Что такое ФАКТОР РЫВКА? Фактор падения.

[@maxim.foygel]

К этому видео имеется подробная статья "Фактор рывка - просто о сложном". В статье приведены все примеры с пояснениями. Ознакомиться с публикацией можно на сайте Агентства горных гидов ALPINA по этой ссылке alpina.guide/node/316

[@КонстантинСалтыков-ъ1д]

Надо отметить, что не так-то легко найти толковое объяснение что такое фактор рывка. А здесь все разложено по полочкам, учтены основные моменты. Изложено живенько. Отличная работа, Максим!

[@maxim.foygel]

Спасибо, Костя, за отзыв! Добавляет мотиваци🙂

[@alexanderkuiava]

Прекрасное видео

[@Alex-ui5du]

Спасибо за столь информативный материал. Фактор рывка - это то, что часто бывает у меня на слуху, но при этом не воспринималось никогда в серьез ввиду отсутствия понимания этого понятия. Теперь понятно, почему у самостраховка для виаферраты есть демпфер ввиде длинной скрученной стропы.

[@maxim.foygel]

Спасибо за отзыв и за поддержку на Buy Me a Coffe🤝

[@Ro30111984]

Высший сорт! Очень полезно и наглядно объяснили!

[@maxim.foygel]

Очень рад, что видео пригодилось.

[@fly3513]

Очень полезное видео, спасибо

[@AlexanderErgeshov]

Здравствуйте! Много читал статей на эту тему, но Вы очень просто и доступно объяняете. Также никогда не попадалась информация о том что перегибы и "излом"веревки на карабинах увеличивают фактор рывка, не знал . Спасибо за видео! Лайк, подписка! =)

[@maxim.foygel]

Если мои видео полезны, больше и желать нечего! Спасибо и удачи!

[@Tim3l3ssn3ss]

Спасибо за видео. Тут наверное было бы очень важно вкратце указать, о типах веревки динамике и статике. Это осталось за кадром, но для тех кто не занимается альпинизмом плотно не очевидно. Если не прав, поправьте.

[@maxim.foygel]

На самом деле на фактор рывка не будут влиять динамические свойства веревки. Если веревка статическая, то нагрузка (в kN) будет выше. Динамическая же веревка поглотит значимую часть энергии. Но сам коэффициент (фактор рывка) будет одинаковый, если условия и соотношения длины веревки к глубине падения будут одинаковые. Про виды веревок я записал отдельный ролик kzbin.info/www/bejne/g3q8e3-njtJ7gs0 🙂

[@OS-26]

Грамотно и доходчиво.

[@LapushkinK]

Максим, спасибо. Не очень понятно почему фактор рывка увеличивается при прохождении веревки через карабины. Чисто теоретически, для упрощения возьмём в пределе абсолютно статическую (нерастягивающуюся) веревку. Если она не проходит через серию карабинов, то получаем абсолютно жесткий рывок при любом факторе срыва. Если же она проходит через карабины, уступы, скалы под различными углами, то трение создаёт небольшое динамическое торможение. Кроме того, даже оттяжки создают небольшую пружинистость. Для динамической веревки все не так однозначно, но очень сомнительно что трение через карабины, особенно под небольшими углами имеет столь заметное влияние.

[@maxim.foygel]

Константин, тут есть небольшое недопонимание. Когда веревка касается скалы со значительным трением или угол в карабинах очень острый это влияет как тормозное (страховочное) устройство. Как если бы страховочное устройство перенесли от станции на несколько метров выше к тому месту, где создалось трение. Таким образом сокращается длина веревки, которая участвует в поглощении энергии рывка. Для примера. Скалолаз пролез 20м, примерно на 10м получился очень большой перегиб карниза (оттяжки не удлинялись). Затем произошел срыв на глубину 5м. Если подсчитать фактор рывка без учета трения, то получим 5/20=0,25. Если же принять во внимание очень большое трение на карнизе то 10м веревки между скалолазом и карнизом будут участвовать в поглощении энергии на 100%, а часть веревки между карнизом и страхующим примерно на 50% (цифры беру из головы без реальных подсчетов). Тогда можно предположить что в поглощении энергии срыва участвует не 20м, а только 3/4 (75%) веревки. В этом случае фактор рывка подсчитывается так 5м (глубина паления) / 15м (часть веревки эффективно участвующая в поглощении срыва) = 0,33. Это же справедливо и к серии мелких перегибов но на большом протяжении. Т.е. трение работает как тормоз и не позволяет всей веревке поглощать энергию срыва.

