Мир как война. Римская империя и Сасанидская держава в III-VII вв. н.э. (feat Глеб Таргонский)

[@Какой-тоКактус]

Надеюсь ещё будет стрим на эту тему! Спасибо!

[@lexkey]

👍🤝👍 спс за взвешенный, информативный стрим.

[@greg20133]

Спасибо, один из лучших колалбов на канале, очень информативно и взаимодополняемо.

[@Faoiltiarne]

Вар, судя по всему, твой голос не записался на видео 😢😢😢😢 Апд На 10 минуте Вар появился, все ок

[@eixes]

Очень редкостный контент))) если мы будем о русскоязычном сегменте выражаться. Комментаторы некоторые отмечали, что Глеб какие-то свои взгляды личностные/идеологические на повествование накладывает, но лично я ничего подобного не заметил - мб оно и так, с Таргонским сам впервые знакомлюсь, а чутка покопавшись в инете выяснил сразу, что он, так сказать, из левого поля происходит, но это ничего - видно, что человек в теме разбирается, ну а что касается факторов всего этого противостояния римско-иранского - тут, наверное, комбинация нескольких причин, ну и экономические никуда не деваются. В вопросе о том, чего добивались Сасаниды - несомненно реконструкции прежней Ахеменидской державы в самом её расцвете, то есть с включением анатолийского плато, житницы востока - Египта и тд, чего они, кажется, добились при Хосрове II Парвизе (602-628), но триумф оказался недолгим. Ну а вообще Сасаниды уже многого достигли при свержении парфянских Аршакидов - зороастрийская вера как полностью сформировавшаяся религия со своей устоявшейся теологией (дошедшая до нас сегодня*) именно при Сасанидах окончательно устоялась, а до их становления, то есть в эпоху Аршакидскую/эллинистическую/ахеменидскую и более ранние, когда зороастризм соседствовал с прочими индоиранскими культами - религия была достаточно.. неоднородной, а любые попытки её как-то стандартизировать если и предпринимались, то до самых низов явно не доходили. Хотя Сасанидам в их центре (то есть это Месопотамия/Асурестан и наикрупнейший город-столица - Ктесифон) пришлось столкнуться с растущим христианским влиянием, но нельзя сказать, что это было проблемой для них - выросшая на востоке несторианская церковь, кажется, вовсе не ладила с халкидонянами, и сами Сасаниды временами поддерживали эту церковь, противопоставляя её римской. В общем, эпоха достаточно насыщенная, пусть и забытая. Хотя не забытая даже, просто смотрят чаще с позиции римской, а персов/Сасанидов демонизируют, набрасывая на них антигеройские черты этаких "вечных врагов Рима". Но и Империя Сасанидов/Эраншахр пусть и позиционировалась как персидская, это не мешало ей содержать приличное количество элементов и неперсидских - не зря же шаханшахи в своей титулатуре подчёркивали неиранские черты, свойственные их Империи. Да и сама родословная Сасанидов, к примеру, пестрила разными корнями - многими матерями будущих царей становились иудейки, ну или прочие представительницы меньшинств. Хотя в ту эпоху этнические линии намного меньшую роль играли, чем те же религиозные. И жаль порой, что Иран не смог сохраниться в своё первозданном виде - но уже хорошо, что персидская культура уцелела после всех этих завоеваний 7 века. Тут просто повезло, поскольку арабы-мусульмане, оказавшиеся в эпицентре этой персидской культуры, быстро её восприняли, ну а затем уже случились Аббасиды, вовсе опиравшиеся не на арабские (ортодоксальные мусульмане*) семьи, а на иранские, перешедшие в ислам после крушения Сасанидов. Сами Сасаниды "исчезли" вскоре после падения, а до того ещё пытались потомки легендарной династии протиснуться обратно, но все эти попытки, даже невзирая на помощь Танского Китая ни к чему не привели.. можно лишь догадываться, что стало с Сасанидами, вынужденными оставаться в Китае. Находил сведения, что они там целую общину иранскую/зороастрийскую организовали, но при этом приняли привычные китайцам ханьские имена и фамилии, даже породнившись с правящей династией Ли - хотя уже в середине 9 века зороастрийцы были фактически вычищены гонениями императора У-цзуна. Но до этих гонений влияния иранцев/зороастрийцев недооценивать нельзя - известнейший Ань Лушань, в 8 веке претендовавший на правление Китаем в качестве императора короткоживущей династии Янь был согдийцем и, вероятно, зороастрийцем, предки которого могли перебраться в Китай в качестве свиты/приближённых Сасанидов. И более умопомрачительный факт, в котором лично я сомневаюсь, но сведения есть - когда империя Тан наконец распалась в начале 10 века, на юго-западе современного Китая/КНР было основано государство-осколок - царство Шу, наложницей одного из правителей которого была некто Ли Шуньсянь - поэтесса того времени, фамилия которой, учитывая её зарегистрированное историографами иранское, а не китайское (то есть неместное*) происхождение, может отсылать к последним Сасанидам - как я уже отметил выше, перебравшиеся в Китай Сасаниды породнились с правящим родом Тан, взяв их фамилию - Ли. И эта самая Ли Шуньсянь может быть последним членом династии, удостоившемся упоминания, ну а если действительно так, то сама Ли догадывалась о своём происхождении - её творения были наполнены типичными зороастрийскими элементами и "тоской" по дому

[@Den-ic8pd]

Шикарная тема, спасибо!

