all the people in his year,” but that's kind of how it's worked out. Then I've been asked a few times how many people and because numbers are not my strong point, one part of my brain knew 40, and another part of my brain said, “Oh, about 600 sounds right.” Then people started working it out and saying, "Where are the other kids sleeping?"... We have a little bit of a dilemma there. I mean, obviously magic is very rare. I wouldn't want to say a precise ratio... don't hold me to these figures, because that's not how I think.» Т.е., иначе говоря, Ро САМА не знает, какая у неё в Магобритании демография, сколько людей в хоге, но любой её ответ полностью не укладывается в тот текст, который она сама же и написала.

[@LK-123]

@@DmitriyEkkore 2. А вот дальше у вас понесся какой-то треш. «То есть Гарри просто не умеет считать даже в пределах натурального ряда!» - не рассказывайте, пожалуйста, никому больше эту мысль, над вами будут смеяться. Поттер учился в школе до хога, т.е. до 10 лет. Что он хоть раз оставался на 2 год - нам ни разу не говорили, следовательно, этого не было. Далее, если Поттер более\менее успешно учился в школе до 10 лет, не будучи олигофреном (а он таковым, очевидно, не является), НЕ освоить элементарный счет он не мог. Это просто невозможно, говорю это как преподаватель. В противном случае - он и в хоге учиться бы не смог, да и вести полноценную социальную жизнь - тоже. Напоминаю, на всякий случай, что Поттер в книге, например, активно взаимодействует с деньгами, называет и воспринимает конкретные суммы, понимает сколько это, т.е. имеет конкретное представление об их величине, считает эти деньги, расплачивается, делает покупки. Т.о., ваше предположение о том, что он не умеет считать - неверно с любой точки зрения. Это именно то, что я имел в вижу, когда говорил о фанатах, которые придумывают всё более и более безумные теории, чтобы объяснить ляпы этого мира. Путаница с числами, которую вы описали, имеет самое простое объяснение - это ошибка автора. Роулинг, не Поттера. Вспоминаем то, что я процитировал выше: «…numbers are not my strong point!» (Дж.К. Роулинг, 15.07.2005.). Просто вот настолько Роулинг наплевать на созданный ею мир. Потому - она сама путается в собственноручно установленных правилах этого мира, на ходу забывая их и придумывая заново, но уже другие. Мы ещё не раз с этим столкнемся. Собственно, в этом вся суть её творческого метода, этим всё и объясняются все загадки Мира Поттера. Но вернемся к вопросу о численности населения Магобритании. Тут, на самом деле, всё довольно просто. Чтобы выяснить примерное число магов, нужно умножить годовую численность учеников хога на примерную продолжительность жизни магов. Вторую мы можем прикинуть достаточно близко к правде, ориентируясь на возраст Дамблдора. На момент смерти ему было 115 лет. И хотя он был ещё достаточно бодрым старикашкой ( и если бы не проклятие кольца Гонтов - умирать не торопился), однако тут есть пара важных нюансов. Во-первых, нам постоянно намекали, что длительность жизни мага как-то связана с его магической силой. Во-вторых, в случае Дамблдора мы многократно слышали в его адрес оценку «старый маразматик» или близкую по смыслу, причем, что характерно, исходила она не только от его противников, но периодически - и его сторонников. Из этого следует, в частности, что срок жизни Дамба считался крайне, ненормально длительным даже по меркам магов. Добавим сюда, что в книге нет и не упомянуто ни одного мага, старше Дамба, кроме Фламеля. Из всего вышесказанного мы можем предположить, что средний срок жизни мага справедливо будет оценить в примерно 100 лет, причем это - оптимистическая оценка. Итак, 40х100=4000 (примерно) магов во всей Британии. И это, опять же - оптимистическая цифра, скорее завышенная, чем наоборот. Много это или мало? Смотря для чего. Это мы обсудим позже, а пока - запомним. 3. Понятно, что это - традиция, но в чем смысл этой традиции? Точнее, в чем её содержание? Сделаем на мгновение скидку для Ро и представим, что когда-то эта традиция работала, имела реальный смысл и содержание. Так в чем они заключались?

[@Emil-Frenzy]

6:37 "Магия вне Хогвартса" - как мне кажется, это ошибка локализаторов. И по логике фильмов и книг это заметно. В действительности там должно быть "Нельзя колдовать при маглах"!

[@LK-123]

Цитату на инглише можно глянуть? Емнип, там не один раз проговаривалось, что колдовать нельзя именно вне Хогвартса. Иначе тому же Поттеру ничто не мешало бы заниматься магией у себя в чулане, пока никто не видит. Но никто из персонажей детей, насколько я помню, не применяет палочку даже в Косом переулке. Хотя казалось бы, - где как не там? С другой стороны - Макгонангал, например, спокойно превращалась в кошку при родителях Гермионы, а эти родители, если правильно помню, не только были в Косом переулке, но даже в Гринготтс ходили в одной из книг. Получается, что пока они там были, все маги должны были по закону прекратить колдовать?

[@Emil-Frenzy]

@LK-123 но родители Гермионы в курсе про существование магии. Из примеров колдовства детьми вне Хогвартса без последствий: Гермиона чинила очки Гарри в Косом переулке во второй части и никаких последствий; Гарри использовал Люмос, когда занимался под одеялои. К тому же - а как в целом осуществляется контроль за магией детьми? Как например быть детям волшебников? Вспомниается ситуация с Добби во второй части: Гарри не колдовал, но колдовство Добби повесили на него. Значит министерство не может отслеживать то, кто именно колдует. Следовательно возникает большой вопрос к семьям волшебников согластно действующей трактовке про магию вне Хогвартса. Не колдовать при магах звучит более логично. К тому же Гарри привлекли к ответственности именно за магию Патронуса при Даддли. Цитату не приведу т.к. это лишь мое предположение, а не утверждение.

[@LK-123]

​@@Emil-Frenzy ну так и Дурсли в курсе. Т.е., технически, ничто не мешало Поттеру превратить всех Дурслей в свиней, так получается? Ведь все страдания Поттера каждое лето завязаны именно на то, что он не может ничего сделать своим родственникам под угрозой исключения, хотя они прекрасно знают о существовании магии. Несостыковочка. В том-то вся и суть! Роулинг в своих книжках наворотила миллион несуразностей, которые друг с другом никак не уживаются. Минмаг не просек люмос под одеялом, но просек какой-то закл левитации, который в доме Дурслей скастовали, но не смогли определить, кто его скастовал. Это - в одном случае. В другой книге, когда Поттер надул Мардж - они смогли отследить не только применение магии, но даже определили природу этой магии как спонтанный магический выброс. Дальше, надо полагать, в доме Блеков та же Гермиона и\или близнецы Уизли активно колдовали, если так - почему Минмаг не зафиксировал, что в доме Блэков, где вроде бы, никого не должно быть, кто-то колдует? Как? Фиделиус отключает слежение? Как, мать его, это работает? На что там наложены следящие чары? На детей? На место их нахождения? На палочки? Если на место - то как тогда отследили Патронус в парке? На палочки - тоже не вытанцовывается, потому что Добби и пирог. Опять же, кроме Гермионы, колдующей до Хога, - много мы помним случаев применения магии Роном или Гарри на каникулах? Емнип, они даже в саду что-то там делали без магии. Фанвикия пишет, что есть Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних от 1875 года, т.е. речь идет о запрете магии именно несовершеннолетними. Надо полагать - всем. Как Гермиона могла чинить очки Поттера без последствий для себя с учетом вышесказанного - х его з. В общем, я вижу тут объяснение куда проще: Роулинг придумала это правило позже, примерно в конце 1й книги, после того, как уже нарушила его в начале, но исправлять косяк было уже поздно. Но даже так, - она не смогла внятно сформулировать даже для себя, как оно работает. Это её обычная черта - она придумывает для своего мира правила, которые потом сама же и нарушает. Высказано это было именно как утверждение.

