Toki Pona, uma toki nem tão pona assim

[@lucianodesouza4493]

Se eu fosse vidente, faria profecias somente em Toki Pona: jamais alguém provaria que errei uma previsão!

[@oKrybia]

Novo quadro do canal: Conlang Critic

[@hallowskyler7690]

como um toki ponista, *isso machuca kkkkkk* mas eu compreendo muito dos argumentos que você usou, só gosto muito da língua e da filosofia dela sobre a parte das combinações de sons, sílabas e tal, eu também pensei nisso. comparando vários finais de sílaba para verem quais rimas são possíveis, eu notei que existe um GIGANTESCO número de palavras com vogal x, e um número muito menor de uma vogal y. isso me deixa meio paia, mas eu aceitei e no final, já falando sobre o inventário fonético, ter tantos sons assim pra uma "língua minimalista" tem um propósito: deixar a "tokiponização" mais flexível. em Toki Pona, você pode pegar o seu nome, ou o nome de um país, ou de uma compania, e adaptá-lo para o inventário fonético de toki pona. ou seja, se fossemos adaptar "nintendo" pra toki pona, seria "nintento". mas, vamos pegar um inventário fonético menor, como por exemplo o do "tuki tiki"; nintendo seria "mititu". entendeu meu pontow tem uma coisa que eu gostaria de notar: eu acredito que a exceção do "li" tem até que certo propósito; afinal, quando você coloca uma palavra após a outra, normalmente a próxima será um "modificador". no entanto, você dizer "mi li moku" ou "mi moku", não há realmente nenhuma diferença, pois os dois modificam o "mi" de um jeito ou de outro. acredito que a Sonja tenha feito essa exceção pra evitar ter uma diferenciação na construção de frases desse tipo mas mesmo você não gostando de toki pona, adoro muito seu canal! obrigado por ajudar a trazer o mundo das conlangs para o Brasil pona tawa sina!

[@pOpsi_mOn]

Sobre a fonética, realmente, não faz sentido a criadora não ter feito uma língua com três vogais quando todas as cartas tavam na mesa, inclusive, um tokiponido (língua derivada do Toki Pona) chamado Tuki Tiki melhorou nos aspectos de simplicidade o Toki Pona, com 43 palavras (algo assim), 3 vogais e acho que uma consoante a menos. Sobre a ambiguidade, a maioria das vezes os falantes não usam um vocabulário qualquer e torcem pra pessoa entender a mesma coisa (mesmo que seja assim a ideia inicial), na verdade, a maioria (comigo inclusa) usa um vocabulário que a maioria concorda no que significa, que é mostrado de relance no primeiro livro na frase "por exemplo, galinha poderia ser waso musi", e desde então a maioria das pessoas usam esse tipo de vocabulário pra ser mais fácil de entender (por mais que não seja tão pona também) Acho que um ponto muito importante de um defeito da língua também é não ter um número exato de palavras, e a gramática não parecer completa, com pessoas tendo que usar "…e ni: [coisa]" porque não tem um indicador exato sobre isso sem precisar usar palavras da comunidade.

[@cansadoyt]

Achei divertido adivinhar as coisas em Toki Pona, mas realmente é bem problemático a ausência de conceitos mais completos.

[@d12lados]

@@cansadoyt sim parece um jogo de mímica kkkk

[@SinilkMudilaSama]

A intenção e invenção do toki pona ele ser uma terapia linguistica e um jogo linguistico cognitivo mental para relaxar e descomplicar a cuca. Até hoje muitos nao entendem isso e ja ate criaram versões ial do tokipona desvirtuando a intenção da língua. A lingua precisa apenas de reajustes lógicos minimalistas apenas. Para quem ama terapias de fala e uma boa lingua sem ser ial claro. Para quem busca outro tipo de lingua as suas necesidades pessoas busque outras conlangs afora e seja feliz.

[@SinarNila]

O tokipona e uma língua ludico terapeutica e de relaxamento entretenimento reflexao e despressao mental, a intencao da criadora Sonja Lang era essa mas hoje o toki pona ja tem muitas versoes e dialetos ja ate divergentes nele. Mas o tokipona nunca foi ial e apenas uma lingua ludica de fato. Agora quem deseja uma lingua complexa e completa nao procure pelo tokipona porque vai desgostar na certa.

[@aloi4]

Seria interessante ao contrário também, pegar frasses compelxa e tenta traduzir para Toki Pona. Acredito que seria difícil em muitos casos.

