Тонкие грани языка искусства. Татьяна Черниговская и Виктория Маркова

«Тонкие грани языка искусства». Дискуссия Татьяны Черниговской и Виктории Марковой.
Участники:
Виктория Маркова, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник отдела искусства старых мастеров ГМИИ им. А.С. Пушкина, специалист по искусству Италии эпохи Возрождения и барокко.
Татьяна Черниговская, доктор биологических наук, доктор филологических наук, ученый в области нейронауки, психолингвистики и теории сознания, директор Института когнитивных исследований СПбГУ.
«Ю. М. Лотман писал: «Необходимость искусства очевидна. Оно дает возможность человеку пройти не пройденной дорогой, пережить не пережитое в реальном мире, дает опыт того, что не случилось. То есть искусство - вторая жизнь». Мы привыкли, что люди науки - это одно, а искусства - другое, что это разные миры. Везде раньше писали, что деятели искусства - правополушарные, а науки - левополушарные. Это не так! Бывает правополушарная наука и левополушарное искусство.
Переиграть цифровой мир, в который мы сейчас попали, невозможно. Никто не может быть лучше суперкомпьютеров, потому что они не устают, у них не болит голова, они не влюбляются, не напиваются, не нервничают. Если мы встанем на одну дорогу со сверхпрограммами, то проиграем, но есть другая дорога - искусство. Открытия в науке происходят также, как в художественном творчестве, никто не делает их с линейкой в руке, даже если это линейка-суперкомпьютер. Прорывы происходят на чужих полях. Открытие в квантовой механике приходит в голову, когда автор гуляет по полю, смотрит на бабочек и незабудки. Его так там прохватит, что он поймет все не о бабочках, а о науке. Гениальные изобретения делаются на досимвольном уровне, на правополушарном поле».
«Тонкие грани языка искусства». Дискуссия Татьяны Черниговской и Виктории Марковой.
Москва, 30.05.2023 г..
Музыка:
Название трека: Allégro
Исполнитель: Emmit Fenn
#тонкие_грани #язык_искусства #черниговская #маркова #язык_черниговская #искусство_черниговская #язык #искусство #татьяна_черниговская #дискуссия_черниговская_маркова

[@user-gf6sb7cv1h]

Спасибо вашему каналу за возможность соприкоснуться с такими удивительными и великими женщинами нашей эпохи

[@user-zo6sp1sd9o]

Браво , Татьяна Владимировна!!!Вас бесконечно интересно слушать!!!

[@user-jw3xy6pe4i]

Огромное спасибо за то что рождаются такие женщины.Здоровья Татьяне Черниговской и долгих лет жизни.Спасибо❤

[@user-gf6sb7cv1h]

"Гений - это глубочайшая патология", браво вам Татьяна Владимировна 👍

[@tataivanna8722]

И это, как всегда, в точку!😊👍

[@vedmavladimirskaya2109]

Почему обязательно патология?.... Патология- болезнь! У гениальности нет чёткого определения... Можно назвать её особенностью например...

[@user-pn7dw1sn4u]

@@vedmavladimirskaya2109 если учесть, что к патологиям относят процессы отклонения от нормы, то высказанное Татьяной Владимировной определение гениальности имеет полное право на жизнь.🙂

[@vedmavladimirskaya2109]

@@user-pn7dw1sn4u норма-среднестатистическое, повторяюсь, не обязательно называть это явление патологией, а можно назвать особенностью. Патология- это нарушение или снижение функционирования чего либо... Если например представить, что в популяции стабильно рождается определённое количество гениев,это является нормой.

[@user-pn7dw1sn4u]

@@vedmavladimirskaya2109 У нас с Вами разное понимание термина "патология". Вы его трактуете более узко (узко-профессионально, если Вы медик) - только в направлении неблагоприятных изменений. Татьяна Владимировна рассматривает патологию как всякое отклонение от нормы. Поверьте, как лингвист она глубже нас знает и происхождение, и возможные понятия, описываемые этим термином.

[@olgago_eva37]

Слушаю ВСЕ, что говорит Татьяна Владимировна♥️Спасибо огромное за трансляцию

[@elenaknjaz3216]

Цивилизация праздности это гибель. Точно сказано. Спасибо за встречу.