[@LK-123]

​@@Emil-Frenzy ну так и Дурсли в курсе. Т.е., технически, ничто не мешало Поттеру превратить всех Дурслей в свиней, так получается? Ведь все страдания Поттера каждое лето завязаны именно на то, что он не может ничего сделать своим родственникам под угрозой исключения, хотя они прекрасно знают о существовании магии. Несостыковочка. В том-то вся и суть! Роулинг в своих книжках наворотила миллион несуразностей, которые друг с другом никак не уживаются. Минмаг не просек люмос под одеялом, но просек какой-то закл левитации, который в доме Дурслей скастовали, но не смогли определить, кто его скастовал. Это - в одном случае. В другой книге, когда Поттер надул Мардж - они смогли отследить не только применение магии, но даже определили природу этой магии как спонтанный магический выброс. Дальше, надо полагать, в доме Блеков та же Гермиона и\или близнецы Уизли активно колдовали, если так - почему Минмаг не зафиксировал, что в доме Блэков, где вроде бы, никого не должно быть, кто-то колдует? Как? Фиделиус отключает слежение? Как, мать его, это работает? На что там наложены следящие чары? На детей? На место их нахождения? На палочки? Если на место - то как тогда отследили Патронус в парке? На палочки - тоже не вытанцовывается, потому что Добби и пирог. Опять же, кроме Гермионы, колдующей до Хога, - много мы помним случаев применения магии Роном или Гарри на каникулах? Емнип, они даже в саду что-то там делали без магии. Фанвикия пишет, что есть Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних от 1875 года, т.е. речь идет о запрете магии именно несовершеннолетними. Надо полагать - всем. Как Гермиона могла чинить очки Поттера без последствий для себя с учетом вышесказанного - х его з. В общем, я вижу тут объяснение куда проще: Роулинг придумала это правило позже, примерно в конце 1й книги, после того, как уже нарушила его в начале, но исправлять косяк было уже поздно. Но даже так, - она не смогла внятно сформулировать даже для себя, как оно работает. Это её обычная черта - она придумывает для своего мира правила, которые потом сама же и нарушает. Высказано это было именно как утверждение.

[@Lorens4444]

Это не ошибка локализаторов. Просто у Министерства Магии очень плохой способ определять волшебство несовершеннолетних вне стен школы. А в тех местах где куча взрослых волшебников определить это невозможно, поэтому им колдовать можно и в доме Уизли, и в Косом Переулке. А вообще, это детская статья, что-то вроде того как пить алкоголь лицам до восемнадцати нельзя, но под присмотром взрослых иногда немножко можно. Отдельно скажу про Гарри колдующего ночью под одеялом. Это киноляп, и ему нет оправдания, разве что в Министерстве Магии ночью все спят, или что-то в этом роде. XD Что касается колдовства на глазах у маглов, то это как раз взрослая статья, за неё и в Азкабан можно загреметь на несколько лет, и то нарушитель ещё легко отделается, ведь самым страшным наказанием является изгнание, так что Артур Уизли со своим штрафом вообще чудо из чудес. Особенность суда в пятой книге в том, что Гарри нарушил сразу две статьи - детскую про колдовство вне стен школы и взрослую про колдовство на глазах у магла.

[@БумажныйВоин-1к4]

"Хотя бы послушайте что говорит Фадж на допросе..." Начинается реклама телефона от Гугл 😂*

[@animestory8614]

6:25 Ну стоит отметить, что многие отмазались от Азкабана, сказав что были под Империо. А некоторые благодора аклюменции подменили воспоминания

[@VirginiaMcGee-jy6xs]

В случае с Морфином Мраксом как раз и было так, что племянничек изменил ему воспоминания, и настоящие воспоминания Дамблдору удалось вытащить из его сознания только с помощью очень сложной легилименции, на которую не каждый способен. Это, кстати, чуть ли не единственный случай, когда история с невинно осуждённым в книге логична. Но тогда у волшебников должны быть специально обученные эксперты в легилименции, которые проверяли бы каждого подследственного на предмет изменённых воспоминаний. Но таких людей, которые специализировались бы на выполнении этой функции, Министерство за столько веков завести не догадалось.

[@Ramses_EpifanPhoenix1990]

​@@VirginiaMcGee-jy6xs Лигелименцию в министерстве никто не стал бы применять.Если что то это Темная Магия и ее применение вроде как тоже карается Азакабаном но не пожизненно как в случае с применение одного или нескольких из трёх непростительных заклятий. Даже с юридической точки зрения это вторжение в личное пространство человека в его память. Поэтому использовать это решился бы только Дамблдор но никак не официальное магическое правосудие.

[@VirginiaMcGee-jy6xs]

@Ramses_EpifanPhoenix1990 Ну и зря. Всё что угодно можно легализовать для благих целей под строгим контролем правоохранительных органов. А лучше что ли чтобы людей ни за что упекали в тюрьму? Дамблдор сам сказал: "Каким бы ни был Морфин, никто не заслуживает быть невинно осуждённым".

[@Ramses_EpifanPhoenix1990]

@VirginiaMcGee-jy6xs Технически министерство могло бы использовать Лигелименцию или Сыворотку Правды если бы это применялось не с корыстными целями а для судебного дознания.Наррмер как обыск в квартире подозреваемого в преступлении.Но с санкции суда. В Гарри Поттере же все представлено иначе.По сути многие обвинительные приговоры были вынесены на основании признания в совершении преступления самого подозреваемого.Например Морфин чью память изменил Том Редлл заставив его поверить в то что именно он убил Тома Реддла Старшего и его родителей в их Особняке в Литтл Хенглтоне. Морфин дал признательные показания плюс его палочку поверили при помощи Приор Инкантато.Именно из нее были убиты три жертвы.Это второе доказательство.Третье доказательство это то что Морфин уже отсидел короткий срок в Азкабане за нападение как раз на Тома Реддла Старшего.То что Морфин их ненавидел это тоже был доказанный факт.А это уже мотив. Практически все улики против него.Но была одна не состыковка которая могла указывать на невиновность Морфина а именно что было замечено применение магии несовершенно летним ( Тому Реддлу тогда было 16 лет не больше). Но кто применил магию они сказать не могли.А палочка из которой было применено была палочкой именно Морфина Маркса ( Реддл использовал не свою палочку). Проще говоря Сыворотка Правды доказала его виновность так как его воспоминания были изменены Легелименцией и извлечь правду мог лишь искусный Легитимент.Уровня коего в министерстве могло и не быть.На основании большинства доказательств (признание + мотив + орудие убийства) Морфина признали виновным и приговорили к пожизненному заключению в Азкабане.Только один Дамблдор и сомневался в его вине. Вообще в реальном мире есть прецеденты и это истории 20 века когда на суде к примеру а Америке по знавали виновным человека на основании лишь по знания им собственной вины и даже приговаривали к смерти.

[@Time_Lord_69]

Они оправдались не благодаря оправданию империо, а благодаря бабкам.

[@Nachtritter]

Не все из этого можно понять только из фильмов, но: 1) У подсудимых есть защитники, хоть и не профессиональные - Дамблдор в частности был им на слушании в пятой книге. Но это было скорее политическое дело, чем реальное слушание, поэтому его даже перенесли в последний момент, о чем Дамболдору "забыли сообщить". Тот суд в принципе был цирком. 2) Волшебников в принципе не так уж и много, и многие из них знают друг друга, поэтому структуры власти у них неразвиты. Тем более из-за больших возможностей причин для совершения преступлений у магов меньше. Нужно действительно постараться, чтобы остаться без средств к существованию, когда у тебя есть волшебная палочка. 3) Сыворотка правды может быть нейтрализована, а воспоминания подделаны, поэтому в суде их не используют. Маховики времени в принципе сюжетная черная дыра, и после третьей части Роулинг усиленно делала вид, что их нет, а затем вовсе уничтожила. 4) Суды над Каркаровым и Сирусом проводились в упрощенном порядке в связи с военным положением. В случае с Сириусом были свидетели его "убийства" Петтигрю и невинных маглов, да и будучи в шоке Сириус отвечал только что "это все его вина". Что касается показаний Каркарова, их обещали проверить, а не просто поверили ему на слово. 5) У Крауча Младшего наверняка была метка Пожирателя, да и при обследовании палочки может отследить заклинания, использованные с ее помощью. И он упустил момент чтобы сдаться как Люциус, изображая из себя жертву Империуса. 6) Дементоры казались сомнительной мерой даже многим магам, и дискуссия о них делила общество пополам. Подозреваю, что после их предательства во второй войне с Волан-де-мортом от их услуг отказались. 7) Хагрида отправили в Азкабан не потому, что считали виновным, но он был обвиняемым. Суда кажется так и не успели провести, прежде чем Хагрида освободили. Что касается суда 50 лет назад, Том мог сымитировать нападение паука, тем более что сам паук "сбежал", а значит провести следственный эксперимент было невозможно. Ну и Хагриду естественно не поверили на слово о том, что паук безобиден, и как мы знаем, правильно сделали.

[@ИльяБулатов-к8б]

Все по существу 👍

[@ricardodiaz190]

@@ИльяБулатов-к8б по идее в военное время суды будут строже как раз к военным преступникам, так что Каркарова должны были поцеловать.

[@michaeldemidov194]

Маховики времени - никакая не сюжетная дыра.

[@maybevinyl5071]

@@michaeldemidov194 как раз дыра, ибо благодаря маховику времени можно много чего узнать об разных событиях, да и что-нибудь подстроить.

[@maybevinyl5071]

1) Есть защитники, но почему-то не профессиональные адвокаты. 2) В принципе согласен, ещё можно добавить ещё тот факт, что волшебное общество весьма отстранено от внешнего мира и их обычаи чуть ли не на 17-18 веке. 3) Можно, но почему бы не попытаться проверить сывороткой правды или прочесть воспоминания, чтобы найти больше улик? Ну и что же до судебных заседаний над разными персонами, то вспоминаем про сыворотку, вспоминаем про заклинание для того, чтобы прочесть мысли или их увидеть и т.п., применить их вполне себе можно, чтобы расследование хотя бы провести.

