Толкин и его Средиземье

[@lezhaerestor640]

Фильмы Питера Джексона по сути подвиг и шедевры, но книга в силу своего могущества лучше передают всё, я прочитал книгу после трилогии, с тех пор перечитываю и каждый раз восхищаюсь, хотя фильмы по своему люблю и благодарен за экранизации, Вам спасибо большое Мария Александровна, поздравляю с новым годом, желаю здоровья и счастья.

[@alexsirenova6982]

Как же прекрасно было 3 января 2022 года! Будто целая вечность прошла…

[@CREATIVESPACE1]

это правда...

[@juliakurtsman9509]

из прошлой жизни...

[@НаталяСтудницька]

Як неймовірно добре було 3 січня 2022 року. Дякую Вам, неймовірно щира і розкішна пані Професорко!!!

[@ST-cd8hm]

По-русски пиши в русском сегменте Ютуба. Либо сиди в своём укря сегменте. Твоя чмова русскому слуху противна. Мы вас слышим как каких-то необразованных селюков

[@AnastasiaKotKot]

Мне мама на ночь читала "Властелина колец". Это был её способ выкроить себе время на чтение. Ей пришлось дочитать до конца битву при Хельмовой пади, что бы я уснула, иначе переживала за героев. Такие странные, но приятные воспоминания из детства

[@addaald]

Спасибо! Гэндальф - мой любимый персонаж во Властелине колец, приятно, что ему уделили внимание тут 💙

[@maria_S159]

Спасибо за стрим! Однако, по моему мнению, фильм Питера Джексона- это шедевр! Так как он взял на себя непосильную, на первый взгляд, ношу - экранизировать Вселенную Толкина! Смотреть эти фильмы- нескончаемое удовольствие! Хотя, конечно, как Вы говорите, это авторское кино❤

[@МарияАлександровна-с8т]

Вы великолепны. Толкин прекрасен. Кольцо - Гендальфу. ❤

[@ЭльрилБетельгейе]

Лес, таинственный лес... Летом часто езжу в Ступинский район, рядом с Окой есть лес, там растут огромные сосны... Обнимая их стволы, в полтора обхвата толщиной, чувствуешь такую энергетику, до мурашек...

[@ST-cd8hm]

Лес, лес, лес, таинственный лес... Летом, летом, летом, часто езжу в Ступинский район, Ступинский район... ... ... ... ...

[@elinorviola]

Спасибо за интереснейший эфир, всегда жду ваши лекции!

[@ТИМКРАСС-б3щ]

Мое знакомство с Толкиным началось в 6 лет. Мама читала "Хоббита" Через 20 лет своим детям я конечно прочитал "Хоббита", но "Властелин колец" и "Сильмариллион" рассказывал уже по памяти... Лет через десять после этого младшая дочь уже читала Толкина в оригинале... Как же я ей завидую.

[@muss7887]

Ещё не поздно попытаться. У Толкина очень простой и ясный английский.

[@ДанилЮдаев-х3г]

Крайне увлекательный и познавательный стрим, большое спасибо за вашу работу! Хотелось бы послушать нечто подобное о Евгении Онегине, о нём уже заходила речь, но всё-таки хочется более глубокий и детальный разбор такого интересного персонажа.

[@CREATIVESPACE1]

Данил, планируем!

[@monten124]

Спасибо за ваши видео, Мария Александровна! Очень интересно слушать и рефлексировать, открывать для себя новое в любимых произведениях вместе с вами. Фраза про то, что язык говорит через нас, очень напомнила роман Дяченко "Vita Nostra".

[@kesta117]

Я когда читала сцены с могильниками и Шелоб - это две сцены, где я поняла, что Толкин мог вообще пойти в ужасы. Ибо даже в 22 это было страшно. А с Шелоб вообще страх и ужас - так как пауки - моя фобия

[@Mr.Twister.former.minister]

Раньше я постоянно когда ложился спать включал на телефоне аудиокниги (Властелин колец в исполнении Гребенщикова, или Гарри Поттер в исполнении Клюквина) и под них засыпал. Так вот, включил я однажды Братство кольца и уснул под него, проснулся от того что мне снились кошмары. А снились они из-за того что звучала глава про Древлепущу и про нежить. И точно так же было когда Гарри Поттера включал. Просыпаюсь от кошмаров и обнаруживаю что идёт глава из Кубка огня про про кладбище. Другой раз так же, только кошмары были из-за моментов в принципе-полукровке про пещеру где Волдеморт хранил крестраж и момент где Дамблдор в омуте памяти показывал Поттеру про семью Мраксов Всё-таки мозг слышит во сне, и генерирует образы связанные с тем что он слышит. Особенно если образы страшные

[@ST-cd8hm]

Сны не так работают, ты вводишь нас в заблуждение, сказочник.