[@user-hy2ub1rt4k]

Какое удовольствие. Спасибо удивительным женщинам.❤❤❤

[@brain-and_science]

Благодарим за ваш комментарий!❤️

[@user-ew5vg3lu7b]

Татьяна Владимировна!!! Огромная благодарность за программу!!!! Знания сила!!!!

[@user-im7lu8yq4h]

Маркову очень тяжело слушать, спасибо очередной раз черниговской, она интуитивна и гениальна

[@irenhatun5021]

Согласна с кювами, на сколько тяжело воспринимать материал от Марковой и на сколько интересно и легко от Черниговской , обожаю ее

[@user-hf2xh3kg6w]

Маркова наоборот четко просекает, когда Черниговскую слегка заносит. И она гораздо более логична в этой беседе, на мой взгляд. Татьяна Владимировна, думаю, хочет объять необъятное и высказать за несколько минут все свои идеи и возражения, которые у нее возникают в процессе чтения научной литературы, а читает она ну очень много.

[@user-iq9do5bp6y]

Черниговская словоблуд и грантоед. Она ведёт свою игру. Про Мозг... это Петр Гаряев, Неумывакин и ещё очень много учёных не прозападных

[@dangreen1663]

Вы видимо невнимательно смотрели и слушали. Когда человек говорит, его не нужно перебивать, лишь потому, что тебе так хочется. Зачем приглашать человека на подобное мероприятие и тянуть одеяло на себя - это некрасиво?!​@@user-hf2xh3kg6w

[@veroadoni]

Прекрасные женщины, очень дополняют друг друга- наука и искусство ❤

[@Helga-K-78]

Огромное спасибо! Беседа- полный восторг!

[@IvannaNechay]

Спасибо и низкий поклон обеим дамам , вдохновительницам и наставницам! Здоровья, сил, многая лета и радости бытия вам, ПРЕКРАСНЫЕ !❤

[@user-gf6sb7cv1h]

Умнейшие женщины!❤

[@user-jb3mc2ju4i]

Благодарю канал за лекцию этих прекрасных дам!

[@erisez1eris418]

Низкий поклон каналу и за эту беседу двух прекрасных женщин, как и за все прошлые !❤😊

[@user-qx1dt5zz7d]

Татьяна Владимировна, спасибо за ваши мысли , многая лет 🙏🌞

[@user-ne6bw8nr9w]

Девушки, просьба организовать еще пару подобных встреч! Масса удовольствия от вашего диалога 🎉

[@user-gf6sb7cv1h]

Благодарю ВАС за прекрасную дискуссию❤

[@user-gf6sb7cv1h]

Беседа огонь, огромное спасибо!

[@infateri9051]

Мне понравилось, что есть оппонент. Выступление получилось,ярче, насыщеннее, ещё интереснее. ❤

[@user-zr4mi9fb6h]

БЛАГОДАРЮ 🙏 ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО СЛУШАТЬ ОБЕИХ ДАМ.🌷

[@user-gf6sb7cv1h]

"У каждого из нас есть надежда и право выбора"

[@sampojolff]

Огромное спасибо! Такое удовольствие от этой беседы двух потрясающих женщин! Вдохновляет и настраивает на лучшее. Пойду рисовать!)

[@user-ek4of4ds8y]

Спасибо! Великолепная дискуссия! Сердечное спасибо❤

[@user-gf6sb7cv1h]

"Настоящие открытия не делаются алгоритмической линейкой". Вы кладезь оригинальных цитат Татьяна Владимировна❤

[@erisez1eris418]

Вот действительно уж ! Шикарная фраза Татьяны Владимировны !!! Великолепно сказано !!!!😄 Спасибо Татьяне Владимировне огромное за её оригинальные мысли и оригинальный юмор !!!!!❤

[@user-pn7dw1sn4u]

Не обольщайтесь - сидя всю жизнь на веранде "за чашечкой кофа" все ваши открытия будут на уровне открытия двери на веранду... А за творчеством Гаусса, Моцарта стоят многие, очень многие дни труда по накоплению и осмыслению знаний и навыков, нами старательно не замечаемых... А та же "алгоритмическая линейка" - служит одним из инструментов подготовки гения.

[@nataliefet]

А вот ещё: "Конечно, есть люди, которые во всем уверены. Но они либо слишком мало знают, либо плохо думают".

