Что погубило Warhammer Fantasy Battles

- Подписаться на TFE Premium через Бусти boosty.to/tfe
- Наш канал по AoSу / @ageofsigma1
- Регистрация на спарк по AOS - the_spa...
- Регистрация на спарк по 40k - the_spa...
- Как подписаться на TFE Premium через ВК или почту • Следующая серия
- Стать спонсором канала / @thefalseemperor
- Discord-сервер / discord
- Задать любой вопрос по Вахе и не только www.donational...
- Наша группа в ВК thefals...
- Наш Телеграм-канал t.me/false_emp...
- Наша покрасочная tfepokras

[@alterdron]

ФБ - игра для котиков: нужно покупать коробки, чтобы собирать коробки. Котики - реальная ЦА

[@Lait_Croft]

Фелиниды)

[@UltimateDeathWorship]

Тот парень, о котором упомянул Михаил, и который скоропостижно скончался - это был Авер.

[@donshep2305]

@@UltimateDeathWorship хороший был человек

[@UltimateDeathWorship]

@@donshep2305 ... и харизматичный рассказчик. Земля ему пухом.

[@hefser1]

Жаль его, смотрел эти выпуски в свое время, были одни из самых интересных на Станции

[@ilyasmolentsev8210]

​@@hefser1 Аможно счылку на плелист пожалуйста, найти не могу(((

[@hefser1]

@@ilyasmolentsev8210 kzbin.info/aero/PLXEqcZ9AW3F3a8h36QXd_fSPzkCzRw8r-

[@user-ct2nr6nn8d]

С другой стороны, было бы интересно как сложилась бы судьбина фб если бы вышел пораньше тотал вар I. Нужно отдать должное гв, запуск 1 редакции аоса не был гладким, не свернули аос как фб, а продолжили развивать, добавлять фракции и развивать лор как старых персонажей из фб, так и новых.

[@VoiceofSlaanesh]

Никак не сложилась😂. Tww любят потому что это tw, а не warhammer. Этот негладкий старт денег принес больше, чем несколько редакций фб😅

[@marcusflutist1230]

​@@VoiceofSlaaneshодна коробка ереси, которая вышла в декабре того года, принесла больше бабла, чем вся первая редакция АоС за полгода. А по поводу ТВ - сколько лет у ГВ в разделе АоСа висел подраздел "как в тотал воре" с Карл Францем и ко?

[@Sotrudnik_fonda]

ФБ это сеттинг - губка своего времени. ГВ запихнула в него всё, что можно продать, не очень думая насчёт того, как фракции будут сочетаться друг с другом. В любом случае, ФБ был уникален именно тем, что там было ВСЁ. Но насчёт людишек не согласен, много где вы видели фэнтезийную Германию 16 века?

[@ShicoCJ]

Я видел в Darklands 1992 года... Но таких как я мало и с каждым годом всё меньше!

[@Biggish96]

​@@ShicoCJ фб на 9 лет старше :)

[@wolfsun-vvp]

Для меня плюс олд ворлд в актуализации армибуков всех армий, так как в 8-ке были книги армий тянущиеся с прошлых редакций.

[@Mr-bg9ne]

Такая актуализация, что они не планируют поддерживать не основные фракции?) 😊

[@wolfsun-vvp]

​@@Mr-bg9ne пока не похоже, что ГВ будет делать анолог метавотч по олд ворлду, а значит и поддержка фракций не ушедших в легенды тоже под вопросом.

[@femto2020]

Даже легендарный стартер "Assault on Black Reach" был хорошо укомплектован: у маров тактичка, капитан, терминаторы и дредноут. У орков 20 бойзов, 5 нобов, 3 дефкопты и варбосс. Dark Vengeance повторил и улучшил эту схему.

[@RevanRevanovich]

Улучшил так, что мары продолжили безальтернативно гнуть своего оппонента в стартере

[@femto2020]

Стартер решает вопрос демонстрации большинства присутствующих в игре типов юнитов. Баланса в вахе никогда не было, было бы странно ждать его от стартера.