[@Mickhail_Kasyanov]

И проснулись эльфы, и увидели они звёздное небо, ибо лежали они на спине. И полюбили эльфы звёзды и ночь. И проснулись люди, и увидели они восходящие солнце, ибо лежали они на боку. И полюбили люди солнце и день. И пооснулись гномы, и ничего не увидели, ибо лежали носом в землю. И подумали гномы: "Это ж надо было вчера так напиться!"

[@сашадєгтярьов]

О дубе. В Кировабаде, в центре города, рядом с мечетью 14(не помню точно) века рос чинар, века 16-17. Тень от него была приятная. Сейчас это Гянджа, а в начале века прошел ураган и сломал дерево и повредил минареты. Увы, теперь пень😢

[@ЭльрилБетельгейе]

Жаль, что Том Бомбадил не попал в фильм.. Мне кажется, это очень важный персонаж...

[@Pavel_osonin]

Абсолютно неважный. Более того, сюжету он совершено не нужен, он не влияет вообще ни на что. Мне всегда казались эти главы пришитой собаке пятой ногой, они совершено выпадают из общего повествования, более того, они скучные.

[@CREATIVESPACE1]

@@Pavel_osonin О, какая взвешенная и аргументированная позиция

[@Pavel_osonin]

@@CREATIVESPACE1 вот я слушаю уже, кажется, третий стрим, где Вы, Мария Александровна, очень много времени уделяете Бомбадилу, а в чем его важность для истории я так и не понял. Может я глупый просто и до меня не доходит. 1. Информации о нем практически никакой 2. Сюжетное влияние он оказывает нулевое 3. В общую картину мироздания Толкина он не встраивается и нарушает ее гармоничность.

[@blueotter150]

Предположу что это эдакое олицетворение сил природы в мире средиземья, в противовес Саурону и мордору как образу индустриализации и прогресса. То-есть Йарвен по силе практически равен Саурону, но его совершенно не интересует, что происходит за пределами его леса, он в некотором роде пассивен (как природа) и одновременно обладает огромной силой А помимо этого он вообще говоря спасает хоббитов аж дважды, и благодаря ему они получают оружие, да еще какое

[@Mr.Twister.former.minister]

​​​@@blueotter150 нет, его интересует то что происходит за пределами. Он не дурак, понимал что Мордор мог дойти и до его леса. И из Фродо вытянул много информации, Фродо ему рассказал больше чем рассчитывал рассказать. Просто у Бомбадила много ответственности было на своём месте. Должны же кто-то работать на местах и сохранять порядок там где он есть. Не все должны идти на войну против зла. Потому что если все пойдут на войну - кто останется хранить порядок на своих землях?

[@сашадєгтярьов]

Увидев первые минуты фильма Джексона, я испытал шок, узнавая то, что нафантазировал, читая книги

[@сашадєгтярьов]

Любой полицейский мне представляется куском Бомбадила😂"Налоговая претензия сильнее любого колдунства" (с)

[@SomebodysLass]

8:55 - "В старой Англии как всегда зелёный лес прекрасен". Сразу вспоминается песня группы "Мельница".

[@CREATIVESPACE1]

а также исходное стихотворение Киплинга)

[@SergeyLevitin]

да многие потерялись именно с этого издания. я вот тоже

[@adadays3139]

Мне понравились высказанные в чате версии, что Бомбадил может быть материальным воплощением музыки Айнуров и воплощением природы Средиземья. upd Вспомнила: Галадриэль, если я правильно помню, появилась ещё до того, как было создано Солнце (в её глазах было отражение звёзд, какими они были до того, как оно зажглось). Есть вероятность, что они с Бомбадилом знают друг друга. Однако на неё кольцо способно было повлиять, на Тома - нет. Значит, он, вероятно, старше и могущественней.