[@user-bt8mo3qc5q]

Татьяна Владимировна говорит: "Настоящие открытия не делаются логарифмической линейкой". На ней считали пока не появились калькуляторы.

[@user-gf6sb7cv1h]

Спасибо!

[@smireanton]

Ооо какое счастье видеть сурдоперевод. Почему он пропал с новостей хотя бы … какое счастье что здесь есть !!! 😊❤

[@user-rh7kw5rd1l]

Обожаю юмор Татьяны:лучшие годы жизни я провела в дурдоме😂😂😂

[@erisez1eris418]

И, не только это !😄 У неё много ещё таких "штучек" в запасе !💖

[@user-oj8yz8jq2t]

Очень интересно и с юмором говорит Татьяна Владимировна, спасибо вам, я никогда не мечтала узнать о чем думают улитки , но когда ученая дама наводит нас на эти мысли, то и правда мы на пороге великих открытий, искусство и наука это два разных варианта развития человека , но они помогают человеку создавать и созидать новые теории производства вещей и веществ , а так же материальных ценностей и духовных ценностей, которые можно использовать для жизнедеятельности человека и для красоты восприятия , мозг в этом играет роль изобретения и открытия способностей детей и взрослых людей, которые имеют свой взгляд и вкус. Согласна с вами, желаю вам самого доброго и хорошего!!! Можно говорить много о сознании людей, есть в этом удивительные истории, когда безграмотные люди создавали например блоху , которую подковали , когда ещё не было микроскопа , значит было такое зрение у людей, какого нет в наше время у наших современников

[@user-gf6sb7cv1h]

"❤Моцартом можно только родиться "

[@nellymoser44]

Родиться.

[@miladegarmo1816]

А правописанию можно научитЬся

[@user-gf6sb7cv1h]

@@nellymoser44 Можно подумать, что вы никогда не ошибаетесь, прямо идеал

[@user-gf6sb7cv1h]

@@miladegarmo1816 Благодарю за вашу внимательность и наблюдательность ❤️👍

[@editadob7709]

Т.Черниговская это ЯВЛЕНИЕ !!!!!!! Тонкий юмор,обояние.... можно слушать безконечно ....СПАСИБО !!!!!!!!!!!❤❤❤

[@Airinvik]

Какая прекрасная дуэль!❤ Спасибо прекрасным дамам! Каналу за возможность смотреть, слушать! Татьяна Владимировна ❤!

[@noelblanc7566]

Хотелось бы написать в комментарии что нибудь такое же умное, как услышанное в этой беседе двух прекрасных женщин, но я, за неимением способности, скажу просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО ❤

[@verashatalova9712]

Спасибо! Будить сознание таким простым языком, подбирать слова, как осязание цвета!

[@user-vr8pj5vz2j]

О ,Боже! В 63 года я задаю себе тот же вопрос,что и девочка! И это радует! Восхитительная Татьяна Владимировна!Спасибо !!!!!

[@tanyaboruta6803]

спасибо девочки сейчас передам дктям которые в других странах с моими внуками люблю ввас

[@Alex11149]

Очень прекрасние, яркие, замечательние, обаятельние женщини❤❤❤

[@LauraKovalli]

Татьяна Владимировна - просто космос, Вселенная знаний, мудрости, интеллекта и культуры... Обожаю эту прекрасную женщину...

[@verafantasia9850]

❤ благодарю Вас! Ещё и ещё!

[@user-yp6uo6he4k]

Как художник, бывший уже преподаватель который может понять все о чем вы говорите согласиться, восхитится, я в отрыве сейчас от студентов

[@vera921korneeva]

Из глубины веков шептало время : " Ты будь собой и грим не одевай - Всё человечество давно играет роли, А ты попробуй сам себя сыграй!!!" Любите Жизнь! Вдыхайте Жизнь! Всё будет непременно :" ХОРОШО!!!' Пусть заиграет Мир безоблачной лазурью, Мелодию сменив - с минора на мажор... !!! Прикасайтесь к Миру - Сердцем и Душой, Идя с одной Любовью налегке, Благословляйте всех, кто рядом, А также всех, кто Вдалеке!!!

[@jelenamacera2000]

Спасибо,тронуло! Кто же автор?

