Tonality breaks down: analysis of Liszt's Nuages Gris

The breakdown of the main conventions of the tonal system seen in works such as Nuages Gris (original title Trübe Wolken) is the bridge between the tonal works of the 19th century and the atonal music of the 20th century. In this video we analyze in what aspects this work breaks the limits of conventional tonality and we listen to the differences with respect to an imaginary traditionally tonal version of it.

[@RaquelAller]

Aclaro que Nuage Gris no es una obra atonal, sino una de las primeras obras que rompe los límites de la tonalidad al eludir algunas de sus principales convenciones, si bien tiene algunas alusiones tonales (por eso está en un hipotético Sol menor). El proceso de ruptura del que participa esta obra abrirá las puertas a nuevas formas de utilización de la tonalidad, que podemos llamar tonalidad extendida, así como a compositores que renegarán completamente de este sistema, como el atonalismo de Schoenberg.

[@paulomattos6718]

Me encantaría que analizara la sonata para piano 14 de beet, sería un onor

[@fernandovera2045]

La música termina dando la impresión de quedar inconclusa. Puede expresar, tal vez, la sensación de una vida sin propósito o que no ha logrado ningún fin. Me parece genial que Liszt se haya animado a construir una obra utilizando notas y acordes que no tengan una función claramente definida en el sistema tonal. Eso es abrir puertas. Vuelvo a ver su video y aprendo nuevas cosas, surgen nuevas ideas y reflexiones. Y me intereso más en Liszt de quien no había oído lo suficiente, la verdad.

[@emilio.f.b]

Como siempre Raquel, es una agrado ver tus videos. Es un un tema a tratar muy interesante, y un buen ejemplo, del paso tonal al atonal. La imaginaria versión tonal de la obra me parece excelente. Me gustó tanto que tuve que aislarme en la obra original para escucharla completa y sumergirme en la creación de Liszt y tratar de percibir lo que estaba experimentando y/o quería expresar. Mi cerebro me tiene condicionado a la tonalidad. Es una tendencia de mi memoria auditiva y cuando escucho acordes en comparación, me inclino un 98% a la música tonal. Sólo si me enfoco en escuchar una obra atonal de manera exclusiva, puedo disfrutarla. Dejarme llevar en el tema y juzgar si me gusta o no. Creo que la atonalidad permite con facilidad evocar emociones que no están claras en nuestro consciente (o se amalgama con ellas). Aquellas nuevas experiencias, incertidumbres, miedos, desconciertos, fobias, desilusión, traición, desentendimientos o una mente en blanco, etc. En ese contexto veo a un compositor cuyo mundo está cambiando más a prisa que de costumbre, con finales de guerras, cambios de creencias, industrialización y nuevos inventos. Un compositor ya vulnerable por la vejez que si se pregunta ¿y ahora qué?, sólo se sabe que, como en los últimos acordes, el mundo sigue su curso aunque ya no lo presenciemos. Gracias por tu tiempo y esfuerzo en enseñar todo esto y explicar además con teoría musical a quienes no sabemos de música y sólo la disfrutamos con sensaciones y emociones. Un gran abrazo y felicitaciones por tu video nuevamente.

[@RaquelAller]

Qué bonito comentario. Sí, creo que a Liszt le pasaba todo eso: "un compositor cuyo mundo está cambiando más a prisa que de costumbre, con finales de guerras, cambios de creencias, industrialización y nuevos inventos. Un compositor ya vulnerable por la vejez que si se pregunta ¿y ahora qué?, sólo se sabe que, como en los últimos acordes, el mundo sigue su curso aunque ya no lo presenciemos". Gracias, Emilio :-)))

[@JCPianissimo]

Muy interesante video, Liszt fue un gran profeta de la música, pues aparte de predecir la atonalidad, también encontramos pentafonía y exatonía (principales elementos armónicos del impresionismo) en sus obras. Por otro lado, el uso de la escala magiar húngara, la usa en otras obras, como en Le Mal du Pays (Años de peregrinaje: Suiza), donde usa esta escala en el modo de Mi. El segundo compás contiene el La#, osea el 4to grado alterado medio tono más arriba. Saludos, y otra vez felicitaciones

[@arturobarraganmusic]

Acabo de conocer su canal y me parece más que excelente. Gracias por su tiempo

[@VzlaAndJAZZ]

Qué brillante esta mujer! Excelente pedagogía, resulta muy cómodo escuchar sus explicaciones.