[@animestory8614]

5:12 Да, в британии это единственная тюрьма и наказание отбывают там все. Просто мелкие приступники сидят на низких этажах и недолго.

[@uzumakimikasa8242]

Верхних*

[@styx66613]

Мне кажется, что не каждое дело Визенгамот полным составом рассматривает. Одна из реплик Дамблдора звучит примерно как "поэтому визенгамот полным составом рассматривает нарушение школьника о колдовстве за пределами Хогвартса", что указывает на абсурд ситуации. Так что полным кагалом они собираются на впжные дела, а на мелкие нарушения вполне могут присутствовать 3-5 человек, если не один

[@vidomaneye]

И Артур Уизли перед слушанием рассказывает Гарри, что по его вопросу должна работать 1 (одна) Амелия Боунс, в своём кабинете. То есть мелочи реально рассматривали силами одного компетентного сотрудника (а Амелию очень хвалят и в ордене, и в Министерстве), и только произвол Фаджа придал делу такой неприличный размах.

[@yuranga4591]

Насколько я помню, дименторов для наказания используют главным образом для того, чтобы сами дименторы не разбежались и не начали нападать на случайных людей.

[@ГеоргийХололеенко]

Звучит как анекдот 😂

[@Time_Lord_69]

@@ГеоргийХололеенко Ну, учитвая, что маги практически никак не могут навредить дементорам... Только отпугнуть их, используя мощную магию, которой не каждый способен овладеть.

[@Lucius42k]

​@@Time_Lord_69Больше забавно что дементоры за похоронные услуги в Азкабане отвечают. Интересно а есть похоронная фирма у Дементоров. 😂😂😂

[@Voicemix]

@@Lucius42k а что тут удивительного? Труп нужно захоронить хотя бы для того, чтобы было место для других преступников. А судя по количеству обвиняемых, такое место было и так в дефиците.

[@GoHoGo-n4e]

Погодите, но в книге под Гарри специально собрали трибунал. Рядовое дело решается одним судьёй. Или я неправильно помню.

[@Владимир-ж1б7г]

Всё правильно. Разбор такого мелкого дела судом в полном составе являлся исключением и, возможно, несоблюдением процедуры, связанным с личностью обвиняемого (об этом сам Дамблдор говорил в ролике). После войны с Волан-де-Мортом, насколько я помню, дементоров из Азкабана изгнали, так что система стала несколько лучше

[@Soviet_Generalisimus]

​@@Владимир-ж1б7г Не помню чтобы где-то упоминалось изгнание дементоров из Азкабана

[@nienergg]

​@@Soviet_Generalisimus Потому-что этого и не было))

[@animestory8614]

За колдовство вне хорватса предусмотрено наказание: от предупреждения до уничтожения палочки

[@lightcompanion9696]

Они ещё и время перенесли)

[@ДмитрийПлехов-я1т]

Если не путаю, по книгам было уточнение что во времена темного лорда в министерстве магии были проведены реформы в сторону ужесточения судебной системы, а мракоборцы стали гораздо чаще убивать сопротивляющихся людей. Что то подобное упоминалось в 5 книге, внедрял такие меры Барти Крауч, за что ему пророчили кресло министра магии.

[@gardiel5401]

На время войны мракоборцам разрешили использовать непростительные.

[@КостянтинЗатолока]

3:54 В Гарри Поттере и принципах рационального мышления говорили, что можно просто стереть себе память и сыворотка правды и заклятие лигелеменции не сработает.

[@Leavers_Killer]

Зато на маховик времени это вообще ни как не повлияет...

[@КостянтинЗатолока]

@Leavers_Killer Знаю.

[@Voicemix]

@@Leavers_Killer Маховики были лишь в Отделе Тайн, и доступ к ним был только у невыразимцев, и то, лишь тех (или даже того), кто работали в Комнате Времени. Выдача Гермионе маховика была безпрецедентным исключением, осуществленная по ходайтайству МакГонагалл (читай - Дамблдора) в то время еще лояльного Корнелиуса Фаджа, который сам не шибко разбирался во всех этих ученых штуках, и который был занят тем, что не сегодня-завтра Гарри Поттера убьет бежавший преступник Блэк, и Фаджа выкинут из кабинета Министра. Короче, он дал добро на маховик лишь в ответную услугу от Дамблдора на размещение дементоров в Азкабане.

[@Marley7919]

Как же я ждал этого выпуска! 12 ЛЕТ ЖДАЛ! В АЗКАБАНЕ! Много раз слышал, что судебная система у магов - какая-то дичь, сам был в офиге с Крауча-старшего (особенно в книгах, фильм и доли его жести не показал), было здорово услышать мнение профи.

[@MartinFoxTheOnly]

Почти как у русских, но только лучше. Русские пытают, казнят, преднамеренно заражают вич и гепатитом, дают пожизненные сроки украинским военнопленным за то, что они защищают свою страну на которую напали русские.

[@Voicemix]

Сириус сам признал свою вину. Плюс против него была улика - палец Питера Петтигрю и он был ИЗВЕСТЕН как Хранитель Тайны Поттеров, т е чисто технически сдать их Володе мог только он. Про то, что Хранителя сменили, никто не знал, даже Дамблдор. И еще раз, самое главное, Сириус признал свою вину. Так причем тут "система - какая-то дичь"? Если вы придете в полицию и сознаетесь в преступлении, стоит ли удивляться, что вас посадят? Особенно, если все знают, что лишь вам было известно, где жили убиенные.

[@Marley7919]

@Voicemix так, секунду, признать, что ты виноват в чьей-то смерти косвенно, и взять на себя смерть 13ти магглов и/или реальное предательство - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И Сириуса посадили без суда и следствия, где он там что мог признать?

[@EhoTenchi]

Думаю в случае с Гарри Поттером, вам стоит сделать обзор всей серии фильмов о Гарри Поттере, чисто с юридической стороны (т.е. не полный разбор, а поверхностно фильм как краткий пересказ с вырезками и юридическими нормами 😂 какой там цжас будет)

[@OlegGameChannel]

7:04 - В книге был фонарик. Так что не канон.

[@sanspapyrus7429]

В суде по делу Гарри Поттера Долорес Амбридж скорее всего подкупила министерство и судью за большие деньги и сама наслала дементоров на Гарри: либо они его убьют, либо его посадят в Азкабан за нарушение закона. 5ая часть показывает проблему коррупции мира магов.

[@TheAugust8]

Абмридж - креатура Фаджа, который председательствует в суде. Никого она не подкупала, просто это часть кампании против Дамблдора, которую устроил Фадж, которому показалось, что Дамблдор претендует на его власть.

[@ricardodiaz190]

@@TheAugust8 эдакая Матвиенко

[@Voicemix]

@@TheAugust8 нет, в 5 книге четко сказано, что Амбридж подослала дементоров БЕЗ ведома Фаджа, равно как и собиралась применить проклятие Круциатус. "Корнелиусу не повредит то, чего он не узнает". По факту, Амбридж во многом была эдаким серым кардиналом, она очень здорово подливала масла в огонь и накручивала Фаджа против Дамблдора, Гарри и грязнокровок, причем, судя по всему, она это делала еще задолго до событий 5 книге, недаром ей так благоволили Пожиратели-аристократы вроде Малфоя, и вообще она так здорово взлетела по карьерной лестнице

[@Red_Acolyte_Hashut]

А на счёт магов которые сидели в Азкабане, пусть и не всегда заслуженно, но большая их часть была всё таки военными преступниками которые в годы войны с Волдемортом убивала, пытала и терроризировала людей. Причём на столько там всех запугали, что спустя 11 лет после смерти Того кого нельзя называть не решались имя в слух произносить. А суд показанный над Игорем Каркаровым, Барти Краучем и другими проходили практически в военное время, из-за чего с потенциальными преступниками особа не церемонились. Это как во время Нюрнбергского процесса взывать к гуманизму при осуждении офицеров СС. Хотя в случае с Барти Краучем по книгам всё было куда более неоднозначно не же ли в фильмах, поскольку это был не мужик под 25-30, а обливающийся слезами подросток затираненный отцом, который даже не факт что действительно учавствовал в том что сделал, в отличие от Беллатрисы и Рудольфуса Лестрейндж которые даже не скрывали своей вины за совершённое преступление.

[@ЁбаныйВолшебник-о7б]

Да нет из остальных всех случаев так не выходит, хватает примеров и современного беспредела, и навряд ли таких случаев должно быть мало, Есть ли конечно же весь мир не крутится вокруг Гари, и на остальные преступления всем не насрать:)

[@doyoulikewhatyousee1384]

Ну и что? После войны туда сослали много военных преступников, да. Но почему азкабан считается адекватной мерой наказания для всех остальных преступников?