[@zovof.z.d.3522]

Прям (доброго) пинка поймал прочитав эти строки. Спасибо, по лучше теперь себя чувствую!

[@vera921korneeva]

@@jelenamacera2000 .......Вера Корнеева - иногда ко мне Муза в гости заходит...) Как -то несколько лет назад смотрела передачу "Квартирный вопрос" , участником программы ремонта была Лариса Рубальская. Её спросили, что почему она изъявила желание делать ремонт именно в кухне...Она ответила, что от неё "ушла " Муза...Я улыбнулась и сказала:"Муза, заходи в гости ко мне, чаю попьём..." И вдруг стали строчки рифмоваться ... Удивительно, но мысли материализуются...)

[@vera921korneeva]

@@zovof.z.d.3522 .......Спасибо!!! Доброе и искреннее - это всегда прекрасно!

[@erisez1eris418]

Спасибо, я тоже чувствую себя лучше, чище.....и да, хороший "пинок" тоже получила !😄❤️

[@miatirzmale-silina2884]

Браво, это так прекрасно что Вы про эти темы говорите . Благодарю

[@natalianatalia7138]

Прекрасные и умные женщины. Как приятно слушать умнейших людей. Спасибо.

[@user-gf6sb7cv1h]

"Не разу в жизни я не встретила Бином Ньютона", зачем я потратила на него лучшие годы своей жизни? "

[@erisez1eris418]

Какая прелесть эта Татьяна Владимировна с Биномом Ньютона, правда ведь !😄❤️

[@N18mente]

Чтобы лучше работала голова!💫

[@Ta-xx3ub]

Живу у моря. Свидетельствую, что цвет неба есть вся возможная и невозможная палитра. ВСЯ ! Моря это тоже касается.

[@alexanderpanov2326]

У искусственного интеллекта нет страха !

[@svetlanazhiganova2258]

Много ответов услышала 😊 Лекция весьма интересна! ❤ Благодарю.

[@latafatagayeva6775]

Благодарю вас 🤲🌷☘️

[@zanna1732]

Иметь смысловую жизненную нагрузку, быть нкжным и важным.

[@dollykamenskaja4593]

Про детей - согласна на все 200%. Хорошо помню своё ощущение, когда после кесарева мне принесли показать мою дочь. Прекрасно помню свою мысль-озарение: "Ты хотела ребёнка, вот тебе получи отправленное из космоса существо." Ни малейшего намека на мысли или чувства типа - это моя плоть, моя кровь или подобная дребедень. "Хотела - получи, заботься и расти." Самостоятельное существо. Самостоятельный мир. Добавлю при этом, что во время беременности женщина очень сильно чувствует связь со Вселенной. Но... боюсь, что эти вещи очевидны не для большинства, а для тех самых 5%. которые способны думать, анализировать, сопоставлять...

[@homahohol]

Однажды в троллейбусе кожей почувствовал энергетическую связь между матерью и дочкой , сидящих впереди. Давно было. Как говорится, проснулся между сном.

[@user-im7lu8yq4h]

Я маленькая была, ещё не ходила, уже интересовалась откуда пришла и кто я такая, а когда подросла спрашивала себя всё ли так же думаюти чувствуют, как я или по другому. Прошло более семидесяти лет, а меня по прежнему волнуют эти вопросы и тянет к себе небо. Уж точно мы космические создания...

[@brain-and_science]

Подпишитесь на обновления канала, чтобы не упускать полезные знания!

[@dobrovolshebnik]

Ясно. Понятно. Приготавлиемо.

[@user-os3rc9xt3b]

@@dobrovolshebnikкр . .. . Н . .

[@user-hk6fy8pj9q]

Рассматривать мой комментарий от 47.46. Учя детей от 4 лет иностранным языкам,боюсь, очень боюсь заходить в аудитории 😂Ещё больше боюсь, когда начинается взаимодействие и понимаю, несколько каждый маленький человек оригинален и по своему, уже в этом возрасте видит мир. Насколько по разному мозг каждого подстраивается под новое. Страшно интересно и страшно облажаться перед ними

[@user-yr2mi2so1h]

Точно сказано про знакомства со своим ребенком моему 7лет , а такое чувство, что я его не воспитывала и совсем не знаю какой он.