[@Giovanni_Playziano]

В историчке где ходят базами квадратными обычно игра про меньшие масштабы, иначе тоже получается абсурд про огромные коробки на столике и малом количестве отрядов. P.S. серафоны полностью перешли в аос.

[@user-ds3df4ds1x]

Держим пальцы, чтобы проблемы с коробками не перекочевали в КВ

[@hehmda672]

Это уже мертвая система

[@gotfret39]

КВ?

[@Kalt_Schnee]

Насчёт дизайнов, как раз таки дизайны классического ФБ меня и привлекли, хотя к тому моменту я был знаком с огромным количеством различных фэнтези. А вот дизайны их АОСа для меня выглядят неинтересными.

[@ErmakovAlexandr]

Про старый ламповый пересказ End of Times это этот? kzbin.info/aero/PLXEqcZ9AW3F3a8h36QXd_fSPzkCzRw8r- Очень печально слышать что человека нет уже, слушал с большим удовольствием

[@funnynik763]

Да, он самый. Авер скончался где-то через год после выхода этих роликов. Пересказы у него харизматичные, конечно, были...

[@hefser1]

@@funnynik763 жалко конечно, интересно рассказывал парень, год или два назад пересматривал некоторые ролики и задавался вопросом, а почему дальше ничего с ним нет, а тут вот оно что.

[@HechiceroR]

Ого, и там Иван

[@Lait_Croft]

А что с ним случилось? От чего откис?

[@hefser1]

@@Lait_Croft онкология, судя по посту жены (вроде жены) начались боли в боку, пошли в больницу и там после анализов стало ясно, что как бы финиш. Потом несколько дней, максимум недель и "болезнь победила'

[@Edosich]

Единственные абсолютно уникальные фракции в фб это скавены и лизардмены

[@VoiceofSlaanesh]

И то лизарды под большим вопросом😂

[@user-ml2pt4pu7q]

короче фурри

[@maxperfilov4885]

Ну, стартер ФБ стартеру рознь. У гномов стартер (парный, с орками как раз) включал тана, убийцу, 12 воинов, десяток громобоев и пушка. Разнообразные миньки и вполне достаточно для небольших форматов.

[@olivertwist7677]

Единственное, что мне не понравилось в конце времён, что бретония это не государство рыцарей, а сранных симпов эльфийки

[@dovahbear448]

А за развитие системы и релизы, да. Тут гв само ничего не выпускало, релиз книг раз-два в год и это при хороших раскладах. Мини ещë реже. Никакой реакции гв на проблемы системы, отсутсвие ребаланса, даже кекпейны с расширением базовых рул арммй не было. ГВ просто из-за методичных херовых действий задушило всë, тут правы ребята. Благо что 40кек не успели по такой же схеме похоронить.

[@dovahbear448]

Продолжаем За сложность, тут да. После вахи фб все остальные рулы варгеймов общего назначения просты. Но собственно объёмность руллов вахи фб давало большую глубину самой игре, которая еще и отсылает к реалиям нашего мира. Тот же пример с двумя юнитами вокруг центра стола показывает, что игроки не пытались что-то выдумывать аля обход другими отрядами по флангу/ам, или выманиванием и лочем "разменным" отрядам, или вынудить врага что-то делать, размазывая его стрельбой и магией, или же тупо ставится на краю дистанции чарджа, который был 2д6+мув модели, и вынуждать на это как-то реагироват и параллельно разыгрывать другие свои отряды. А просто тупили из-за того, что не захотели вникать. Да и просто понять что есть принцип борьбы камень-ножницы-бумага, что та же орда пехоты боится мультичарджей, аля комбо монстры, кавы, колясок и других пачек, а средства для мультичарджа боятся прилетов стрельбы и магии, а стрельба и магия боятся пехоту, как и большие пачки, так и мобильные мелкие отряды. Да, в вахи фб не было как сейчас засилия однокнопочных абилок, кейворды на синергию, да и игра была не про миссии, а про разбей рожу. Нужно было самому во всë вникать в рамках сообщества и меты, составлять листы под тебе удобный и не очень очевидный стиль отыгрыша отрядов и всей армы разом. С продуманными роллями отрядов, их закачкой и момент их реализации. Вроде и хорошо, что теперь игры понятнее, но они тем самым быстрее проходятся и дают меньше контента и преданных фанов. За мини в армию да, это можно в минус записать, ибо сама ваха фб 8-ой редакции раскрывается полностью не на любимые Гв 1000-1500-2000 форматы, а на 3-4к. И минь надо было для качественной игры много. Но и время было больше на их сбор, так как редакции шли дольше, так и цены были меньше. Кстати, тот же OW сильно полечил тему с минями, на формат 2000 там минь как условно в 8-ке на 1500-1600 очей.