[@RaquelAller]

Muchas gracias!👍

[@PraexorVS]

Magnifico y gracias 🙏

[@franciscojavier6980]

Me ha encantado tu forma de explicar y trasmitir. Felicidades! Me suscribo y a seguir viendo tus vídeos

[@rodo4566]

Recién descubro tu canal. Eres muy didáctica, clara y generosa compartiendo tus conocimientos. Saludos desde Buenos Aires!! Genia!!!

[@lucasdominguezandamoyo6245]

Gracias a estos músicos disfrutamos hoy de un arte único, lleno de sorpresas y variantes. Este arte que, aun siendo de gran complejidad tiene la capacidad de llegar al corazón de los más legos. Gracias de nuevo por difundir esta belleza.

[@yadirabustamante3584]

Graciaaaas! Me aclaró muchas cosas, que aún no comprendía por completo 💙

[@carlosenrique5299]

En efecto, esta obra no es atonal más que en el sentido de que el tercer intervalo de la serie es un tritono (cuarta aumentada o quinta disminuida). Si todos los intervalos de la serie fuesen tritonos y encima, sin resolver en una tónica o dominante (quinta justa) estaríamos ante una serie tonal de Schoenberg. Y una serie tonal de este tipo no puede catalogarse de tema melódico o armónico o una célula rítmica que funcione como un tema. Pero fijémonos en la Novena Sinfonía de Beethoven, justo al comienzo de todo: esa serie de quintas justas (células rítmicas) suspendidas en el vacío primordial de los trémolos de cuerdas en los 8 primeros compases, son de tonalidad mayor o menor? Ni una cosa ni la otra. Las doce primeras notas del Scherzo de esta misma Sinfonía de Beethoven, están en tonalidad mayor o menor? Tampoco se sabe. Aquí se piensa que están claramente en tono menor pero es ilusorio porque arrastra la sombra del final del primer movimiento, que concluía claramente en Re menor. Son dos ejemplos de suspensión de la tonalidad, bastante antes de Chopin, de Listz, de Wagner o de Debussy. Pero para oír gran abundancia de disonancias en Beethoven, puede escucharse el final de su Sonata para Piano Número 29, Opus 133 o su Gran Fuga para Cuarteto de Cuerdas Opus 133. Compositores anteriores a Bach ya practicaban algunas disonancias en su música aunque no estaban permitidas, así que lo atonal no es nuevo. Schoemberg no es un inventor, es un sistematizador y coleccionista al por mayor de atonalidades diversas que ya habían ido sonando en muchos pasajes de la música tonal que le precede.

[@pasatiemposa7987]

gracias por hacer este maravilloso trabajo de facilitarnos muchos temas que suele ser un poco impractico llegar a ellos en los libros. Muchas gracias Raquel!

[@kosmik6484]

Me ha encantado. Que bien lo explicas y que musica tan evocadora.

[@maderasage]

Gracias Raquel muy clara explicación, excelente video y material.

[@downwindone]

Me encanta el juego q consigue esta obra! Gracias Raquel!

[@luisasematapias3046]

Sra. Raquel Aller. Hace pocos días estoy viendo sus videos, me gustan, son muy interesantes. Aunque de música nada conozco; pero me inspira, me gustaría aprender a tocar el piano, me parece el mejor de los instrumentos musicales... Aunque ya estoy pasado de años para aprender. Un cordial saludo, expresando de paso mi admiración por su gran dominio del piano y conocimiento de la música. Cordialmente: LUIS ALBERTO SEMA T. desde Bogotá -Colombia.

[@cristianl.cancino7310]

Excelente!!!! Me das muchas ideas Gracias Raquel Había visto el vídeo pero no con guitarra en mano 💞

[@ivan_Hermetico2077]

Fantástico video. Me encanta cuando se analiza sobre el significado de una melodía

[@RaquelAller]

Sí! Esta música es especialmente significativa por la expresividad que consigue en comparación con su posible versión tonal más tradicional

[@virkanlurjjram9161]

Hola Raquel. Acabo de descubrir su canal de KZbin. Por lo que vi hasta ahora en su canal es que, además de los temas de los que trata, tiene una forma múy cálida de explicar, cosa que, por mi experiencia, no se ve o se encuentra muy a menudo. Le mando un saludo y Gracias.