[@pOpsi_mOn]

Teve uma pessoa que descreveu a lei da relatividade em Toki Pona usando termos fáceis, acho que enquadra mais ou menos no que você descreveu

[@PiterKeo]

Sim, de fato. Mas "dá" pra fazer. O problema é se quem receber a tradução vai entender.

[@ancapmage7436]

Agora, falando de evitar ambiguidades, fala do Ithkuil. kkkkk

[@PiterKeo]

Vocês só querem me ver falando mal de conlangs mesmo.

[@showdojoaomarco471]

Essa simplicidade me lembrou que o único aspecto marcado na minha conlang atual é o Perfectivo e qualquer frase fora dele pode estar em qualquer outro aspecto só existindo gerúndio mental ou semântico além de os 2 tempos gramaticais serem perto de agora e longe de agora

[@Semome248]

Conheci teu canal semana passada, tô amando os vídeos!

[@etruscanetwork]

Como falante de toki pona fico feliz por ver você falando sobre essa língua, mesmo que não de forma tão boa Irei responder às críticas feitas no vídeo 2:30 Honestamente eu não acho que isso seja um fator que exclui o minimalismo do toki pona, Sonja combinações terminadas em n são permitidas em toki pona, então realmente não vejo motivo para não usar, ao menos isso traz diversidade à língua e não deixa ela tão repetitiva, tuki tiki é uma minimalização do toki pona e se você olhar para o tuki tiki você pode ver claramente o quão repetitivo isso fica, além do fato que o vocabulário do toki pona é baseado em palavras de outros idiomas, então acho que faz sentido adaptá-las dessa forma, então sinceramente eu não acho que isso seja um aspecto ruim da língua, ah, aliás algumas das sílabas que você mostrou não podem ser utilizadas em toki pona, como "ti", "tu", "ji", "wu" e "wo" 4:58 De fato poderíamos usar "li" para quando o sujeito é "mi" ou "sina", mas a Sonja preferiu adicionar essa regra, e sinceramente não é algo que vai contra as premissas da língua ou exclui o estilo minimalista dela, já que mesmo com essa regra a língua ainda assim possui poucas regras, bom, novamente mencionando o tuki tiki, em tuki tiki não há essa excessão, então... ao decorrer do vídeo estou começando a achar que talvez você devesse aprender tuki tiki ao invés de toki pona 7:22 Eu pessoalmente diria "ona li alasa e tomo" para "ele procura a casa", e "sina weka e jaki tan tomo" para ele limpa a casa, mas tecnicamente os seus exemplos funcionam também, a questão é que o toki pona exige que os envolvidos na conversa entendam o contexto no qual estão situados, é possível ter uma conversa informal com um amigo, você só precisa ter o contexto 8:53 Olha, sinceramente, é tão diferente assim? A diferença entre um poema e uma canção não é realmente tão grande, ambos são um falar artístico ou divertido, então ambas as interpretações são perfeitamente válidas 9:33 Novamente, você tá tentando buscar uma tradução específica em um idioma que propositalmente busca representar todo tipo de recipiente como sendo a mesma coisa, não é uma falha do toki pona que você não saiba se o que a pessoa quer é um copo, uma lata, uma caixa ou uma mochila, é proposital, e justamente por isso o contexto se torna essencialmente importante ao se comunicar em toki pona, agora começo a achar que talvez você queira algo tipo toki ma, que expande o vocabulário do toki pona 14:13 Realmente, acho que apenas "esun" seria melhor, "ma esun" parece querer passar a ideia de ser um lugar de mercados 14:33 Justo, o toki pona não atende as preferências de todo mundo e se você não se interessou então é melhor não aprender, já que você só vai sentir que gastou o seu tempo Episódio de lojban algum dia? :,D

[@Reyabase-gm1kb]

Eu gosto de toki pona porem ainda acho dificil usa-la, mesmo que seja pro meu uso pessoal (escrever um diario). Vejo a palavra waso, que, assim me disseram alguns tokiponistas, deve ser considerada como "coisa ou objeto que se relaciona ao contexto aereo", e nao apenas traduzi-la como "pássaro". Entao, sike waso pode ser entendido como ovo (algo redondo relacionado a uma ave) OU um balão (tambem algo redondo, mas agora relacionado com o conceito aereo)? Balao tambem pode ser "sike kon" (circulo relacionado a um gás), ou "kon sike" (gas em formato circular!)? Fico confusa demais com as composiçoes :( ...