[@Red_Acolyte_Hashut]

​@@doyoulikewhatyousee1384 потому что из-за дементоров они оттуда точно не сбегут.

[@Voicemix]

@@doyoulikewhatyousee1384 потому что другой меры НЕТ. Допустим, маг сильнее тебя, наложил на тебя Конфундус (что законно) и запутавши, заставил тебя купить у него миллион дырявых котлов. А у тебя как у Уизли, 11 детей, и после этой покупки тебе нечем их кормить год. Этот маг, безусловно, совершил мошенничество, но не летальное. Что с ним делать? Потребовать вернуть деньги. А что если эти деньги он задолжал, и уже отдал тому, кому задолжал? Или тупо положил в банк Гринготтс, коим управляют гоблины, а Министерство не вмешивается в дела гоблинов? Короче, только и остается, что посадить этого пройдоху на пару месяцев в Азкабан, авось после такой фиесты он побоится пускаться в подобные махинации впредь

[@NorthDevilll]

Советую всем почитать "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Там как раз поднимается вопрос, что что существование Азкабана - позор магической Британии... и Гарри с "Квиррелом" отправляются туда спасать Беллатрису 😅

[@prituladima]

Этот суд был не только предвзят к Гарри. Вспомните как Фадж общался с ним в 3 части. Фадж боялся того что Д захватит власть

[@crocodileproduction4882]

По поводу называния фамилий стоит упомянуть, что отрицать неполучится, так как все пожиратели смерти имеют метку на своей руке (и судя по всему её невозможно скрыть, по крайней мере простыми мерами) и крауча скорее всего бы просто проверили и итог был бы тем же

[@lethalghost9294]

"Увидимся в суде" в этот раз было такое мило, что даже почти не страшно!

[@akiranamihara1203]

К слову, многие думают, что это ляпы, устройство государственных систем магов, однако все, от устройства школы до министерства - такая интересная сатира от Роулинг, встроенная в детское произведение. Ну и лично мне кажется, что лучшие юристы были бы с Пуффендуя, так как они старательные и трудолюбивые, люди с Когтеврана ж больше ученые, художники, музыканты и люди не от мира сего 😅

[@bazilevskii]

По всей видимости, ввиду малочисленности магического населения, в средние века законодательные и судебные функции объединял в себе некий "Совет волшебников", вероятно входили в него знатные и/или выдающиеся маги. В дальнейшем, после формирования министерства магии, совет волшебников трансформировался в Визенгамот. Учитывая отсутствие некого стройного законодательства (фактически единственным непреложным законом является Статут о Секретности и ряд дискриминационных актов в отношении магических существ и тварей), вероятно судьи выносят вердикт основываясь только на своих ощущениях, за исключением случаев нарушения Статута или применения непростительных заклинаний. Обитатели магической Британии, вероятно, редко прибегают к использованию судебной системы: так ни Артур Уизли, ни Люциус Малфой не подают иск друг на друга после драки с оскорблениями во второй части, а Амос Диггори не подает в суд за недостаточное обеспечение безопасности на турнире, повлекшее гибель его сына. Даже Людо Бэгмэн, занимавшийся мошенничеством со ставками и в результате задолжавший денег как гоблинам, так и людям, не подвергается судебному преследованию. Известно, что Гермиона Грейнджер занялась реформированием законодательства магической Британии, так что, быть может, маги обрели хотя бы конституцию.

[@annasolovyeva1013]

Прецедентное право у них, это объясняется в третьей книге. Соответственно, Визенгамот - суд и парламент

[@pres_pi]

Крутой ролик!) Ждём разбора суда из адского босса! ^^ (Там полный ужас... Это буквально в суд в аду, где всем процессом заправляет грех гнева, приговор строится на том насколько ты высокопоставлен в обществе, о самом суде "пострадавшего" даже не оповестили, из-за чего тому чуть не пришлось пожертвовать собой)

[@Marley7919]

Ну в смысле - всех система устраивает? Дамблдор всегда не любил дементоров, а в конце КО настаивал выгнать их из Азкабана вообще

[@Max_Payne32]

Про заклинания вне Хогвартса, там скорее неточность адаптации и, скорее всего, запрещено колдовать при маглах. Поэтому в семьях волшебников родители берут ответственность за все чары, которые колдуют их дети, потому что министерство не может сказать кто использовал заклинание пока не проверит палочку (почему не проверили палочку Сириуса я не знаю, Роулинг не обременяла себя логичностью действий в прошлом)...

[@oleg_gek666]

Но даже без присутствия их соседки в качестве свидетеля, гарри колдовал рядом не с рандомным магглом, а с кузеном, который его родственник и под статут не попадает. В общем именно этот судо показывал не столько судебную систему, сколько предвзятость власти к гп

[@Voicemix]

@@oleg_gek666 как раз таки соседка считалась маглом (никто не знал, что Арабелла Фигг - сквиб). А при Дадли Гарри колодовал много раз, и ничего.

[@ognenni]

7:03 это было только в фильме, эту сцену добавили ради эффектности, наверное В книгах домашние задания на лето не подразумевали использование волшебной палочки

[@JURISVIS]

Гермиона разве не практиковалась дома до начала учебного года?

[@ognenni]

@JURISVIS Нет, она учила наизусть книги, выучивала слова заклинаний и правильные движения палочкой - одним словом теорию

[@animestory8614]

2:58 защитником в мире гп является опекун или доверенное лицо

[@pakboris2268]

Визенгамот собирается соразмерно преступлению и полный состав собирается только по серьёзным делам. Полноценных адвокатов нету ибо не так уж и много самих магов. Но у подсудимого есть право на защитника, но его можно убрать при желании, если перенести слушание и очень поздно прислать письмо. Сириус не только был обвинён всеми кто знал что он был хранителем, но и сам при задержании и суде говорил что виновен. Видимо у магов британцев нет временных тюрем и поэтому Хагрида отправили в Азкабан на время суда и да он должен был быть. В Азкабан отправляют всех кто совершил достаточно серьёзное преступление. Люмос в третьем фильме не каноничен.

[@RedHorseArcher]

Про сыворотки правды, легелеменцию и прочие методы допроса: есть заклинание стирания памяти, и есть заклинание создания ложной памяти, их можно накладывать на себя, и их знает каждый старшеклассник, так как Гермиона стёрла память своим родителям в 5-м или 6-м фильме. То есть, ты можешь прочитать память подозреваемого, и узнать, что весь день, когда случилось преступление, он валялся в канаве возле кабака, свидетелей нет, записей нет, и вот как понять - он совершил преступление, а потом лоботомизировал сам себя ложной памятью, или он на самом деле имеет канавное алиби?

[@blacklist7751]

Ну типа еще есть заклинание которое заставляет палочку повторить последнее заклинание. Но вообще дело ясное что дело темное.

[@RedHorseArcher]

@@blacklist7751 При наличии сообщника или запасной палочки это становится бесполезным.

[@allxendor6742]

Открыли прям глаза на суд в мире магии. А я и не замечал... Заставило думоть... ❤❤😅

[@МатвейАбрамов-г1ч]

В общем-то классический английский суд. Например, в Британии до нулевых годов высшей судебной инстанцией была палата лордов, то есть собрание пожизненных депутатов из законодательной власти. При этом созданный исключительно в рамках евроинтеграции Верховный суд Англии в итоге является простым департаментом в составе Высшего тайного совета, то есть королевского суда. Королевский он в прямом смысле, поскольку главой совета является сам британский монарх. Кроме того, в высший тайный совет, имеющий право отменять решение любого суда, входят все те же депутаты из двух палат парламента. Такое вот разделение властей. Впрочем, правительство Британии тоже состоит из депутатов победившей партии, и как будто бы такое положение дел всех устраивает.

[@d20rrash]

Про разрешенный "Люмос" - вы совершенно не понимаете, это другое, Гарри же был ПОД ОДЕЯЛОМ! 😄

[@Alakdar]

8:55 - в слове раса одна "с". И прилагательные от этого слова с одной "с".

[@MixPlayTV-rc7pb]

это да, но это настолько не интуитивно, что можно и не учитывать как ошибку

[@Alakdar]

@@MixPlayTV-rc7pb, кому интуитивно, кому нет, и, конечно, можно не учитывать, но от этого ошибка никуда не денется.

[@DarkOrion7]

@@MixPlayTV-rc7pb поржал с этого оправдания))

[@PolinaLee94]

Суд обычно не собирается всем составом ради одного нашкодившего подростка. В том и прикол

[@TheAugust8]

Возможно, убогая правовая система волшбников следствие малочисленности магов (30 тысяч - это слёзы), а в малочисленном сообществе нет судов, только судилище авторитетов, особенно, если это добровольные изолянты внутри другого общества. Волшебники - это полный аналог моноэтноческого национального гето внутри мегаполиса, презирающая остальных горожан и их законы, и свои правовые разбирательства проводит, как такая вот община. Так что это - не средневековая городская система, это - система еврейского квартала в средневековом городе.