[@grocs3280]

Фактор рывка может быть одинаковым, но сила, которая будет приложена к вашему телу при падении будет разной. У "Центра высотных работ" есть тест на эту тему. Очень сильно влияет то, как ваша веревка тянется, как узлы протянуты, какой длины верёвка. Если взять динамику, статику и трос, сбросить одинаковый груз при факторе 1 с одинакового расстояния, то сила будет разной. Если взять верёвку и сбрасывать груз с фактором 1, но с разной длины веревки, то чем больше высота, тем больше сила будет при падении. По этому не стоит лезть высоко, не ставя новые точки, надеясь на фактор рывка.

[@maxim.foygel]

Суть этого сравнения в моем видео была скорее в обратной. Т.к. срыв на коротком куске веревки, например самостраховка, так же опасен, как и срыв на большую глубину.

[@grocs3280]

@@maxim.foygel Дело в том, что это не пропорционально. И нужно понимать это. А в моем окружении альпинистов далеко не все это понимают

[@maxim.foygel]

@@grocs3280 в любом случае сравнение с промальмпом не корректно, т.к. в промышленном альпинизме используется статические или семи статические веревки.

[@mirskiy-igor]

Ещё надо учитывать вес человека

[@bobrolet]

Максим, не понимаю тут 3:09. Почему верёвки участв. в поглащении составила 3 метра, когда он через 1,5 метра поставил страховку? Получается что 4,5 метра? Я очень хочу разобраться с фактором рывка, но из всего русского ютуба только у тебя что-то более менее толковое. Ну кстати это и других тем касается. Спасибо за видео, много узнал

[@bobrolet]

Всё, понял. Он же станцию поставил, а не через карабин

[@bobrolet]

Всё, понял. Он же станцию поставил, а не через карабин

[@АлександрТюрин-щ5я]

Ein Kommentar um das Kanal zu unterstützen. Und wo ist die Deutsche Untertitel? :-)

[@maxim.foygel]

А что ты теперь только на немецком общаешься? :)))) Молодец, что не бросаешь это дело!

[@АлександрТюрин-щ5я]

@@maxim.foygel Ich versuche jede Möglichkeit zu benutzen :-)

[@maxim.foygel]

@@АлександрТюрин-щ5я weiter so👍

[@piterschaar4247]

"Und wo sind deutsche Untertitel?"

[@maxim.foygel]

Es macht sehr viel Arbeit. Eventuell später...

[@АртёмТамирян]

Лайкосик

[@maxim.foygel]

🤝

[@jakobpelz1382]

Ещё от количества оттяжек и направление маршрута ( трение) , отдлины пройденого растояния.

[@maxim.foygel]

Количество оттяжек и направление движения само по себе не влияет на фактор рывка, а как вы в скобках указали "трение" может увеличить фактор рывка. Но это я упомянул в последней части ролика. Так же и само по себе пройденное расстояние на фактор рывка не влияет. Влияет соотношение веревки участвующей в поглощении энергии рывка и глубины падения.