[@CREATIVESPACE1]

это важно, спасибо!

[@sfiend966]

Сразу же на это обратил внимание, так как он пением приказывает деревьям и тд. Скорее всего является Валаром, или производной пения Айнуров, так как они пением создали мир. Но он явно сильнее Майаров, так как на него кольцо никак не повлияло, думаю он по силе на уровне Балрога

[@Marika_marika_the_cat]

Ещё жутко было читать про дикарей и их барабаны в лесу Древня. Да и крепость короля Назгулов тоже неприятная...Очень хотелось бы послушать про Сильмариллион)

[@Mickhail_Kasyanov]

Только сейчас дошло: авторские и смежные права - это именно то, что натворил Феанор.

[@kerantsa]

Мне очень понравился эфир! Спасибо большое, Марисанна! И мне так жаль, что я обнаружила его день спустя. Теперь посмотрела его уже в записи и так много чего хотелось пообсуждать! Например, про валаров. Если я правильно помню, Толкин называет их «силами мира». Я думаю, их можно было бы даже назвать «влечениями», если использовать психоаналитическую терминологию. И тогда появление Мелькора как деструктивного влечения, влечения к смерти необходимо, если Эру задумал людей. Может быть, в этом и есть тот «первородный грех», если можно так выразиться, почему людям, как вы говорили, не повезло. Люди восприняли все влечения.

[@niki5five]

Мария, а когда будет с вами на канале новая трансляция?

[@mailibrarian6648]

А еще интересно, что все так или иначе бунтующие духи связаны с огнем. Мелькор, Ауле, Саурон, балроги, Феанор...

[@mailibrarian6648]

А еще сюда же Гэндальф с кольцом огня и сжегший себя Дэнетор... Впору заподозрить в Толкине огнепоклонника. )

[@adadays3139]

Три "яблока" - это, видимо, камни сильмариллы. Они горячие, как пламя, и оказались фатальными для многих, поэтому падающие человечки изображены пепельными

[@СофьяЖелонкина-е5г]

А еще, возможно, их изобразили яблоками, потому что яблоко ассоциируется с запретным плодом, которое вкусила Ева, а ведь оно тоже стало фатальным для человечества

[@сашадєгтярьов]

Есть крайне неплохая повесть Юрия Мушкетика "Жестокое милосердие", читал в школе

[@ЭрикЗамабувараевЁмолкуу]

Екатерина Шульман тоже выпустила видео про Толкина. Поэтому реквестирую Екатерину Шульман в этот чат и на стрим, Я уверен, что это будет интересно всем.

[@CREATIVESPACE1]

Поясните, пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в слово "реквестировать" в данном контексте.

[@ЭрикЗамабувараевЁмолкуу]

@@CREATIVESPACE1 пригласить на совместный стрим для совместной дискуссии.

[@CREATIVESPACE1]

осталось Шульман уговорить. Эрик, возьмете эту задачу на себя?

[@АлександраТ-ь1д]

Вчера я услышала Ваш стрим и так вдохновилась, что взяла именно эту книгу читать! Властелин колец! И так мне знакомые карты ещё раз изучала! И предисловие пропустила, и объяснения самого Толкиена! Незадача была только в том, что когда я погрузилась в этот самый мир, я давно не читала, все слушала, и постарела и ни хрена не вижу! Могу читать под солнечным светом! В очках. Иначе не вижу ничего в очках. (У меня старческий плюс))). Кроме пожеланий сходить к окулисту и купить яркую лампу посоветуйте , пожалуйста, хорошую аудио-версию. Хотя! Я прям в шоке! Не хочу слушать, хочу читать! Благодаря Вам! Ничто не сравнится с чтением. Но аудио-версию посоветуйте, пожалуйста.

[@aliesgel1123]

Жыве Толкін, жыве Беларусь без дыктатуры оркаў!

[@ЭльрилБетельгейе]

Вроде у Толкиена нет такой сказочной страны "Беларусь" 😜

[@lezhaerestor640]

Добрый вечер Мария Александровна, а чат где можно почитать?)