[@alisayudanova]

5:49 Есть фанфик от рационалиста Элиезера Юдковского «Гарри Поттер и методы рационального мышления». Я всей душой желаю, чтобы его прочитали как можно больше людей)

[@sergejmulaev2548]

Тоже навеяло одну цитатку оттуда

[@Тринадцатый-х4м]

Слушал недавно эту книгу. Там в отличие от оригинала маги исползуют лигильменцию, сыворотку правды и маховик времени и прочие магические отребуты в расследовании дела. Но проблема заключалась в том, что можно подделать воспламенения. Чтобы человек в них верил. И сыворотка правды, и лигильменция в таких случаях бессильна. Но суда там жетское. Что стоит..... Отправки 11 летней девочки, за подозрение на покушение, в Азкабан

[@SanyaAngryGolub]

Обычный, безумно распиаренный марти-сьюшный фанфик. Глав тридцать прочитала, но это такая тягомотина и наплевательское отношение к канону, что мерзко становится. Автор, пыпытавшийся впихнуть себя туда в лице Гарри, буквально мем: «я самая п3dataя понятно вам, уè6bl?»

[@Тринадцатый-х4м]

@@SanyaAngryGolub Не соглашусь. Мне как студенту МАИ все очень понравилось, и все законы, которые говорилились в книге, прям недавно рассказывали на лекциях и практических занятиях, а по Теории вероятности и методах Баерса я вообще Курсовую работу писал. Что касается такого поведения Гарри, это объясняется в 108 главе. + Я понимаю небольшое лицемерное поведение Гарри. Если бы меня с 11 классов образования и 2,5 года обучения в институте отправили в прошлое в 1 класс. Я бы не таким "пі.да́tы́m" себя чувствовал. И кстати, я не видел наплевательского отношения к канону. Можешь привезти пример

[@sergejmulaev2548]

@@SanyaAngryGolub меня поражают люди которые прочитали более 20 глав гпмрм и все ещё считают, что Гарри показан никогда не ошибающемся гением. Гарри делает глупости причем систематически. На счёт призрения к оригиналу не согласен, изначально заявлена AU, по-хорошему, одно это должно отмести претензии, но все же я скажу что когда автор "кидает камни в огород Роулинг" издевается над книгами не больше чём ролики по типу "как должно было закончитс. Это просто шутка. Ну и акцент внимания на том, что вещи допустимые и умесные в магической сказке, не могут быть уместными в рацианолисткой книге. И Юдковский, кстати, пытался сделать персонажа не такого же умного как он, а умнее себя.

[@WolfrexGrrog]

Может у них презумпция виновности просто в суде - доказывать что невиновен должен ты, а иначе виновен))

[@threedognight4047]

А можно было видеовставки из фильма делать погромче. Мне приходилось вслушиваться на динамиках

[@NEmor1996]

>Судебная, законодательная и исполнительная власть в одном лице Там диментр из аскобана может прилететь, чтоб леща магу дать на месте. Это буквально фэнтези судья дрэд жи 🌚

[@АндрейПарамонов-р4е]

Скорее всего этот суд не какой-то общемировой магический, а судит там условно всех магов Великобритании, в Гарри потере же за кадром существует множество волшебных школ, в кубке огня приезжали там какие-то красивые франсуженки и лысые пацаны, которые как я понял русские, просто это был единственный суд который нам показали, а так скорее всего везде свои законы и вряд ли всех магов мира судят в одном месте

[@alzari_florent]

Болгары они, из Дурмстранга

[@Voicemix]

@@alzari_florent не только болгары. Гриндевальд тоже учился в Дурмстранге, но не был болгарином. Плюс Драко говорил, что его родители хотели отправить учиться в Дурмстранг, хотя он и вообще англичанин-аристократ

[@ognenni]

Кстати, судебная система в Британии такая - из-за дементоров, а не из-за жестокости волшебников. По сути судебная система, отправляя преступников в Азкабан, совершает своего рода жертвоприношение. Волшебники не умеют убивать дементоров, так что кормление их преступниками - способ уберечь бо́льшую часть населения от них. И Дамблдор недоволен этой системой, он много раз выказывал свою неприязнь к этим существам в книгах, но он ничего не может с этим поделать. Так что судебная система волшебной Британии получит возможность стать более справедливой, когда маги найдут способ уничтожать дементоров

[@JURISVIS]

Так их же выгнали

[@ognenni]

@@JURISVIS вы про информацию с вики? В книгах этого не было просто Ну да, тогда если волшебники нашли способ полноценно бороться с дементорами и Азкабан теперь будет работать иначе - скорее всего последуют реформы и в судебной системе (: а с такими людьми, как Гермиона, магическое сообщество может и в правовом плане вырасти

[@Voicemix]

@@JURISVIS их выгнали ПОСЛЕ событий в книгах. И то, это осталось за кадром книг. И опять же, то, что их выгнали, не значит, что они не могут вернуться. Вон, великанов тоже выгнали, а пришел Темный лорд, призвал их, и "Добрый вечер, я диспетчер". Поэтому система при которой был одинокий захолустный остров, на котором по сути заточены самые опасные существа во вселенной, и их подкармливают отбросами общества, дабы они не шлялись и не нападали на каждого встречного, кажется не такой уж и плохой

[@user-il6mq2rb9r]

А в один дома был суд ? Хотя кстати формат "сколько лет получат персонажы " идеально подойдет надеюсь будет именно оно

[@BOBA1975]

В книгах описана ещё одна тюрьма, которую создал Гелерт Гриндевальд, называется Нурменгард. После того, как Дамблдор победил его на дуэли и отнял бузинную палочку, он сам себя заключил в эту тюрьму. Но Гриндевальд не был британцем. А британцев всех отправляют в Азкабан. В той же 5-й книге (в фильме этого нет) упоминается, что за попытку проникновения одного из волшебников заключили на 6 месяцев в Азкабан. А в 6-й книге (этого тоже в фильме нет) за нападение на сотрудника министерства без смертельного исхода дед Волдеморта получил так же 6 месяцев, а дядя, за которым уже числились нападение на маглов, в том числе и отца Волдеморта, 3 года

[@WooolfBlack]

Для того, чтобы понять что фентезийный суд в поттере это чушь нужен юрист?

[@Voicemix]

С Хагридом ситуация несколько иная. Хагрид ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был виновен в том, что незаконно хранил существо высшего класса опасности. И в замке ДЕЙСТВИТЕЛЬНО некое опасное существо убило девочку. Единственное, что не был доказан умысел. Поэтому Хагрида не посадили, а лишь исключили за нарушение правил школы. Ну и тут ему помог Дамблдор, оставив его в школе в качестве лесника (хотя тому было только 14 лет). А в Азкабан его забрали, когда убийства стали повторятся. И никаких других подозреваемых кроме Хагрида (по-прежнему находящегося в школе) не было C Барти Краучем-старшим тоже все гораздо интереснее. Во-первых, Крауч совершенно точно БЫЛ последователем Волдеморта, мы это знаем постфактум, т к Волдеморт на кладбище именно его называет своим самым верным слугой. Во-вторых, Барти Крауч-младший был действительно очень одаренным волшебником, и просто так "заманить" его было непросто, да еще к кому - к Белатрисе Лейстрендж, самой оголотелой последовательнице Волдеморта, которая до смерти запытала Долгопупсов, чтобы найти Водеморта? Как он мог "случайно" с ними оказаться в одном месте? И как вообще он ее нашел, как вышел на нее? Очень просто - потому что он был одним из них. Это вполне логичное и обоснованное утверждение. В-третьих, на суде были и рассудительные волшебники вроде Дамблдора и Грюмого, и никто за Крауча-младшего не вступился, - значит признавали его вино. Дамблдор его хорошо знал: Крауч-мл был выдающимся учеником, а Дамблдор таких примечает. Вполне вероятно, Крауч-мл входил в Клуб Слизней - это еще 1 источник информации. А в Клубе Слизней было полно слизеринцев, многие из которых впоследствии и стали теми самыми Пожирателями Смерти. Так что, судя по всему, Дамблдор не сомневался в виновности Крауча-мл. В-четвертых, не будем забывать, что после обмена Крауч-мл жил с Краучем-старшим, который был очень могущественным волшебником, сведущим в зельях и непростительных проклятиях. Крауч-старший и Оборотное зелье сварил, и под Империусом ежеминутно держал Барти в течение стольких лет, ничто ему не мешало также сварить и Сыворотку правды, дабы узнать информацию у сына или банально спросить под Империусом. Уж за столько-то лет он наверняка это сделал, хотя бы чтобы оправдать себя за незаконное вызволение из тюрьмы преступника. И, учитывая насколько он строго охранял сына, можно сделать вывод, что то, что Старший узнал, ему не понравилось - Барти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был Пожирателем смерти. Иначе он мог банально инициировать проверку, и показать воспоминания сына, мол, сидел себе спокойно в баре, вдруг какие-то люди меня скрутили и в Азкабан. Вот какой дурак был министр! Краучу-старшему было бы выгодно такое разоблачение плюс это бы дало ему бонусы к репутации, но он сделать этого не мог. Почему? Да потому что нечем было сына оправдать - он действительно Пожиратель. Еще доказательство - пророчество. Пророчество говорит о верном слуге, c которым воссоединиться его хозяин. И это явно не Червехвост - тот и предатель, и трус, словом, не подходит под определение. Значит, Барти. Пророчество сказано совершенно незаинтересованным лицом, Сивиллой Трелони, его резона не было очернять Барти Крауча. И последнее. Волдморт тоже не доверял кому попало. Да, узнал о том, что Барти Крауч-мл на свободе Володя от Берты Джоркинс. НО - если Барти никогда не было в рядах Пожирателей, с чего бы Володя решил, что тот с радостью бросится на смертоубийственное задание и вообще пойдет с ним? С какого перепугу? Тем более, он даже по Червехвосту видел, чего уж говорить о человеке, который якобы "не был" Пожирателем, "случайно" оказался "в плохое время в плохом месте" и "метки у него не было". Все у него было. Раз Волдеморт рискнул всем, поставив на него, это прямое доказательство того, что Володя не сомневался в верности Барти-младшего, и более того, он отлично знал, на что Барти способен, и на что готов пойти. А значит, Барти как минимум какое-то время успел побывать в рядах Пожирателей, причем не просто побывать, а как-то себя зарекомендовать, чтобы Володя его заметил. Например, пытками Долгопупсов. Вердикт -- Барти Крауч-виновен. В этом не сомневались, ни Барти Крауч-старший, ни Грюмый, ни Дамблдор, ни сам Волдеморт. И даже мать Барти в этом не сомневалась, ибо ни единого слова не сказала В ЗАЩИТУ сына. Она в итоге предложила его не ОПРАВДАТЬ, а выкрасть, потому что знала, кто он, и знала, что оправдать такое невозможно. PS Если вы хотите рассмотреть нечто действительно крутое и противоречивое, рассмотрите суд над Гермионой в ГП и Методы рационального мышления. Вот там... действительно жесть. Да и история попадания Белатрисы Лестрейндж в Азкабан там весьма интересная. Разберите это с точки зрения права