[@cstiska]

Buen dato Srta. gracias.

[@gsalazar239]

Amo sus videos. Saludos desde Chile!

[@RaquelAller]

Muchas gracias!!! :-)))

[@avt9850]

waw sencillamente magica y cautivadora como siempre Raquel, fabuloso video. Me encanto y ya estoy escuchando ciclcamente esta pieza de piano y esta sencillamente esplendorosa

[@RaquelAller]

Qué bien, Arturo!!! Un abrazo!!!

[@laulisc]

Creo que esto mas que una ruptura con la tonalidad es el inicio de una nueva manera de ver la tonalidad, con un sentido abierto y pantonal, y lo que hace que no sea atonal es el hecho de que aún los compositores, en este caso Liszt tiende a "resolver" la disonancia como lo hace claramente en los acordes finales, en donde por un lado utiliza un II7 D.a (b5), suprimiéndole la tercera para que no sea evidente que esta usando esta Dominante para apuntalar el I grado menor, y a la vez en la mano derecha coloca a la sensible de la tonalidad y la resuelve hacia la Tónica. Saludos y perdona por meter mi cuchara, como siempre maravillosos tus videos y tus aportaciones, desde México un cariñoso saludo. Ah y de lo que alguna vez platicamos, espero lo recuerdes, te comento que Paul Cooper, el compositor norteamericano fué quien habló de la historia de la música a través de los armónicos, en un libro publicado en 1972. Saludos LUIS GUZMAN

[@RaquelAller]

La que propones es una manera de verlo que me gusta, gracias :-). Digamos que Liszt rompe con convenciones importantes del sistema tonal habitual, rompe los límites porque se sale de ellos, pero la sombra de la tonalidad sigue ahí. La atonalidad sí será radicalmente diferente, Liszt y Debussy son eslabones intermedios. Gracias por lo de Paul Cooper! Me interesa :-)

[@tayenemmanueldelgadomagdal4889]

Llevo apenas 1 mes conociendo su canal y su trabajo y me parece una verdadera maravilla entre tanto tedio de contenido. Aparte de ser tan didáctico para los estudiantes y melómanos. ¡Gracias por su trabajo!

[@RaquelAller]

Muchas gracias por tu comentario!!! :-)))

[@carlosmartinez324]

Muchas gracias por el video, por la informacion. Por favor, mas sobre musica atonal, y si hay tecnicas para el abordaje compositivo de esta musica.

[@alejandraaguilar6700]

Que buen video, ojalá algún día puedas hacer un análisis de alguna obra de Eugene Bozza☺️

[@ebrahimshahmirani3245]

Muchas gracias maestra...

[@perfectParadox666]

Gracias por estos vídeos

[@noelantezana7328]

Gracias Raquel! Justo en la universidad estoy estudiando esto y me ha servido de mucho

[@RaquelAller]

Qué bien! Me alegra oír eso!

[@Aynomeds]

Ya echaba de menos un video nuevo. Me encantan tus variaciones tonales! Saludos.

[@RaquelAller]

Gracias, Mario! Un osadía por mi parte esas variaciones!! Pero son exigencias del guion ;-) Saludos!!

[@Aynomeds]

@@RaquelAller Osadía la de Listz en aquel momento rompiendo la tonalidad. Si él hizo eso entonces, nosotros tenemos carta blanca 😁 ahora.

[@RaquelAller]

Jajajaja! Yupiii!!!

[@trapicheize]

Qué buena divulgadora eres, Rachel. Me encantan tus explicaciones. He visto muchos de tus videos. Felicitaciones desde Canadá.

[@anaflorenciaarga]

excelente Raquel , cual sería la innovación textural

[@EvanAvir]

Gracias!!!

[@kevinolivera4521]

que interesante suena todo eso !!!

[@RaquelAller]

A mí también me parece súper interesante :-)))

[@fernandovera2045]

¿Puede considerarse atonal el último movimiento de la sonata #2 de Chopin? ¡Ah! Muchas gracias por enseñarnos música.