[@nightraptor2320]

Главный вывод - ваху надо начинать с скирмишей чтобы не умереть от количества правил и моделей

[@user-eq2ho7cf5e]

Некромунда норм , но с арбитратором. Мордхейм также.

[@nightraptor2320]

@@user-eq2ho7cf5e я начинал с килл тим и андерворлдс, а до некромунды и мордхейма так и не дошёл. Хочу попробовать Trench crusade - настолку от создателя мордхейма, но там пока период бета тестирования

[@user-qr6of4fn1p]

в ваху лучше вообще не заходить, а узнавать о её перипетиях из обзоров

[@Lait_Croft]

Ну тут кому как) мне вот больше нравилось красить и собирать)

[@wehaizan]

Ну количество правил там не меньше, если брать килл Тим или мунду, хотя в мунде только бомжи подулья, новичкам это не интересно

[@StephanNeudakin]

Помню пытался начать играть в фб в 8ю редакцию.год был 2013.купил стартер армии вампиров пару коробок и героя все под 1000 птс .собрал пришел в клуб где играл в 40к к местным дедам фбшникам.и со мной отказались играть.сказади у тебя мало фигурок.формат 1к не играбельный.как соберешь до 3хк тогда и приходи.поиграно было.это не считая еще того,что мне нравилась Бретония,а армибук и миньки с 6й редакции фб не обновлялись и не были в продаже.поэтому я не был удивлён,что фб закрыли и сделали аос вместо него

[@dovahbear448]

Ща как сектант квадратной вахи навалю базы зумеркам. Как раз еррат и факов по 8-ке было ничтожно мало , а точнее всего 2 выпуска и обьëм ни какой-то прям вау, сопостовим с современным по всем системам. Только у скавенов, бистов и бретов были большие по 10 страниц ерраты с факами, так как им решили не выпускать армибуки, а дали такие модификации старых книг. За качество рулов, тут сложно без сравнения что-то сказать. Были сильные различия после 6 и 7, но это как брать переходы в 40кеке между с 7 на 8 и с 9 на 10. Это полностью самостоятельная редакция со своими фичами. Условно в 6-7 правили монстры, клинья кавы, магия и формации, в 8-ке стали править орды пехоты, магия и арта. Хироухаммер никуда не уходил, у гв во всех играх персы на центральных позициях. Но основная цель игры никуда не делась - заставить врага проходить как можно больше тестов на лидерство, воздействуя на его качества своими мувами и ништяками. Вот мы и получили по итогу новую редакцию про старую тему игры, которая кому-то нравится, кому-то нет. Это классика жанра + надо сделать поправку на то, что и игроки были другие, и редакции менялись не каждые 4-е года, и релизов минь мало, как и книг. Из-за этого привыкание к актуальной редакции было куда сильнее, чем сейчас. За новичков по мне брехня, ибо сам пришел в 2014 году и всë мое окружение, которое началось с тусы из орка, лизарда и фея разрослась до 40-50 человек за года 4-5 после конца времëн, из которых олдов было 3-ое за всë время. Мы играли по 8-ке, а потом WAP (фанатское издание по духу классической вахи фб), но куда больший движ был у T9A (фанатское спортивное издание правил, на мой вкус одно из лучших в плане качества рулпака, оценивая калибровку механик коровых рулов 8-ки, вордингов и полный ребаланс и ремастер армибуков). Они собирали 100-и игроков со всего мира на туриках командных и сольных ежегодных вплоть до ковида. Буду накидывать по мере просмотра)