[@etruscanetwork]

@@Reyabase-gm1kb Bom, como eu disse o contexto é muito importante para entender bastante coisa Tecnicamente todas as suas formas de descrever um balão estão certas, então você pode usar a que mais se adequa com como você vê um balão, eu usaria sike kon (círculo de gás), e aí é ver se a pessoa vai entender o que você quis dizer ou não Apesar do que você disse acho que bastante gente que aprende toki pona ainda associa "waso" com pássaro, então pode ser um pouco contraintuitivo usar "waso" dessa forma, geralmente eu evito e só uso quando realmente essa é a única forma de descrever a coisa

[@PiterKeo]

Vai ter um dia um sobre lojban sim. Só não sei ainda quanto tempo vai levar.

[@etruscanetwork]

@@PiterKeo "Lojban, uma ban nem tão loj assim"

[@pOpsi_mOn]

Tão repetitivo no tuki tiki que inclusive tá no nome "língua da repetição". O tuki tiki é um avanço na simplicidade do toki pona, mas uma simplicidade TÃO SIMPLES que acaba dando a volta e vira desnecessário, como ter que usar "não eu" pra falar de você.

[@whatisthat60]

cara faz um video sobre linguas como , dhotrk, elfico, e linguas de filmes e etc, isso daria um bom video

[@gr0x2a]

Fico feliz que atendeu a meu pedido hahah, estava estudando Toki Pona, mas essa ambiguidade da lingua me afastou. É certo que, para se evitar ambiguidades, a comunidade usa algumas combinações de palavras para significar algo específico, mas para quem as desconhece, sempre fica ambíguo saber o que realmente se quis passar com uma frase em Toki Pona. Se ao menos tivesse mais palavras, essa língua realmente seria mais simples, mas creio que perderia a proposta inicial da língua. Mais um excelente vídeo, parabéns :)

[@maca_atomica_animacoes]

Que titulo massa kkkkkkkkkkkk

[@icloudkkk3925]

Tem uma conlang que eu gosto muito chamada "lingwa de planeta" eu pessoalmente acho q é a melhor IAL.

[@etruscanetwork]

Eu gosto bastante de Globasa, mas vendo vídeos sobre lingwa de planeta dá pra ver que é uma ótima concorrente

[@Noows438.]

Que engraçado, até ontem estava pegando de inspiração várias palavras do Toki Pona para minha primeira conlang e hoje sai esse vídeo

[@ricardowilliamdasilva2702]

Também, a minha tem uma morfologia que eu inventei, mas tô tentando ver com essas conlangs geitos para evitar palavras muito grandes.

[@d12lados]

​@@ricardowilliamdasilva2702de uma olhada em línguas como o Mandarim por exemplo, lá os morfemas são monossilábicos, você pode fazer algo assim e dizer que palavras no máximo podem ter 3 silabas

[@Obotafoguenseoficial]

Isso não é muito pona. Kkkkk

[@guilhermedosanjos8734]

caramba, eu tava pesquisando sobre linguas e encontrei seu canal, mito bacana. Eu achava que entendia os conceitos basicos de linguística mas chegando aqui vi que não sei nada kkkkk estou estudando um pouco e me perguntando o que conlang acho que deve ter no canal

[@MultiCarmelo2010]

Concordo mano, ela tentou simplificar, e complicou.

[@albertooliveira7312]

Toki pona não usar tantas sílabas disponíveis pra criar palavras me pegou demais.

[@ricardowilliamdasilva2702]

Acho que um idioma viável (que não seja muito ambíguo) tem um limite de palavras mínima.

[@O421]

Imagino que a questão da fonologia não ser a mais simples e otimizada possível seja em prol de manter as palavras do toki pona relativamente semelhantes às palavras nas línguas originais que foram derivadas

[@PiterKeo]

Acho que ainda seria possível manter uma semelhança considerável reduzindo de 3 pra duas sílabas. Kulupu poderia ser simplesmente kupu, por exemplo. Soweli poderia ser soli. Por conta do número reduzido de fonemas a maioria das palavras já é distorcida o suficiente pra não se conseguir entender de cara de onde vem, sem falar que vem de várias línguas bem distintas.