[@RaquelAller]

Hola! No se puede considerar atonal, pero ciertamente es un movimiento que utiliza mucho cromatismo, un movimiento muy loco y casi insólito en Chopin, si bien su referencia sigue siendo el sistema tonal. Saludos!

[@juanjopalomino4046]

¡Hola, Raquel! Un saludo muy especial desde Colombia. Quiero decirte que me parece genial el trabajo que estás haciendo, pues tuve la gran suerte de toparme con este video en particular y no pude resistirme de ojear todo tu contenido; es maravillosa la manera en la que abordas estos temas que nos apasionan tanto a los músicos, ¡te felicito!. Por otra parte, me gustaría saber si tienes conocimiento de algún libro o material audiovisual que hable más a profundidad de este concepto de la tonalidad expandida, ya que en el momento me encuentro desarrollando una tesis al respecto y la información que aparece en internet es escasa o reducida, cualquier aporte tuyo me sería de gran ayuda. Agradezco mucho tu atención y espero ansioso tu respuesta. ¡Un gran abrazo!

[@RaquelAller]

Hola! Gracias por ese email! Lo cierto es que a priori no te puedo recomendar ningún libro especial, pero si me doy cuenta de alguno te digo. Saludos y mucha motivación con la tesis :-)

[@curromitas]

Stanley Kubrick usó esta pieza en EYES WIDE SHUT con gran tino para crear ese ambiente brumoso e incierto.Una gran música de Liszt que extiende la revolución que comenzó su yerno unos años antes con la disolución de la tonalidad en el Preludio de "Tristán e Isolda".

[@RaquelAller]

Sí! Interesante que la banda sonora incorpore esa obra de Liszt al lado de música tan innovadora como la de Ligeti! :-)

[@RuloMilegMusicaAnimacion2D]

Muy interesante tu analisis!!! No conocia esta pieza de Liszt y te agradezco un montón tu excelente video. Habia leido antes algo muy curioso sobre Liszt y es que, al parecer, gustaba mucho de tocar pianos desafinados debido, aparentemente a la emanacion de sonidos totalmente impredecibles que esta actividad implica. Te queria preguntar que otros compositores del siglo XIX, aparte de Wagner y su famoso Tristan, (sin mencionar a Mahler y Richard Strauss que son más del XX) fueron abriendo el camino hacia la disolucion de la tonalidad? Mussorsky talvez?? Gracias Raquel.

[@RaquelAller]

Hola! Quizá, además de Liszt, quienes más rompieron la tonalidad en el siglo XIX fueron los franceses Debussy y Satie. En Rusia Mussorgsky experimentó, y Scriabin mucho más pero sobre todo desde principios del siglo XX. De todas formas es cierto que hice demasiado énfasis en las dos últimas décadas del siglo XIX porque es donde está la gestación tan impactante del tema, pero, como dices tú, el proceso se prolongó durante las primeras décadas del XX, y es ahí donde hay más música. Traté de matizarlo en este sentido con el texto que puse al editar el vídeo. Me alegro de que te haya gustado! Saludos.

[@edwardsgerald3229]

Hola, Raquel, ya me vi todos tus videos, y me parecen de lo mejor que he visto en yt. Apena estoy empezando en este mundo y sin esperar ser muy pesado, quisiera saber que libros o que materiales me recomiendas, desde lo mas basico. Muchas gracias y sigue asi! Saludos desde Perú.

[@RaquelAller]

Hola! La verdad es que aunque hablo de armonía y cosas así, yo soy pianista acompañante y profe de piano. Pero puedo intentar enterarme. De qué material me hablas, ¿de lenguaje musical? ¿De armonía? ¿De piano? Saludos.

[@victorhugochilian]

¡Hola que tal, excelente trabajo! ¿Podría hablar acerca del minimalismo musical? Saludos desde Puebla México.

[@RaquelAller]

Gracias por tu sugerencia! Te mando un saludo :-)

[@zwwx2142]

Maestra me podrías ayudar a reconocer la estructura de una canción tengo un productor músical que me gusta , su música es estilo medieval pero pues no sé que estructuras usa etc 👌👍

[@javierflux1140]

3:00 sono un poco al inicio del sexto estudio transcendental (visión)

Haz una explicacion de La Fuga 2 De Bach

[@esp19691]

¡Fantástico vídeo!. ¿Has pensado en hacer un vídeo sobre el acorde de Tristán?. Me encantaría que lo explicaras.