[@dovahbear448]

С террейном всë брехня. Да, было местами тяжко для перемещания больших пачек, если ты не изобрëл магниты. Но в самой 8-ке фб был один из лучших мехов влияния террейна на геймплей, с кучей лорных рулов, с огромным набором видов террейна и наилучшим генератором карты. Ну и чтоб играли без крупных элементов террейна в центре стола или около него, особенно в спортмете....ну это просто кек. На столе было минимум д6+4 элементов террейна по кор рулам и по итогу обычный стол состял, да и сейчас состоит из 1-2 крупных, 2-3 средних и 2-3 мелких элементов террейна. И это если вам не нароллялся город полноценный с твердыней ордена/башней мага, рекой, лесами и холмами по таблице генератора. Всë упиралось обычно в возможности клуба и желание игроков.

[@VoiceofSlaanesh]

Да - да, то то на фразе террейн в фб даже мне вспомнился @бучий зеленый коврик и два холмика

[@mikewoe313]

@@VoiceofSlaanesh это невозможно просто по правилам как выше написал -- террейнов может быть минимум 5 на столе, а так до 10. И он реально влияет на игру)

[@Lonkorn]

Эх, ребята. Идея видео правильная и интересная, но: 1) 8ка это расцвет ФБ с точки зрения привлечения новичков 2) Террейн был и его было много как на про так и на фан сцене 3) механика игры с коробками кажется вам очень чужда и тезисы про стояние всю игру, слабость монстров и кружение юнитов не имеет примерно ничего общего с реальностью. А так, спасибо что не забываете про игры кроме 40к)

[@Богомолов-Василий]

Зашел напомнить, что Манфред всё ещё сидор.

[@user-fb8zh7cy6e]

Вот только миньки в ов хуже, чем в фб. И в фб были 10-15 летние миньки. Сейчас им 20-25 лет.

[@mik5686]

24:00 осиархи, хаос дварфы

[@asisu2877]

ну не согласен что проблема в больших коробках типа 50 гоблинов. Хотя бы потому что это все пошло из исторички - а ну знаете, 50 мушкетеров тоже не блещут разнообразием. Но историчка же никуда не делась. Ее не заменили казуальными скирмишами про 2.5 остолопа. Как двигали большие коробки, как красили сотни одинаковых моделек, как покупали эти сотни моделек... fb в этом плане даже получше будет - все лучше красить 50 гоблинов, чем 50 драгунов.

[@user-ry8fs5pn5r]

Имхо, 50 драгунов красить интереснее, впрочем, я и в олд ворлде тех же 50 аутрайдеров-драгунов крашу, это раз. Два - где вы увидели скирмиш который заменил фб-шечку? И, наконец, три - где вы видели последний раз живую коробочную историчку, цены на миниатюры которой сравнимы с фб-шными? Да и типа вообще, историчка продаётся довольно специфично - под целую кучу систем, долгими-долгими годами и десятилетиями одни и те же наборы лежат. Это всё, конечно, замечательно, но для гв такие продажи это ж убытки тупо - проще занять станки и склады под сорокет, и прибыль не терять.

[@lordvolland1930]

Историчка никуда не делась - она не появлялась

[@VMirrorMirror]

В ФБ был крутой мир, эстетика крутая готичная. Фракции на любой вкус, всё классно лором обернуто. АоС на фоне такой пасос неинтересный, безликий и унылый. На фоне огромного количества настолок с фигурками, АоС даже никак не выделяется стилем. У ФБ была своя эстетика, к сожалению её не смогли перенести или с нуля сделать в АоС. Визуально он уныл и вторичен.