[@irynash.685]

Интересно слушать ,как люди рассуждают о том ,чем не владеют

[@user-rt6iz8hu5h]

Замечательная лекция с разговорами о Гениях в искусстве до детей, и игрушек княжен, детей последнего российского царя... Спасибо! 😉😀❗

[@Lorabliss]

На 1:06:04 Про искусственный интеллект (chatGPT) Morpheus. Нет там никакого сознания. Любая машина дает сбои, она действителтно может отреагировать не совсем так, как вы ожидаете. Но это не означает,что ИИ (искуственный интеллект) осознает себя. Мой муж инженер компьютерного обеспечения старший разработчик. Мы с ним подобные философские разговоры ведем с утра за чашкой кофе. В целом беседа понравилась.

[@aridniparadise881]

Я просто удивлена, как мои мысли совпадают с этими женщинами 🤔 Реально а кто судьи , и где правда и реальность 👏🏼👏🏼👏🏼

[@LauraKovalli]

По поводу «хотел сказать» шедеврально... Виртуозы мысли и слова...

[@user-wn2un3dp7k]

Беседа двух умнейших женщин, получила большое удовольствия от просмотра, спасибо!

[@user-mf7te8vt9s]

Такие люди показывают путь и саморазвития, и самообразования. Как бы хотелось на таком уровне услышать о тех, кому 30+. Спасибо! Сверстников понять легче, но хочется заглянуть в будущее, а это поколение тридцатилетних.

[@Martavmarte.]

Из всех всех передач , которые я смотрела на ютюбе ТЧ , нет НИ ОДНОГО СЛОВА, с которыми я не согласна! Это гениальная женщина она сама - нерукотворный шедевр вселенной!

[@user-dy3mj8wc5i]

Искусто над искуствами в сердцах мы развиваем - чтоб люди были добрыми и по душам мечтали...

[@user-yt9if2ou2f]

Милые Дамы, как хорошо Вас слышать.

[@user-zm2md3el2j]

Все живое, в том числе и растения, имеют сознание. Пример на обывательском уровне: растения лучше растут, когда с ними разговаривают. С любовью. Ещё пример: в неком племени запрещено вырубать деревья. Если дерево мешает, племя садится вокруг и ругает это дерево. Дерево погибает.

[@erisez1eris418]

Вот это точно так и есть, по собственным моим наблюдениям !🥰👍

[@user-jv2ix2fp6v]

Вот и правильно, вот и дожили😂 до уровня "племени" 😮 Вы ещё в поликлинику перестаньте ходить, подорожник - наше всё 😂

[@My_legenda]

Спасибо . Потрясающая беседа ❤❤❤

[@user-pm1fu9nn9s]

Благодарю ❤

[@user-ry4qx8qr9u]

" Нужно быть человеком ..." ) Словно кто-то знает что это такое) Удивительно.

[@user-pn7dw1sn4u]

Не огорчайтесь! Будем стараться на интуитивном уровне! 😀

[@user-ry4qx8qr9u]

@@user-pn7dw1sn4u Возможно, что гадание на ромашке и есть одна отличная черта животного вида, только иные виды университеты не заканчивали, но при этом, отлично разбираются в травках без угадовалок. И кто на планете третий лишний?

[@geolach8210]

Уж трудно не как не согласиться "вообщем беда", ну конечно с точки мышления юмора 😅. Выскажу свою благодарность Дамам 🌹🌹

[@user-jl9sw2kw8h]

Татьяна Владимировна, просто Павлов подтвердил вашу правоту через медаль)) Спасибо каналу за прекрасные передачи.

[@user-df4jv6ze8j]

То

[@zanna1732]

Всë хорошо в меру, я про занятость

[@mkrlsk]

Прекрасный разговор, благодарю🤗.очень страшно воспитывать и растить детей 😅(не пропустить талант, не допустить падения и распада личности).детиэто конечно очень удивительно, и поразительно, и огромное счастье

[@user-yr2mi2so1h]

Переродиться ❤❤❤

[@SPINOZA-BENEDIKT]

При просмотре пришла простая мысль. Гениальность-это умение смотреть на окружающее тебя глазами ребëнка и предавать сомнению незыблемость постулатов и тех кто их создал.И ещё. Если раньше нас интересовал Бетховен, то теперь Биткоин.