[@RaquelAller]

Pues es muy buena idea!👌

[@esp19691]

@@RaquelAller 👏👏👏👏¡Ya lo estoy deseando! ¡Los wagnerianos te adoraremos! 👏👏👏👏

[@nancyolivashernandez8625]

Y la micro o macro?tonalidad de dónde viene, querida profesora?

[@profemarmorales3362]

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@zzfjjc]

Hola Raquel: Aunque llevo años escuchando música clásica nunca he escuchado una obra atonal con la que haya disfrutado, probablemente porque mi oído no está lo suficientemente educado para ello ya que carezco de estudios musicales. Creo que la música no tiene otra función que la de activar determinadas emociones deleitando a quien la escucha, por lo que publicar música que no cumpla ese objetivo, cuando está claro que puede conseguirse, me parece un sinsentido. ¿Sabrías decirme que motivos hay para componerla y si escuchándola lo suficiente podría llegar a disfrutarla? Muchas gracias por tus vídeos porque gracias a ellos he aprendido a escuchar de manera más activa e incluso profunda. Como decía Aaron Copland "el conocimiento intensifica el goce"

[@RaquelAller]

La apreciación de la disonancia no es tan inmediata como la de la consonancia. Hay que escuchar y sumergirse más en la música atonal para poder apreciarla y disfrutar de ella. Pero era necesaria, el ser humano evoluciona, necesita explorar, y le tocó el turno a la disonancia. La música atonal produce emociones también, pero como te digo, hasta que no te sumerges en esos lenguajes, tu cerebro solo reproduce determinadas emociones poco agradables. Por otro lado, la música de los siglos XX y XXI es muy amplia y heterogénea, y los compositores no siempre han buscado y buscan transmitir emociones en el sentido de trascendencia, de "emocionarse". Hay obras que son más bien formas sonoras creadas de con inteligencia y creatividad... hay de todo. Saludos!

[@NicanorVillanueva.]

El heroe al piano ! desp vino schoemberg y cagó todo

[@RaquelAller]

Jajaja! Bueno, ya veo tu opinión! :-)

[@alejandrom.4680]

Tengo que diferir bastante en tu opinión. Pero bueno, cada quien a lo suyo.

[@pasatiemposa7987]

Quisiera saber si cronológicamente, tu sabes si habrá sido primero que Liszt, Wagner con el acorde de Tristan en su opera Tristan e isolda cuando comienza un poco a romper la tonica o cual es la diferencia entre esto y nubes grises de Liszt? muchas gracias...esto me serviría mucho sobre mi trabajo de anio con respecto a Schönberg y la influencia que recibió de Wagner y Liszt al momento de erradicar la tonalidad!

[@RaquelAller]

Fue anterior Tristán de Wagner, que fue un primer paso es esa expansión más allá de la tonalidad convencional. Liszt fue un segundo paso, más integral todavía. Saludos!

[@pedroaguirre258]

Tus guiones son prolijísimos, el video y el sonido no estan mal, creo que le falta mas ritmo a la edicion en general, y una cámara zenital para mostrar tus manos al piano creo que le aportarían mayor atractivo visual, si continuas subiendo videos de manera continua, vas a ser muy famosa en youtube, te deseo lo mejor Raquel!

[@RaquelAller]

Muchas gracias por tus comentarios!!!

[@Un-homme-avec-raison]

Hola de nuevo xd. Me gusta mucho este vídeo. Pero sigo siendo un neófito de la música y hay cosas básicas que no logro comprender. Qué hace a una escala ser "Tonal"? Si usted tiene bibliografía que me pudiese compartir o recomendar sobre tonalidad se lo agredecería mucho. :).

[@RaquelAller]

Hola! No te sé decir bibliografía al respecto. Pero tonal es el sistema, y dentro de ese sistema están sus dos escalas básicas: mayor y menor. Tengo tres videos sobre esto en este canal, puedes verlo. El título es: ¿Qué es el sistema tonal o tonalidad? I, II y III. Saludos!

[@JoseAntonio-pk2nq]

Esa nota nueva de la escala magiar no genera una suerte de tritono? Al menos al oirlo me suena o me evoca mucho esa cuarta aumentada tipica (disculpa si la terminologia no es correcta, soy un simple aficionado).