[@Mr.Twister.former.minister]

1:42:10 "Сильмариллы Шрёдингера" - это сильно, конечно

[@АскарАртамонов-б7э]

Cold be hand and heart and bone, and cold be sleep under stone: never more to wake on stony bed, never, till the Sun fails and the Moon is dead. In the black wind the stars shall die, and still on gold here let them lie, till the dark lord lifts his hand over dead sea and withered land. Черный камень, черный лед Сердце холодом скует; Будет долог черный сон. Лишь тогда прервется он, Когда Солнце и Луна Омертвеют навсегда, И Властитель в черной мгле Воцарится на земле

[@juliadiegroe5857]

А я не читала его ещё абсолютно, тк вообще фэнтези это не мое абсолютно. Но так его тексты везде интересно исследуют, что я всё-таки тоже захотела прочесть Толкина Средиземье! Нагуглила, что начинать лучше с Сильмаррилиона или Хоббита, это так? Или можно все-таки сразу Властелин Колец? Видео только начала смотреть, если что, может там это тоже упоминается 🤷🏻‍♀️

[@Cicerone25]

А как вам мысль, что в Айнулиндале айнуры пели в хоре демиурга,а в подтверждение айнуровского происхождения Бомбадила,ОН ДО СИХ ПОР ХОДИТ И ПОЁТ Свои заклинания и всё что видит вокруг в стихотворно=песенной форме?

[@CREATIVESPACE1]

вот думаю о том же самом...

[@ЕкатеринаАлекс-з4у]

Ну что же Вы все ругаете из моих любимых фильм - Властелин колец?! 🤨 Сильмарилион хотелось бы подробнее обсудить. Жаль, что не понятно кто Том Бомбадилл.

[@Cicerone25]

35:38 ну это прям злая ирония от Толкиена, где Король чародей даже после смерти не дает покоя Кардоланским князьям и Артэдайнским ополченцам и поднимает их из могил своим присутствием

[@КаринаСаблина-к2о]

Мария Александровна, а что вы думаете о 2 сезоне Ведьмака? Будет ли видео?

[@CREATIVESPACE1]

Будет!

[@Mr.Twister.former.minister]

1:25:40 В начале каждого фильма из трилогии надо было ставить дисклеймер "В данном фильме демонстрируются сцены Гэндальфа. Фильм не является пропагандой Гэндальфа. Гэндальф вредит вашему здоровью"

[@CREATIVESPACE1]

блеск

[@сашадєгтярьов]

Нет, надо писать:"Гэндальф здорового человека" (спасибо, К. А.!)

[@CREATIVESPACE1]

www.colta.ru/articles/specials/8211-chto-pridumal-tolkin

[@misharin_kd4323]

Подскажите, пожалуйста, что за книга писем Толкина?

[@CREATIVESPACE1]

Они были изданы Х. Карпентером

[@Nikyonezabut]

Гендальф - Николай Чудотворец?)

[@БрокРамлоу]

Могу сделать предположение относительно тоо, почему эльфы изначально не любят людей. Это не столько философское, сколько психологическое предположение. Эльфы не любят людей опреори как это бывает у старших детей по отношению к младшим. Они ревнуют создателя и мир как родителей, их раздражает отсутствие (в понимании эльфов) возможности взаимодействовать с ними на равных и т.д.

[@Noldo3000]

Неприязнь к людям - это неприязнь к менее совершенным антропологически, но успешнее захватывающим жизненное пространство существам. К создателю и прочим валар эльфы людей не ревнуют - во взаимодействии с "потусторонним" эльфы имеют и не теряют преимущество. Только вот смысл?

[@сашадєгтярьов]

Кинжал из Могильников у Мерри отобрали орки у Рэроса и нигде не описано, что его возвращают

[@Pavel_osonin]

Господи, ну сколько можно уже пинать бедного Джексона? :(

[@CREATIVESPACE1]

Заметим, я не заставляю вас его пинать. Кроме того, термин "пинать" здесь не совсем уместен. Я критикую в нем то, что мне представляется слабыми местами. Это моя позиция как исследователя. Но вы вправе со мной не соглашаться и приводить свои аргументы. Может получиться неплохой разговор.

[@CREATIVESPACE1]

И кстати - перестаю его пинать!