[@d12lados]

Eu sempre gostei da ideia de falar uma língua simples, mas nunca curti muito o Toki Pona, eu até usava como "ponto inicial" para começar o léxico, mas realmente parece um pouco contraditório dizer que a língua do bem e da simplicidade de mais trabalho do que ajuda, talvez se o léxico não fosse tão "fechado" por exemplo no caso do Soweli, ao invés de uma palavra para representar todos os animais usasse So como animal e palavras que começam com So serem nomes de animais tipo Sodo cachorro, Soka gato Somi Rato

[@marcelomoog3910]

Valeu! Poderia falar sobre a interlingua

[@PiterKeo]

Está nos planos já. =D

[@etruscanetwork]

​@@PiterKeoO cara é o Conlang Critic brasileiro

[@showdojoaomarco471]

E os únicos modos gramaticais na minha conlang são Indicativo e o resto, isso mesmo, na minha conlang não há distinção entre Imperativo e Subjuntivo apenas o contexto e a estrutura da frase

[@ruanrichard7731]

Um dia vê se dá pra falar de Sambahsa. Ela é um porre como língua auxiliar porque é muito difícil e tem palavras bem difíceis de pronunciar, mas, ainda assim, a acho muito boa como língua artística, por exemplo. Pra mim, um dos maiores criticismos, que não estão ligados ao propóstio dela e sim minha opinião, é ela não ter todos os casos do proto indo-europeu kkkkkk P*rra, a língua já é difícil de aprender, cheia de inconsistências e eu ainda acho ruim ela não ser mais difícil ainda ksksksksk De qualquer forma, gostaria de te ver falando sobre ela e, talvez sobre Ithkuil, especialmente a versão mais recente dele e mais "simplificada" se é que dá pra colocar esse adjetivo naquela coisa ksksksksksks Lojban ou loglan também seriam uma boa. Na verdade, também gostaria, se possível, da sua opinião sincera sobre uma ou duas conlangs do Biblaridion. Em minha visão, o cara é fera em criar elas, mas eu não tenho lá tanto conhecimento de linguística.

[@rabioliveira6481]

Oi sou eu de novo, estarei apresentado minha 12351751° língua( 💀eu sei, estou ficando louco). Mas em relação a isso, eu acho que melhorei a estrutura das conlangs que eu fazia. Aqui um exemplo: itñëmmañyo mëlëqočču putaqī qetëločču dāqāyā It- -yo ( circufixo do pronome nós) ñëmmañ ( da raiz consonantal ñmñ "ver" no aspecto perfeito CëCCaC ) mëlëq(rei)+očč(plural)+u( artigo definido) putaqī ( ptq "trazer" na raiz consonantal do tempo passado CuCaCī) qetël(rainha)+očč(plural)+u(artigo definido) dāqā(cidade)+yā ( caso no ablativo) Tradução: Nós vimos os reis trazer as rainhas da cidade. OBS: "ë" é um ə

[@hushwhistle]

que fofo kkkk amei

[@ricardolichtler3195]

Meu chapéu. Fizeram algo pior que o esperanto

[@oKrybia]

Não é pra tanto

[@gorgopareita7597]

Bem, Esperanto é internacional, Toki Pona é algo mais "artistico/filosófico" podemos dizer.

[@etruscanetwork]

Sinceramente eu discordo, o toki pona mesmo com os pontos apresentados no vídeo atinge muito melhor o seu propósito do que o esperanto

[@PiterKeo]

Ahauhauhau, mas as duas tem objetivos bem diferentes. Se ela fosse uma língua auxiliaria seria de fato muito pior que o esperanto.

[@carloshoraHH]

Eu realmente acho muito estranho línguas fora de um contexto. Tipo; me parece um salto lógico muito grande você jogar "bom", "simples" e "arrumado" pra dentro de uma única palavra sem me dar um bom motivo pros falantes da língua interpretarem três conceitos bem diferentes como uma coisa única

[@etruscanetwork]

Toki pona foi inspirado na filosofia taoista, esse é o motivo, se você concorda com essa filosofia então o toki pona funciona, se não... aí talvez não seja uma boa ideia você aprender a língua, já que vai sentir que está expressando algo que não necessariamente condiz com o que você pensa, por isso os conceitos são apresentados dessa forma, por isso querer é o mesmo que precisar e por isso que sentir é o mesmo que pensar e tocar

[@chao3948]

o motivo de pona traduzir para simples e bom ao mesmo tempo é que se você está falando toki pona você entende a simplicidade como uma virtude

[@carloshoraHH]

@@etruscanetwork Interessante vendo por esse ponto, manim

[@carloshoraHH]

@@chao3948 kkk como eu odeio o minimalismo e sou prolixo, já é um motivo pra ir pro quenya kkkk

[@chao3948]

@@carloshoraHH que

[@chillingcapybara8528]

A tokipona é pessima pra comunicação na verdade. A criadora estava depressiva e criou uma lingua com o mínimo possível de palavras negativas pra sair da bad e favorecer um pensamento mais simples e criativo, esse sempre foi o intuito da língua desde o principio e ela é muito boa nessa aspecto. Mas pra comunicação realmente deixa a desejar.