[@GreyWarden1911]

Только вот как раз АоС вполне себе самобытный хай Павер фентези а ФБ - вторичный дженерек фентези где верх самобытности - людоящеры-ацтеки.

[@VMirrorMirror]

@@GreyWarden1911 что в нем самобытного? Сейчас каждый второй варгейм выглядит так же вторично. Посмотри старые крутые комиксы про ФБ, с жестокостью и готичностью, поиграй в какой Верминтайд или Тотал Вор. Это крутая атмосфера ФБ, классика фентези. Ящера ацтеки - что с этим не так? ФБ это как IronMaiden, а АоС как какой вторичный павер метал бэнд. Да у Iron Maiden за их долгую историю было много последователей и подражателей, неискушенному слушателю и они будут звучать как дженерик хеви метал.

[@user-yd7gf4ds9r]

@@VMirrorMirror Это тот случай когда люди у себя в голове придумали свое ФБ, которое никто не видел)

[@VMirrorMirror]

@@user-yd7gf4ds9r ты просто скорее всего вахой интересоваться начал уже после выхода АоСа.

[@user-mh6jm5ku3r]

24:00 как по мне просто появились разновидности орков (вхаовские + болотные которые мне как раз из властелина орков напомнили, ну и отдельная фракция гоблинов, не часто вижу что бы гоблоту в отдельную фракцию выписывали)

[@dmitriiderugin3910]

Серафоны перешли почти полностью

[@user-ml2pt4pu7q]

ИМХО фигурки ФБ были страшные шо писец, смотрел я на них после 40к и не понимал, как такое в руки брать. А вот АОС топчик в этом плане, как и в плане необычности идей, а то сделать в ФБ Арабию это прям верх мастермайнда, "ыыыыы ысторические атсылочки", как глубоко...

[@asisu2877]

а мне они наоборот нравятся.. смотрю на аос - фи, скучное дженерик. а смотрю фб - дайте пять. а лучше десять.... но тут дело не в качестве моделей, а в том что там был художественный стиль - в аос его потеряли

[@user-ml2pt4pu7q]

@@asisu2877 скучное дженерик? это где же еще гномы летают на воздушных шарах? в то время как в фб стандартные вампиры, стандартные эльфы, стандартные лесные эльфы, стандартные темные эльфы, бретония - стандартные люди...

[@asisu2877]

​@@user-ml2pt4pu7q я про визуальный стиль. миньки аоса ничем не отличаются от тысяч других ноунейм клепателей минек. тогда как у вахи был стиль - ее ни с чем не перепутаешь - можно просто посравнивать миньки вахи и миньки dnd (у которой тогда тоже был свой варгейм). Вчера листал журнал, увидел металического некроманта вампов из 4 редакции - так вот откуда близарды взяли модель для варкрафта. там буквально один в один.

[@user-jp7jg2ks4j]

Ну тут нужен срач на сотку коммов, минимум.

[@dragonch0504]

Михаил в конце пытался найти аналогию с играми. Вот ОВ это как Варик 3 перезапуск

[@Lait_Croft]

В варике графен подвезли, в фб - минек новых на уровне погрешности)

[@VoiceofSlaanesh]

Только варик изначально популярен, а фб нет😂

[@dragonch0504]

@@Lait_Croft такой графен, что все на старом играют))

[@user-hb1vx6iv1o]

Вова - тот кого нельзя называть

[@Daniil-jr8vz]

А в шкафу уже эти ребята те кого нельзя называть

[@user-eq2ho7cf5e]

Вампиры и гобла не поменялись. У как собиратель гномов, довольно сложно найти челов которые попадают в дизайн ГВ. Тот же KoW фб никак не заменяет. Видимо вот эти вот копания в ФБ , это какая-то травма от тех игроков в ФБ. Примерное как мое отношение к хаоситам и их нытью после того как тебя на демонстрационной игре улюлюкая растреляли облями . Обучающие игры они такие. У ГВ ресурсов не было понимания, да и сейчас... привет мы выпилили бистов, привет мы выпилили штормкастов. Привет летающие гномы/каинитки.. кстати ... давайте как в вармаше вам только героев продавать.