[@RaquelAller]

Sí! Así es!

[@yoshephjazz]

cordial saludo, de casualidad tienes bibliografía sobre este tema de atonalismo? e impresionismo ? si es posible ... te agradecería en gran manera, me encuentro haciendo el trabajo final de mi maestría y es sobre el impresionismo ... muchas gracias

[@RaquelAller]

Hola! No tengo bibliografía especialmente interesante sobre ese tema, tengo manuales de historia de la música. Interesante tema en todo caso!

[@yoshephjazz]

@@RaquelAller cualquier ayuda es bienvenida con respecto a recomendaciones de libros y yo los busco .. muchas gracias por tomarte el tiempo y responder ers muy amable

[@letrasimperfectas]

Quisiera estudiar composición en españa, soy colombiano. ¿Podrias por favor darme alguna información al respecto? Un abrazo y muchas gracias por el video, es muy esclarecedor.

[@RaquelAller]

Te paso el enlace del conservatorio superior que yo más conozco, el Conservatorio Superior de Música de Castilla y León que está ubicado en Salamanca. Saludos! coscyl.com/estudios/superior-infogeneral/

[@letrasimperfectas]

@@RaquelAller muchas gracias maestra. Me preguntaba si existe una posibilidad de enviarle algunas de mis «ideas compositivas» via correo electrónico, y que pueda darme su opinión al respecto. Quedo atento, un saludo cordial.

[@RaquelAller]

Hola! Más criterio que yo tiene el profesor de Composición del Conservatorio Superior de Música de Castilla y León, me ha dado su permiso para mandarte su contacto. Si quieres contáctame por Facebook (messenger) y te lo mando facebook.com/raquel.aller.94. Saludos

[@danielcanogaspar]

BIEN.- COMO SI LAS NUBES SE ALEJARAN Y TUVIERAN UNA TENSIÓN INDEFINIDA O PROLONGADA... En 6.23...

[@PROTEUSGRO]

[@Un-homme-avec-raison]

Maravilloso, pero, tengo una duda, por ejemplo, una escala (frigio) sería considerada como atonal? Excelente vídeo.

[@RaquelAller]

Una escala frigia es un modo, por tanto se llama música modal!

[@Un-homme-avec-raison]

@@RaquelAller Pero lo que aún no entiendo. Es entonces toda la música modal es tonal?

[@RaquelAller]

No exactamente. Pero el término atonal se reserva para otro tipo de música, no para la música modal.

[@Un-homme-avec-raison]

@@RaquelAller Me estoy confundiendo :(

[@capodebera]

Santiago! Disculpen que me entrometa en la explicación, pero humildemente quisiera aportar algo. La música no es solamente modal o tonal por los elementos que usa, sino que además es conveniente tener en cuenta de qué manera fue pensada. En general la música tonal posee (de manera muy resumida, obvio) acordes cuyas fundamentales están a distancia de 5ta o 4ta como prefieras (o reemplazos de estos acordes) y entre todos reafirman un sonido que se llama tónica. Podría decidirse qué hay un componente de lógica vertical en el devenir de la música. Mientras que, a grandes rasgos, en la música modal esto no sucede y suele pensarse de manera horizontal (mostrando el sonido característico del modo en cuestión) en tu ejemplo sería en f natural de un e frigio, lo mismo sucede con las progresiones armónicas. Entonces, lo que el compositor va a tratar de evitar son los saltos de 5tas o 4tas entre las fundamentales de los acordes del modo. Es más que obvio que mi explicación es totalmente incompleta. Pero, tal vez, sirva como punto de partida para tus propias averiguaciones o aprendizaje, ya que parece ser que sos una persona curiosa e inquieta intelectualmente. Seguramente hayas escuchado música modal pero, si me permitís tratá de buscar algo de Bela Bartók, Debussy, Miles Davis, incluso el rock está lleno de ejemplos. Abrazo!!!

[@hugodecristofaro2016]

Pobre Liszt de anciano, no había fluoxetina; y bueno.

[@luisburstein1689]

voy a se muy, pero muy poco innovador y mucho menos original: GRACIAS ALLER !!!!!!!!

[@RaquelAller]

Gracias por tu mensaje! :-)))