[@jakobpelz1382]

@@maxim.foygel ну я так понимаю, чем больше я пролез ( в метрах) и чем больше оттяжек, то и срыв мягче. Так как верёвка тянется по разному ( на первой страховке это (6-7 м) на растяжение. А на десятой ( к примеру 25м высоты - которая тоже растянетьса и плюс 5- - 6 метров при срыве.) Плюс трение от оттяжек, и трение от структуры скалы. Или не так???. Я поздно начал скалолазинье. В 49 , ви2010, только спортивное. ( Не мульти пичи). Сильно не вникал, знал одно, чем выше срыв тем безопасностей. Лажу в основном вертикальные стены, известняк. Срывы были до 10метров, на 30 метровой высоте.( Мягко но в конце уже завалился головой в низ , на видио есть.) . Второй 8- 9 м , совсем мягко, напарника подняло на 2 - 3 м.. на а до трёх метров это повседнека была. Сейчас мне 59, после рака желудка и гортани, удалили желудок весь селезёнку и половину поджелудочной. Через пол года сделал свою первую 7б, и опять болезнь, клещь укусил воспоминания мозга, . 2017. Пол года в больнице на инвалидной каляске домой. Как ребенку пришлось всё с начала делать, ходить, есть, зубы чистить,руки поднимать. Прошло четыре года, пробил новые маршруты 6ц, 6а, 6б, . Два своих сделал. Осталось 6б пролезть. Так что если я не правильно понимаю, подскажите. У нас дожди, поэтому в интернете весю, а так я 2,5 раза в неделю на скалах.

[@maxim.foygel]

Я сочувствую вашей ситуации, это не легко. Но в то же время у вас невероятно высокая мотивация, это достойно уважения! По сути вы правы, чем выше произойдет срыв, тем он "мягче". Но только при двух условиях условиях: 1) Есть надежные промежуточные точки страховки на всем протяжении подъема. 2) Трение веревки в этих точках и о рельеф минимальное.

[@trh-m7b]

Здравствуйте Максим большое спасибо за видео было очень полезно, я не понимал не чего о факторе рывка сейчас начал понимать и всё таки остались вопросы. В чём разница между фактором Рывка-II и фактором Рывка-I? Я про эти факторы читал но не очень понял, может быть Вы сейчас объяснили именно это но не сказав вот этот фактор Рывка-II, а этот фактором Рывка-I.

[@maxim.foygel]

Здравствуйте, Анатолий! Фактор рывка при лазании с нижней страховкой измеряется в диапазоне от 0 до 2. Просто в качестве ориентира часто использует фактор рывка равный именно 1, потому что при значениях выше 1 нагрузка в страховочной может оказаться уже критической. Понятно, что фаткор рывка 0 тоже не бывает. Это означает, что падения просто не было. Как правило на скалодроме, если не пропускать оттяжки, обычный рабочий срыв случившийся на высоте 8-10 метров происходит с фактором рывка между 0,3 и 0,4. Чтобы создать на сколодроме фактор рывка примерно равный 1 нужно перестать вщелкиваться в оттяжки примерно на середине высоты скалодрома и сорваться с самого его верха. Фактор рывка выше 1 возможен только в том случае если скалолаз/альпинист может упасть на глубину ниже страхующего. Т.е. в спортивном скалолазании крайне маловероятный сценарий. Однако для альпинизма или мультипитчевых скалолазных маршрутов вполне реальная ситуация.

[@piterschaar4247]

Меняется ли фактор если тело страхуешего задействовано в поглощение энергии рывка?

[@maxim.foygel]

Если я вас правильно понял то нет, фактор рывка от этого не изменится. Изменится сила рывка (энергия приходящееся на сорвавшегося), так же этим можно незначительно уменьшить нагрузку на верхнюю точку, которая удержала срыв. Фактор рывка это не сила, это лишь геометрическая величина. Она служит для приблизительного понимания какая энергия может возникнуть в страховочной цепи. А вообще, если говорить о страховке от себя и от станции, то выигрыш при страховке от себя ничтожно мал, однако риск получить травму (страхующему) очень велик. Рекомендую ознакомиться вот с этим исследованием. kzbin.info/www/bejne/m6K9gqF5fNFlaqM

[@piterschaar4247]

@@maxim.foygel Spasibo za otvet, vsyo stalo yasnee i po mestam. Sylka tozhe pomogla.