[@anton_khomenko]

Касательно тенденции восстановить империю Кира Великого Сасанидами… скорее всего такого не было. Это известно только из римских источников тяготеющих к древнегреческой классике, а именно из одного. Аммиан Марцеллин приписывает эти слова Шапуру2.

[@АнтонРадукан-я5ъ]

Ну наличия сасанидских барильефов в Накше-Рустаме, где покоются ахеминиды указывают на некую приемственость, которую хотели показать сасанидский цари по отношению к ахеминидом.🎉

[@anton_khomenko]

@@АнтонРадукан-я5ъ в Песеполисе тоже есть граффити с изображением сасанидских царей, но кто его построил и зачем они не знали, так же дело обстояло и с Накше-Рустам. Все эти сооружения приписывались Кеянидам, а кто такие Ахемениды Сасаниды не знали.

[@АнтонРадукан-я5ъ]

@@anton_khomenko Ну я чета сомниваюсь, что на востоке с историей так было плохо. На мой взгляд аристократия полюбому должна было знать о персидской империи, да и к тому же не стоит забывать, что на территориях сасанидов по прежнему было достаточно элинизированного населения в особенности в Ктесифоне. Откуда они все взялись на этих землях они должны были знать. Ну это мое мнение наверника мы никогда не узнаем про это

[@anton_khomenko]

@@АнтонРадукан-я5ъ на востоке с историей было также, как и везде. Если хотите увидеть, как Сасаниды представляли себе историю Персии можете просто прочитать Шахнаме. Источниками для нее послужило множество пехлевийских текстов, как раз от той самой иранской аристократии. Так же можете ознакомиться с Карнамак. Это текст времен последних Сасанидов о том, как они представляли себе родоначальников своей династии и ее происхождение.

[@Faoiltiarne]

Дослушал до самого конца, кайфанул ❤

[@aa-ge2ke]

Очень мало иллюстраций к лекции , хотелось бы побольше.

[@aa-ge2ke]

Для наглядности.

[@АндрейАндреев-в5у8я]

Спасибо

[@ПавелКуляко]

Очень хорошо!

[@dmitrys5652]

Интересная тема. Спасибо!

[@janiskar7892]

Spasiba za obzor udacu 👍👍👍👍👍👌🎄🎁🥳

[@brunishka]

В записи нет голоса Варуса

[@aranosnavarro3921]

Каракаллу убили 8 апреля "2017" года, ошибся чуток. В начале.

[@fregat_8979]

империум человечества - имба!

[@greg20133]

Тау как-то получше будут.

[@Craftworld_patriot]

Аэльдари привет, остальным соболезную

[@fregat_8979]

@@Craftworld_patriot ушастые феечки? ха. да они же слабаки. худые как глисты сквига, а ещё трусы. они же боятся драться по нормальному. даже людишки называют их "грязные ксеносы" .

[@ДенисКоханенко]

Смешно . Получается если Римский Имппратор попал в плен к Шапуру 1 то римские люди будут читать и слышать о том как Наш Император остался у Шапура иза того что он захватил его город 🤣🤣🤣 .

[@evgeniyagapov9609]

Звук!!!!! На самом интересном месте

[@ЛиСиЦын-н6ъ]

9:44 появляется звук 🫡

[@rom1235]

Спасибо)

[@ТимурЗотов-о1ш]

хочу отношения рима с парфией с точки зрения маркссистско ленинской идеологии

[@anton_khomenko]

С точки зрения классовой борьбы.

[@Craftworld_patriot]

А что там принципиально нового будет?

[@тигрОк]

Интересно

[@datLEONA]

А Глеб вообще всю историю человечества знает что ли? Нормально его слушать про 20-21 век, но тут его вообще неожиданно слышать.

[@buldozer0079]

Пишу простой комментарий для продвижения видео.

[@Sneaky_arrogant_selfish_DJs]

Автор 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@ДенисКоханенко]

Сперва этими землями правели Мидийцы и Лидийцы затем Ахемениды потом пришол Александр Македонский после его смерти пришол но не сразу Диадох Селевк потом его земли захватили те самые Парфяне а вот к середине 3 века Парфяне обижаные на Римского Императора нанесли его полководцу а если быть точнее узурпатору Рима порожение . Но эта битва была такой КРОВАВОЙ для обоих сторон что земли и население Парфии захватили до 7 века Сасанидская Держава . Но до Мидийцев и Лидийцев и Вавилонян были и другие царства государства типо Ассирия .

[@Aelendil]

К чему вы это написали?