[@lavachannellegend9641]

Легилименция на Хагрида по идее не работают из-за великанской крови. С зельем правды хз. Но видео интересное и заставляет задуматься лайк

[@alexanderdiaz1619]

Я не помню точно в какой год, но сыворотка правды была изобретена относительно недавно, она не была всегда в мире Гарри поттера

[@VirginiaMcGee-jy6xs]

Но даже этого всего было не нужно для того, чтобы тут же снять с Хагрида все обвинения. Достаточно было осмотреть тело Миртл. У волшебников, получается, нет ни одного патологоанатома. На теле не имеется следов укуса. Нет и никаких остатков яда акромантула в крови. Сразу было бы понятно, что паук здесь ни при чём.

[@lavachannellegend9641]

@@VirginiaMcGee-jy6xs факт

[@Voicemix]

@@VirginiaMcGee-jy6xs а никто не знал, что у Хагрида был именно паук. Все знали, что Хагрид - полувеликан, к нему уже было предубеждение, особенно со стороны властей. Также было широко известно, что Хагрид помешан на чудищах, и все знали, что нечто темное пугает детишек в Хогварсте в то время. И вдруг нечто темное убивает девочку. И Хагрид резко отпускает свою зверюшку, талдыча лишь "Это не он! Он не убивал!". Кто он? Кого не убивал? А почему ты его прятал? А зачем отпустил? А вдруг он "не убьет" еще кого-нибудь? Хагрид сам себя закопал. И ему люто повезло, что Дамблдор его оставил в Хогварсте. По идее его еще тогда должны были посадить в Азкабан если не как убийцу, то как соучастника. Ну или хотя бы выгнать взашей. А так у него только палочку сломали, и то он ее в зонтик запихнул, и колдовал когда хотел. Честно говоря, крайне мягкое наказание за убийство

[@VirginiaMcGee-jy6xs]

@Voicemix А сам Реддл разве не дал показания, что видел, как у Хагрида из коробки выбежал маленький акромантул? Не помню, как этот момент описывался в книге. Но в фильме было именно так. А если видел, то и в протоколе это должно было быть записано. По-моему, надо отталкиваться от того, что про паука было известно. Ну и достаточно было произвести несложные манипуляции, чтобы понять, что паук ни при чём. В принципе, логичное наказание за содержание в школе акромантула. Наверное, по логике так и должно было быть. Но именно с такой формулировкой. За грубейшее нарушение школьных правил, способное повлечь серьёзный вред здоровью и жизни людей. А никак не за убийство. То есть, в том, что Хагрида отчислили в своё время, есть логика. Но в том, что они не поняли, что он непричастен к убийству, - нет.

[@ВладимирВладимир-у9и]

Обожаю тебя чел, твои видео, да и ты сам мега атмосферны, мое почтение, я просто похлопаю. Среди тонны развлекалова и какойто инфы есть вот такие каналы которые совмещают, что весьма круто!

[@fakusmaxima2673]

Привет, сделай пожалуйста разбор на суд в книге Гарри Поттер и методы рационального мышления. Сама книга - это очень крутая декомпозиция вселенной поттерианы, так и слушание и подготовка к нему очень круто описаны автором)

[@ВерныйРеволюции]

Книга максимально душная

[@Voicemix]

Поддерживаю. Если что и разбирать, так суд над Гермионой

[@84MrEasyrider]

Вы об этом тоже сказали, но я честно не могу понять, как в мире где есть сыворотка правды, леглеменция, омут памяти и проверка палочки на последнее заклинание, могут быть ошибки в таких масштабах. Конечно есть такие которые могут всё обмануть, но не нормальный маг и тем более Хагрид или Гарри. Суд работает по принципу закрыть хоть кого нибудь и хрен с ним. Тут конечно вопросы к автору книг. Сюжет должен был случится не взирая дыр в логике

[@Voicemix]

так задача суда что во 2, что в 5 книге и состояла в том, чтобы "закрыть хоть кого-нибудь".

[@DimaR-11]

Ставки из фильма слишком тихие относительно к вашему голосу. Я не успеваю менять громкость.

[@vitkt2881]

Кстати, Юдковский в фанфике по Гарри Поттеру ооочень критикует Азкабан

[@StorieSman]

Есть распространённое мнение, которого и я тоже придерживаюсь, что Гарри Поттер - это аллюзия на Нацистскую Германию (да и вообще, в этой вселенной Британия в целом довольно авторитарна), так что и подобные суды в это вписываются. ПыСы: респект за Переплетено - я текст полностью помню наизусть.

[@Muru-Sha]

Конкретно Волдиторт, весь его Пожирательский рейх и методы его правления - прямая аллюзия на фашиков. А сам Гарри Поттер - скорее аллюзия на Иисуса) Ну там самопожертвование во имя жизни других, и всякое такое.

[@Muru-Sha]

Конкретно Волдиторт, весь его Пожирательский рейх и методы его правления - прямая аллюзия на фашиков. А сам Гарри Поттер - скорее аллюзия на Иисуса) Ну там самопожертвование во имя жизни других, и всякое такое.

[@ReniE_EEE]

Так разве это не правда? Мне изначально казалось, что Роулинг сделала огромный жирный намёк на нацизм. Учитывая, что у них там "чистокровные", считающие других второсортными и Волдеморт, который, являясь полукровкой, нацист до мозга костей (Есть мнение, что у Гитлера были еврейские корни)

[@Voicemix]

@@ReniE_EEE нет, это не аллюзия, а прямое высмеивание современной английской судебной и вообще государственной системы, которой правят богатые и знатные аристократы (Палата Лордов, витенгемот, Королевский суд)

[@antiokh]

Приори Инкантатем: существует. Сыворотка правды: существует. Суды Везингамота: домовик колдует - вяжем, 50 лет назад было подозрение - вяжем.