[@kaiserarviden134]

E lá vamos vendo a versão Peter ranzinza novamente Que a guerra comece nos comentários

[@pOpsi_mOn]

Como tokiponista, ele não falou nada de absurdo nesse vídeo, e na maiora das vezes focou num só erro da língua que realmente existe e os falantes sabem sobre Acho que no máximo vão corrigir, mas brigar não

[@kaiserarviden134]

@@pOpsi_mOn Por onde eu aprendo Toki Pona e a onde encontro comunidades falantes?

[@chao3948]

@@kaiserarviden134 tem partes só em portugues do servidor do discord oficial de toki pona que eu sai pq as pessoas eram meio irritantes

[@pOpsi_mOn]

​@@chao3948também tem um server pequenininho chamado "ma pi toki Potuke" que é esse chat só que como um server

[@braso_craft]

É incrível, porque eu já tentei aprender o Esperanto e o Toki Pona, mas nenhuma delas me agradou... O Esperanto porque fico confuso com muitas palavras e soam estranho pra mim, como um falante de língua românica e o Toki Pona porque não achei tão atraente e por conta dessa ambiguidade. Quando que criarão uma língua boa?

[@Guilherme-m2o]

E O Vídeo de Evidencialidade???

[@PiterKeo]

E o pix?

[@Obotafoguenseoficial]

Oi piter sou falante de toki pona, e conforme eu aprendi, concordo com o fato da lingua ser bem ruim mesmo, pelas razões mostradas no vídeo, e alem de todos esses defeitos acho o idioma um tanto "imcompleto", por exemplo: "Oi eu sou o Diego" Como é que eu traduzo o "oi"?! Certo que a lingua era pra ser simples mas falta muita coisa! Então em vez de simples, a língua fica um tanto incompreensível, o toki pona é um tanto estranho mesmo! Ótima explicação 😁😁

[@etruscanetwork]

"toki" é comumente usado como uma forma de dizer "oi"

[@SinilkMudilaSama]

Toki pona é uma língua pra relaxar e agradar e brincar com a mente. E uma linguagem curativa e simples.

[@fabiolimadasilva3398]

Língua de criança pequena, né? Sugiro que fale do lingua sistemfrater num próximo vídeo.

[@PiterKeo]

Nunca ouvi falar dessa.

[@fabiolimadasilva3398]

@@PiterKeo É uma língua criada por um vietnamita utilizando radicais de línguas europeias mas com sintaxe asiática.

[@thehuman235]

Adorei o tosquinha demais. rsrsrsrsrs

[@fabiolimadasilva3398]

Esperanto estas bona 😃

[@PiterKeo]

Jamais.

[@educracia]

A lingua é uma ruim mas o video incrível

[@Graffeme]

Que bom, sem lado, pensei que ia defender cegamente o toki pona que nem o jan misali que criticou o esperanto fez

[@hushwhistle]

parece coreano na versão romanizada

[@canalcebolinha5399]

e o gerundio?

[@marcospizzatto7851]

Quando descobri o toki pona eu me dediquei bastante pra aprender porque eu achei a língua muito bonita, mas depois que estudei mais linguística descobri que gostei da língua por ter maioria das sílabas CV(n) e nenhuma redução vocálica. Existem opções de línguas naturais bem mais ricas pra aprender, mas foi uma experiência interessante na época

[@lucas0ffcs804]

Osh novilíngua kkkk

[@ouroborosytp5908]

Já vi que o problema desse " idioma" é a pobreza extrema de substantivos, onde até uma oração composta de umas 10 palavras depende de um contexto maior ainda pra saber exatamente qual é a tradução

[@maca_atomica_animacoes]

Isso por que você não viu o "blöh", uma conlang que só tem uma palavra, "blöh",que muda dependendo do contexto. Kkkkkkkk OBS: essa conlang foi criada por alguém em um vídeo falando sobre a conlang "ka", outra conlang extremamente simples que possui apenas 6 palavras.

[@jirzadball4097]

Second

[@eoac]

First