[@anton_khomenko]

@@Aelendil человек только-только это узнал и торопится поделиться великой мудростью с миром)

[@Aelendil]

@@anton_khomenko ммм похвально, похвально 👏

[@игорьниколаев-ч2ф]

🤔

[@Sneaky_arrogant_selfish_DJs]

Пришли Кочевники в дэф и уранили римлян 😂

[@bgr148]

Таргонский идеологически заряжен и постоянно переносит свои взгляды и предубеждения на историческую почву - это очень плохо для историка.

[@anton_khomenko]

Все идеологически заряжены, просто кто-то не отдаёт себе отчёта в этом.

[@greg20133]

Нет не плохо, т.к. Таргонский использует исторические методы при своей идеологической направленности, и вообще говоря все историки идеологически заряжены, но не все грамотно это используют.

[@ВселеннаяГолосов]

Ага, как только услышал про агентов влияния, сразу вьетнамский флэшбэк про российское ТВ случился...

[@НиколайТарасов-б9э]

А что,по вашему, агенты влияния это выдумка рос ТВ?​@@ВселеннаяГолосов

[@ОлегКириченко-к7ю]

Постараюсь конструктивно сформулировать, так как не хочу никого обижать. Но основная просьба/пожелание/обратная связь - не приглашать других людей/спикеров на лекции. Я прихожу послушать тебя, твой голос, твои знания. Это важно, что прихожу именно на тебя. Когда ты делаешь записи с другими людьми, я каждый раз сожалею. Потому, что по сути пропускаю тему, так как не могу слушать других спикеров. Не в обиду к спикерам, но не все ребята, которые разбираются в теме, подходят для ютуба и формата лекций на ютуб. Может и вкусовщина, но тут все важно: подача, голос, микрофон (качество), харизма и т.д. Еще раз, не хочу ни кого обидеть, но у всех свои таланты , у всех свои способности. Лекции на ютуб, это формат и нужно соответствовать определенный стандартам. Несоответствие которым, звучит как "брак" формата. В целом спасибо за труд тебе и твоему коллеге. Вы в любом случае молодцы, за то, что делаете.

[@МефСтранник]

Сударь, вы имеете право на это мнение и имеете право высказать его. Не хочу обидеть вас, но первое что пришло в голову: "Экая, однако, привередливая неженка. Считает, что вокруг него вращается мир?" Мне кажется, вы в меньшинстве, ибо вам претензии стоит выдвинуть и к себе - пора учиться слушать двух и более спикеров. К тому же, они спокойно беседуют и не перебивают друг друга. Всегда удивлялся претензиям к звуку, голосу, манере речи, картинке - ну, случилось так, специально никто плохо не делает. И такое ощущение, что у ряда поколений отрубили воображение. Лично мне, на голос плевать. качество звука тоже зачастую неважно (это, при желании, можно несколько улучшить для себя самостоятельно). Мир не вращается вокруг меня, но временами я могу его под себя прогнуть (если понадобиться). Важно: что именно говорят. И ещё, услышать два взгляда, мнения на нечто всегда лучше, чем знать одну точку зрения (лучше бы ещё больше оных). Это помогает не впасть в догматизм - да и просто любопытно.

[@АлексейПриходько-ы6о]

@@МефСтранник >всегда удивлялся претензиям к звуку Что ни гость, микрофон за 300руб., оч тяжело слушать

[@Giovanni_Playziano]

Все хорошо в рассказе наверное, только уже в начале что то непонятное про то что Сасаниды хотели восстановить державу Ахеменидов. Проблема только в том что они не знали о такой державе.

[@VarusPrimaRenatus]

Это с чего такие выводы? Наследие Ахеменидов, дворцы, надписи, источники хорошо были известны и регулярно воспроизводились как парфянами, так и Сасанидами, хотя бы потому что это персидская династия, которая не могла не знать кто правил раньше на этих землях, к тому же они буквально копировали пропаганду и репрезентацию власти Ахеменидов.

[@muslimshoismatulloev7668]

Прекрасно знали и считали себя истинными наследниками Ахеменидов.

[@anton_khomenko]

Нет, не считали. Ссылаясь на работы Луконина на основе персидской нумизматики и монументальной пропаганды можно утверждать, что Сасанидам было достаточно собственного династического авторитета и они репрезентовали свою власть через основателей своей династии не привлекая никак Ахеменидов. А наследниками Ахеменидов их называет только Аммиан Марцеллин, а это римский автор.

[@Giovanni_Playziano]

@@VarusPrimaRenatus по мировоззрению Сасанидов до Ашканидов правили авестийские Кайаниды. Никаких Ахеменидов в источниках нет. Самое древнее это Александр, и то не исторический и не везде.

[@Kagaruify]

​@@anton_khomenkoтак одно другому не мешает. Сасаниды использовали Ахеменидов пока не накопили свой резерв авторитета

[@cheshuevich4]

Вижу Таргонского ставлю дислайк - не глядя.

[@nole1318]

Мусорный формат. Один другого сбивает с мысли, ещё и громкость разная

[@greg20133]

Наоборот очень удачный формат, т.к. дополняют те лакуны которые могли быть упущены будь это монолог.