[@Voicemix]

не подозрение, а обвинение. Причем с полным Хогвартсом свидетелей: все ученики и профессора показали, что Хагрид НЕЗАКОННО (это важно) хранил некое Темное существо, опасное и смертоносное. И тут умирает девочка. И Хагрид Отпускает ()(sic!) это существо, с тем, чтобы никто не мог проверить, кто это и что это, плача и приговаривая "Он не мог! Он не убивал!". Обвинение более чем обоснованное, опять же с учетом того, что после того, как существо сбежало, убийства прекратились

[@Ponyebina]

6:10 у него на запястье метка, он понял что его проверят Это единственный недочет, а так разбор классный😊

[@nikodemid9633]

Как говорила Гермиона в первой книге: "Большинство волшебников совершенно не умеют логически мыслить"

[@gradovvladimir4315]

Кому нужна эта ваша логика, когда почти любую проблему можно решить взмахом волшебной палочки

[@Voicemix]

@@gradovvladimir4315 ну и как, решили? Если что, проблему смог решить только Дамблдор, и то с помощью не взмаха палочки, а хитроумного плана. Ну и как решить... оставить все на тупого подростка и понадеяться на случай

[@animestory8614]

4:04 в везингамоте есть список вопросов, которые можно задать под сывороткой правды. Если ты отклонишься от него, на тебя могут накатать заяву. Так же легилименция запрещена к детям, а к сильным волшебникам она слабо пременима. Маховик времени же нельзя использовать как доказательство

[@vladkapustyn8247]

И что это меняет? Суть останется тойже система суда конченая.

[@BuddhaGuantanamo]

Почему маховик запрещен ?

[@animestory8614]

@BuddhaGuantanamo я не визингамот, я незнаю

[@gardiel5401]

@@BuddhaGuantanamo Скорее всего, из-за временнЫх парадоксов. Хотя с логикой у этих конкретных магов вообще всё плохо.

[@Voicemix]

откуда информация о том, что маховик использовать нельзя?

[@suharik_rik]

В книгах упоминалось, что Дамблдор был в недоумении зачем всем составом судить пацана за использование магии вне Хогвартса, да ещё и то что Министр Магии там присутствует (upd: в фильме, как оказалось тоже). Видимо по мелким делам там заседания попроще) Кстати в книгах был ещё отдельный суд над гипогрифом, и судя по всему судили его другие люди, из другого отдела в министерстве. upd: Каркарова судили, если можно сказать, в военное время. Там была массовая чистка от тёмных магов, после падения Воландеморта. А Крауч младший бросился бежать, так-как у него была чёрная метка, которая по сути многое доказывает. (Хотя Сириуса и без метки закрыли, а Люциуса и с меткой не закрыли) upd2: Кстати по книгам не Каркаров сдал Крауча младшего. Его поймали с другими пожирателями, причем это произошло не во время суда над Каркаровым, а гораздо позже. И судили его не просто за то что он пожиратель, а за то что он вместе с Беллатрисой, её мужем и ещё типом похитили и пытали Долгопупсев. Присяжные единогласно приняли решение о пожизненном заключении в Азкабане

[@tensor8804]

Так Малфои вообще всей семьей были повязаны, но типа сдали всех кого могли, чтобы остаться на воле. Плюс, Грюм говорил, что многие все спихивали на заклятие Империус

[@merculian610]

да, с их судебной системой, просто хочется остаться маглом))

[@BuddhaGuantanamo]

Не живи в Британии)

[@СульфодиесОвер-лорд]

всё надеюсь на сериал небесный суд. дело по инквизитору. неплохо бы ещё высказать своё отношение к тому что "судить по последнему делу".

[@animestory8614]

6:46 есть. На палочках установленны чары, которые за этим следят. Там есть закон, который застаяляет ставить эти чары на все палочки

[@EdwardNorthwind]

Это не более чем фанон, нигде и никогда точно не указывалось как работаю чары Надзора.

[@SanyaAngryGolub]

Так, фанфиков читаем поменьше, сами книги перечитываем. Ничего там на палочки не ставят. Есть чары надзора, которые показывают только то, где используется магия, а не кем, которые спадают в 17 лет. Поэтому надзор и сработал на Добби. Просто было сообщение, что в месте проживания Гарри была использована магия, а вот кем - неизвестно. В книгах даже упоминалось, что молодые маги, живущие с родителями-волшебниками спокойно могут использовать магию, так как министерство предполагает, что за соблюдением правила «не колдовать вне Хога» будут следить родители, так как отследить кто конкретно магию использует невозможно

[@KonstantinBegtin]

Джоан Роулинг выбирала самые абсурдные ситуации, чтобы продемонстрировать, насколько мир волшебства в Британии отличается от мира людей. Для детей это было эффективно (иногда), но для взрослых уже нет. Именно поэтому появилось так много фанфиков - либо для того, чтобы объяснить абсурд, либо чтобы его исправить.

[@Utopia.anti-utopia]

Магловские суды лучше, чем суды над волщебниками, да?

[@BuddhaGuantanamo]

Хотя бы есть адвокат)

[@burningmedved]

Если попытаться разобраться в деле Сириуса Блэка, то непонятно, как его вообще могли посадить. Там разбирательств на пятнадцать минут. У вас есть Сыворотка правды и легилеменция - ладно, легилементов мало, в послевоенные годы они заняты более запутанными делами, чем дело Блэка, ладно, Сыворотка тоже вещь редкая и дорогая, но есть, простите меня, заклинание Приор Инкантато, которым владеет даже лопух уровня Амоса Диггори, и которое, будучи применённым к палочке Сириуса, моментально покажет, что как минимум взрыва на улице он не устраивал. Упс. А вот уже и повод разобраться в показаниях подозреваемого поподробнее.

[@Voicemix]

так как раз дело и заняло 15 минут. Его поймали на месте преступления, известно, что он был Хранителем тайны Поттеров, известно, что среди Поттеров был предатель, и он сдал Волдеморту адрес Поттеров, известно, что был такой Петтигрю. И на месте преступления находят Сириуса, ржущего как сумасшедший с огромной воронкой от взрыва, с 12 убитыми маглами и пальцем этого самого Петтигрю. Его спрашивают: "Ты убил?" Он не просто говорит, а орет во всю глотку: "Я убил Поттеров! Я! Я виновен!". Дело действительно пятнадцати минут

[@AleksandrTumali]

Рекомендую "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Там несовершенство правовой системы волшебников и Азкабан показаны во всей красе. //К тому же это просто очень классное литературное произведение.

[@ОксанаСтеллецкая]

Честно, люблю фф с умным ГП. Несколько раз начинала читать ГП и МРМ, и каждый раз главе к 10-15 сдавалась - не идет и все тут

[@seal_ok5104]

я бы ещё порекомендовал фанфик Диктатор. Вот где политическая система магов раскрыта максимально сильно и логично.

[@AleksandrTumali]

​@@ОксанаСтеллецкая ну может не ваше) Или можно попробовать в формате аудиокниги. Есть в версиях "Слушай внимательно" и от "Чердачок".

[@ОксанаСтеллецкая]

@@AleksandrTumali возможно, что и не мое, но с аудиоверсией - это идея☺️. А в целом, %80 фф по ГП из того прейтинга, что я читаю, логичнее оригинала, не без косяков в частностях, но судебка, межрассовые взаимоотношения, финансовая система и да же магия продуманней

[@alisayudanova]

Всей душой люблю это произведение)

[@РоманРув]

Ну насчёт легилименции тут скорее этическая мера. В книге нам рассказывают, что это чаще всего очень болезненно душевно процедура да и показывает воспоминания которых носитель страшится, а если это какой-нибудь маргинал которому всё равно на свои поступки, вряд-ли он будет страшиться этих воспоминаний. А маховик мне кажется не применяют из-за опасности изменения реальности, потому что в этой вселенной он изменяет текущию реальность, а создаёт новую временную линию. Ну и скорее всего средства от сыворотки правды в мире магов уж точно придумали.

[@keerreek1956]

Жду разбор суда над Марком из альбома Горгород от оккксимирона

[@panDanilka]

Мдаа, каким местом смотрел автор гарри Поттера... Там же одна из линии защиты Дамблдора была в том, что Фадж настолько разбесился, что заставил рассматривать такое дело целым судом визенгомта, где уже ясно, что на такие маленькие дела столько народу не нудно и все нарушения регулируются другим судебным органом. Ну а если взять книгу, то там четко написано, что обычно такие дела, которые были у гарри, решается единолично главой департамента в личном рассмотрении . И отсюда видно, что суд полным составом визингамота - это лишь публичный фарс, так как такой собирается лишь по особо важным делам Сам придумал, сам и раскритиковал, молодец, что могу скзать!

[@JURISVIS]

Сразу видно истинного фаната😏

[@reindeer_616]

Интересное видео! Никогда не задумывался об этой стороне вселенной волшебства и магии

[@VVv-ix2gx]

Книга сама ставит вопрос о справедливости судебной системы, когда Гарри судили за вызов патронуса во время нападения дементоров и даже не дали ему возможности высказаться.

[@Voicemix]

Серьезно? Никогда не задумывался? А ничего, что суть книги как раз и состоит в осуждении аристократии, социального неравенства, а также коррумпированного правительства и несправедливых судей?

[@reindeer_616]

А ничего, я просто читал это как захватывающую историю с интересными персонажами. Когда-нибудь я и буду искать скрытые смыслы в произведениях, но только когда мне это покажется интересным

[@Дикий_Ангел_Судьбы]

Что касается Сириуса, то его посадили не только за "убийство" толпы маглов и Петтигрю, но и за "нарушение" Хранения Тайны Поттеров и "сдача" их Воландеморту, что "выдало" в нём Пожирателя Смерти

[@ПтицаЁж]

Блин, так много из перечисленного что-то напоминает…. Вот только не знаю что ….