[@user-yd7gf4ds9r]

Гоблинов отделили от орков, и сделали их с упором на ночную гоблу

[@user-eq2ho7cf5e]

@@user-yd7gf4ds9r слееров отделили от гномов и отняли штаны. Вообще вариации армий, тематические, это не новость, культ слееров ,вички, пираты, армия ульриканцев итд итп. Ну отделили что раньше нельзя было на гобле собраться?

[@user-yd7gf4ds9r]

@@user-eq2ho7cf5e Арми листы по типу армии слееров, были как отдельные приколюхи из кампейнов, на одних слеерах или пиратах армию построить по моему нельзя было

[@user-dt4br1cj8b]

Old World тоже умрет, скриньте 😁

[@VoiceofSlaanesh]

Уже умер

[@Musulkinnikolay]

Господа, я как раз вижу в том что фб была классической фэнтези огромные плюсы, в отличии от АОСа.

[@user-yd7gf4ds9r]

Это для любителя классического фентези, а ГВ деньги зарабатывают, 40к на своей уникальности и выезжает

[@Musulkinnikolay]

@@user-yd7gf4ds9r я не люблитель фэнтези в принципе. Тут дело в другом

[@user-qv5hb2bp5k]

Если ты купил,собрал,покрасил и нашел того кто купил,собрал,покрасил да еще и вы недай бог сним поиграли...то вы точно элита!!!по сравнению с сообществом Тотал Вар)ну или вы просто безбашенные)))

[@deidara_sempai_6376]

Я погубил Фб💀

[@Mr-bg9ne]

Играю в 9yh age, планирвю поиграть в аос(слава переходникам) смешно похоюеиваю над срачем тех, кто защищает только мвой варгейм, на пустом месте обсирая чужой))

[@user-qr6of4fn1p]

Давайте похороним АоС: взяли третью редакцию, отрезали одно яичко и сказали, что вот оно, обновление. Теперь будем два года ждать, пока для каждой фракции выйдут свои кодексы с полноценными правилами.

[@VoiceofSlaanesh]

Смешно

[@user-yd7gf4ds9r]

@@VoiceofSlaanesh Ну он прав, вся 4ка это 3ка но скучнее

[@VoiceofSlaanesh]

@@user-yd7gf4ds9r смешно😂

[@infinity_moment]

«Правила для успешности игры не определяющие»… ну хз.. я вот ливнул из вахи как раз из-за мега-имбецильных правил, которые от редакции к редакции все хуже и хуже. Так еще и хер пойми как выпускаются. Малифо и финик этим не страдают, например.

[@donshep2305]

Нубы обсуждают игру дедов. Мдеееее

[@donshep2305]

​@zharenuyalexa9355 не согласен. ФБ игра многоуровневая, сложная. Это не поделки уровня Аоса, где кидаешь кубики и все. Тут думать надо

[@user-yd7gf4ds9r]

@@donshep2305 Ходить в перед и смотреть у кого лучше результат по таблице это очень много-уровненвая игра

[@user-jp7jg2ks4j]

причем вся реакция дедов это лицо сойджака "жаль что не все поймут какое крутое было фб" и 0 по существу)

[@donshep2305]

@@user-jp7jg2ks4j Глубокая тактическая игра, основанная на геометрии и ассимитричном балансе

[@cqb9531]

​@@donshep2305думать над чем? Как правильно подвернуть отряд, чтоб коробка врага уехала левее или правее? Как забить 1к очей героями?) Или как выставить 4 пушки,ведь игра не заставляет тебя идти к врагу и можно 4 хода в деплое жить. Сейчас бы приводить как плохой пример АоС где нужно подумать хотя бы над батл тактикой и тратой кпшек, в то время как в ОВ нет даже этого