[@Pavel_osonin]

@@CREATIVESPACE1 почему?

[@_alpha____]

Спасибо за интересный разговор. Про валаро-эльфийские отношения, как говорят в интернетах, дико плюсуюсь. Какое-то изгнание в рай. И ведь ничему валаров история не научила, они повторили этот номер с Нуменором (и с тем же результатом). На 23-й минуте 2-го часа смешная оговорка (прошу прощения, что некультурно в нее тыкаю).

[@user-lotro1ordbrid]

Гендальф не майяр, гендальф - истари. Майяр - это Саурон, чье подлинное имя Майрон. По прибытию в Средиземье духи майяр были лешины своей истинной силы и памяти, и прозванные - истари. (Волшебник) Майяр он стал уже после смерти, когда Эту вернул его. Но и в Валиноре конечно да, гендальф предстает в виде майяр, под другим именем и в другом обличае.

[@Noldo3000]

Здрасьте, приехали. И Гэндальф, и прочие истари, и Саурон - все майяр. А майяр вообще - подмножество айнур (те айнур, которые вошли в Арду = проявленный мир, но по силе на валар не тянут). А айнур - мысли Илуватара. Такая вот простая эзотерика.

[@user-lotro1ordbrid]

@@Noldo3000 так я о чем! Я о чем тебе говорю? Я что сказал что он не Майяр? Только он не был с силами майяр в первом пришествии? Ты мне будешь рассказывать кто не майяр а кто нет? Я все перечитал и читаю до сих пор! Специалист.... Изотерик...

[@Noldo3000]

​@@user-lotro1ordbrid Да, сказал - "Гендальф не майяр, гендальф - истари". И "майа" в ед.ч., "лишены", "Эру".

[@user-lotro1ordbrid]

@@Noldo3000 ты что баран? майяр в данном контексте - это раса. Гендальф не истари? Расскажи мне больше?

[@МихаилМарочкин-е2и]

Кто такие Валар

[@CREATIVESPACE1]

Дорогие друзья, помните мой каминг-аут в этом стриме? Я, помнится, обещала, что поделюсь своим художественным комментарием к миру Толкина. Выполняю обещание и выкладываю. ficbook.net/authors/6537756

[@AHTOH2010]

2:27:25 ахаха

[@mailibrarian6648]

А может, Йарвен бен-Адар - библейский Иегова? С короткой памятью, как оно и следует из библии. )) И охраняет он свой райский садик, в котором давно не осталось людей. )

[@Noldo3000]

По повадкам - не похоже. Как Иегова де-факто ведет себя Мелькор. Ну или Саурон. Ревность к другим богам, навязчивое желание власти, держать в положении рабов, карать... А Том Бомбадил - и строгая религия имени себя любимого с претензией на мировое господство - ну разве можно себе такое представить!

[@МихаилМарочкин-е2и]

52:30 мелькор

[@АндрейЩербаков-р9е]

А не может бьть что бомбадил сохжатель леса и забытый валар

[@МихаилМарочкин-е2и]

Эльфы игрушки Валар

[@МихаилМарочкин-е2и]

Хоббиты люди 1:53:55

[@А.С-м2ю]

CREATIVE SPACE это ж на английском? Это англоязычный канал? Так почему это дама говорит по- русски? На родном, английском, надо.

[@PIGmalioun]

А разве автор не может назвать свой канал так? Вам то какое дело? Будь название хоть на китайском написано, главное видео хорошие и сама Марина великолепна.

[@PIGmalioun]

Мария*

[@МихаилМарочкин-е2и]

Эльфы гномы 1:45:00

[@МихаилМарочкин-е2и]

Сильмараллион 1:04:50

[@МихаилМарочкин-е2и]

Нуменор 1:57:40

[@dnlvlkv5781]

58:45

[@ПетяИванов-е9ы]

Псевдо-Дионисий Аэропагит 🤣🤣🤣

[@МихаилМарочкин-е2и]

Феаонр 1:36:00

[@CREATIVESPACE1]

А аот и сценаристы додумались наконец до того, о чем я давно говорю www.cbr.com/a-lord-of-the-rings-theory-links-the-arkenstone-to-middle-earths-greatest-treasures/