[@Voicemix]

Британскую судебную систему, где верховным судом является королевский суд, где судьей является... король?

[@ИльяБулатов-к8б]

В мире ГП так же, как и везде, все решают связи. Связи и деньги. Есть у Малфоев деньги, связи и союзы со старыми родАми - они и живут хорошо да богато, и Люциуса отпускают, снимая все обвинения. Хотя и татуха темного лорда на руке у него есть, и дел он наворотил нехороших немало, и в темных искусствах преуспел. Был бы Хадрид не полувеликаном, а чистокровным волшебником из древнего рода - ничего бы ему не сделали! Пальцем бы погрозили, и учился бы дальше. Да и самого ГП не тронули бы, если бы за ним стоял старый род! Думаю, этим карикатурным судом, Джоан Роулинг высказала свое мнение по поводу Английской аристократии, ведь мир магов с их традиционализмом, это прямая к ним отсылка. Да и Хогвартс - это же школа для элиты, типо современного Оксфорда: место, куда простой "магл" попасть не может от слова никогда! Да и вспомните фразу в автобусе: маглы ничего не замечают, пока ты его не переедешь (или как то так). Это же истинное отношение "элиты" (и старой, и новой) к народу.

[@Arec-mn1be]

Отличнейший комментарий, из сотен прочитанных единственный не в бровь, а в глаз

[@Voicemix]

ну так-то за Поттером и стоял старый род, он потомок аж самих Певереллов, чуть ли не первых волшебников в известной истории, и уж точно самых выдающихся. Но дело в другом - Поттер попал тогда в опалу, поэтому весь суд над ним был фарсом. А юрист разбирает это на серьезных щах

[@angrybread1078]

Я понимаю, что там достаточно жестко это всё происходит и без должных судебных разбирательств. Но!, как заставить всех магов подчиняться закону, когда невозможно за всеми проследить? Через страх. А страх ожно внушить через жестокость и бесчеловечность. Всё же даже один маг может посеять хаос в обычном мире. Частично можно понять почему так устроено

[@si7-agent]

Где-то мы подобное уже видели(видим)... Хм, где же🤔

[@Red_Acolyte_Hashut]

Нет. Азкабан это единственная тюрьма волшебников Британии и именно из-за дементоров данное место и выбрали в качестве места для заключённых так-как эти создания своей аурой подавляют волю любого живого существа. Из обычной же тюрьмы волшебник сможет сбежать, поскольку магия даже без палочки может открыть возможность для создания пожара, взлома замка или подчинения охраны, прям как тогда когда сотрудников министерства активно дурманили империусом да бы те сливали Пожирателям смерти информацию.

[@sergejmulaev2548]

Гриндевальд из Нурменгарда не сбежал почему-то 🤷

[@NKarlnik]

@@sergejmulaev2548 не хотел, он вроде раскаялся

[@SanyaAngryGolub]

​@NKarlnikОн не то, чтобы раскаялся, но в седьмой книге он отказался говорить Володе, где находится бузинная палочка. Вряд ли, сидя в тюрьме, он знал, что Дамблдор уже того. Так что это можно воспринять, как то, что он пытался защитить своим молчанием бывшего, кхм, друга

[@sergejmulaev2548]

@@SanyaAngryGolub только вот гриндевальд собирался сажать в Нурменгард своих врагов и я не думаю, что он рассчитывал на то, что они не убегут из вежливости

[@Red_Acolyte_Hashut]

​@@sergejmulaev2548он сидит там в самоизгнании

[@BOBA1975]

Суд над Гарри - не единственный, показанный в фильмах. В "Дарах Смерти" часть 1 показан суд над женщиной, которая являлась маглорожденной, и, якобы, у кого-то украла волшебную палочку и магические способности. И вела его всё та же Амбридж.

[@SidCa-Geno]

Почему то в видео, отрывки фильмов практически не слышно, звук заглушен

[@Калека_Кек]

скорее всего, чтобы АП не прилетело

[@wiktorveber]

На счёт Барти Крауча Младшего, скорее всего дело в чёрной метке. По сути там всё отрицать не было смысла, достаточно было закатать рукав. Уже предсказываю вопросы, почему он не сделал как Люциус Малфой у которого тоже есть метка. Ну так Люциус и другие скорее всего сами пришли с повиной и сказали, что были под заклинанием контроля Империо. А Барти решил пропетлять и это убрало возможность оправдатся действием заклинания Империо.

[@Voicemix]

Так оно и было. Как только Волдеморт развоплотился, Люциус сам сдался, мол, был под Имприусом, ничего не знаю, ничего не помню. А Крауча поймали ПОСЛЕ жестких пыток Долгопупсов в компании с убийцами, которые А не отрицали, а с гордостью заявляли, что это они сделали и Б сами выдали информацию о преступном сговоре с целью найти Волдеморта и вернуть его к власти. Даже если Крауч не участвовал в А, он по любому участвовал в Б, за что уже ему грозило пожизненное в Азкабане

[@СемьяАвраменко-ю2р]

3:53 А в реальном мире тесты на полиграфе используются как доказательства в суде?

[@sergejmulaev2548]

Сравнил по точности чтение мыслей и полиграфию...

[@СемьяАвраменко-ю2р]

@sergejmulaev2548 так сказали же и то и то можно обмануть. Я так понимаю в Гарри Поттере не сказано, каким именно уровнем магии для этого нужно владеть. А вдруг это каждый второй серьезный волшебник может сделать

[@sergejmulaev2548]

@@СемьяАвраменко-ю2р ну голословные обвинения под страхом пытки, навряд ли более надёжный источник, но его использовали.

[@СемьяАвраменко-ю2р]

@@sergejmulaev2548 согласен. Просто в контексте видео было ощущение, как будто автор считает использование всех этих заклинаний абсолютно правильным. Даже была проведена аналогия с реальными способами сбора доказательств. Меня это и смутило

[@vovanchikchik]

Всё как у нас. 0,014% оправдательных приговоров. А садисты из ФСИН не намного лучше дементоров.

[@gardiel5401]

Если в деле возможен оправдательный приговор, его могут вообще не передать в суд. А вы, я вижу, настрадались? )

[@Voicemix]

и как в Британии. Палата Лордов, т е богатых аристократов, и королевский суд, т е суд, где судьей является король, передают привет

[@Lekiz02]

Все тупые моменты объясняются тем, что Гарри Поттер- это фанфик по властелину колец.

[@небраттымне-э7щ]

По комиксу Нила Геймана "Книга магии". Советую погуглить

[@danykwood]

Wtf

[@ВладимирГвоздев-у7щ]

1:00 в книге "ГП и ОФ" говорилось, ято не весь состав должен был рассматривать дело Поттера, там вообще должна была быть только глава Отдела Магического Правопорядка и какой-нибудь помощник. От того что собрали полный состав суда старшие герои (Уизли старшие, Дамблдор) были весьма удивлены

[@MrShure44]

0:19 в России?

[@PetrCopot]

Щас набегут)0)

[@yakostyapain]

У тебя на родине, между Румынией и Беларусью

[@MrShure44]

@ первый клоун появился. Ты в паспорт мой заглядывал чтоб про мою родину кукарекать? Мне кажется что именно в России такие суды и есть. Я не прав?

[@MrShure44]

@@yakostyapain ты считаешь иначе? Почему ты не согласен? Что не так?

[@Defalt-m4f]

Не, в России кто больше заплатит тот и прав

[@vladimirkorol5109]

12 лет за убийство 12 маглов? На сколько же низко ценятся жизни второсортных людей в мире Джуан Роулинг?

[@ЛюбовьКривчикова]

Он же сбежал а не освободился

[@Авокадик_о__0_0__о]

Его посадили на пожизненное, Сириус сбежал через 12 лет

[@slavfather4302]

Я надеюсь, ты откажешься от этих неуместных вставок. Я не хочу, чтобы хороший контент превращался в пародию на Соболева.

[@гротескнаяСтолешница]

На счёт сыворотки и легилименции: в Гарри Поттере в суде они не имеют силы в суде. Это как прослушка под столом следователя.

[@МаксимНикишин-ь9ц]

О просмотров скатился

[@zengdom_5430]

😱😭😭😭😭👉🤡

[@чокнутыйкот-й5э]

Согласен

[@KuPruM_]

А просмотров, поднялся

[@gradovvladimir4315]

Мне всегда казалось, что Азкобан построили специально для того, чтобы чем-то занять дементоров. Иначе они бы нападали на случайных людей. Ну а на суде просто решают, кто будет следующей их жертвой, вот и всё. Нормальной судебной системы там никогда не было, т.к. магов не так уж и много, все вопросы решаются либо с помощью переговоров, либо на дуэли.