[@alexanders7685]

жаль что мало про искусство но очень интересно СПАСИБО

[@user-dz2or4bp3z]

Интересная мысль 👍

[@liyafreidovich2599]

Татьяна Владимировна огромное вам спасибо 🙏🙏🙏🙏 Очень жаль что эта не культурная женщина, всё время перебивает толко для того чтобы её слышали.

[@user-gy8bz4sp4e]

Подобный комментарий может написать человек, который первый раз видит и слушает этих прекрасных, достойных женщин.

[@user-th4nt6dv5j]

Интересно бы послушать беседу с инженером. Не ученым-исследователем - физиком, химиком, пр., а человеком, который использует известные законы и создает все эти машины, которыми мы пользуемся все, которые облегчают нам жизнь. Неужели сейчас нет людей уровня В. Шухова?

[@infateri9051]

Давайте уже искать ту замечательную девочку из гимназии, интересующуюся ускорением:) А-УУУУ!!!!

[@user-ke1ox8gx5u]

Браво!

[@lilianasegal-winner7922]

Спасибо

[@user-jg2sw9yh8c]

Сознание, знание вместе с СО, совместное с эпохой в которой живём

[@mgngroupinvestment]

Это весело же. Главное ему найти свои вкусняшки

[@alexandrovsyanikov]

Виктория, вас сложно понять, не заботитесь об ушах слушателей

[@colendorn7318]

Интересная тема, но два медведя в одной берлоге мешают друг другу.

[@zanna1732]

Какой красивый зал. Это где такая красота? Что за здание?

[@brain-and_science]

ГМИИ им. А.С. Пушкина

[@saaaag]

❤

[@zanna1732]

Что такое сознание и осознание, это одно и тоже? А также корень этих слов - знание. Связано ли сознание со знанием?

[@alexanderpanov2326]

Себя узнать - цель жизни!

[@alinaivanova5129]

Школа 21 века имеет целью подготовку к обучению ремеслу) а высшая школа-выпуск ремесленников для экономики, которая по какой то причине может существовать только в условиях постоянного" прироста" ( увеличения объемов ВВП) И это большой вопрос, существует ли предел ( или до какой же степени можно постоянно увеличиваться) 😁?

[@user-ii5ff7lx3k]

Сознание, дано от Бога и Его замысел, только Ему принадлежит загадка мира. И, на сегодняшний день и за века до сих пор неведано, никому. Живите сегодняшним днём, завтра может и не будет. Дайте себе свободу и Дар от Бога, суету из жизни -удалите, и будет Вам ❤и счастье.

[@fortunYonga-jb1sg]

Каждый раз смотря одни и те ваши ролики Я вижу в них незначительные изменения

[@user-nm3oi4wn1y]

ТОлько недавно рассуждала (сама с собой) о самосознинии, и пришла к выводу, что не все им наделены))) Но у меня тоже завышенные требования к этому определению, то есть узнавать себя в зеркале (птицы) для меня не достаточно. Для меня это наивысший уровень критичности, когда ядро мыслительного процесса строится на "я не верю". То есть, когда человек информацию просто принимает к сведению , не допуская внушающего воздействия из вне. Это если в двух словах. И когда человек отказывается от внушения (благодаря "не верю")и полностью переходит на самовнушение (слушается только себя, сам выстраевает логич. цепочку, сам работает с инфо, отсекая весь мусор и т.д.) он как бы автономным становится, вне социума, точнее над ним. Конечно он живёт в социуме, но как бы не растворяется в нём и никогда не становится частью толпы. Уф, как то так.

[@tamarabritikovskaja9291]

Приятные дамы ведут приятный диалог.

[@vladkuz58]

Умные женщины

[@brain-and_science]

Благодарим за комментарий!

[@user-we5ji5cm2y]

Татьяна Черниговская противоречит самой себе - 57:45. Она хочет знать содержание художественного образа, но далее говорит, что это нельзя выразить словами.

[@user-qu7ne8fr2y]

Лекция прекрасная. А вот женщине, которая выступает в качестве ведущей, было бы неплохо научиться слушать человека, не перебивать и не прыгать с темы на тему. Очень режет слух когда слушаю речь с невнятной формулировкой, набор слов по сути. Хотелось бы более грамотных ведущих

[@anastasiatruman5324]

❤❤❤

[@marynaandrosava5255]

Ой какая мужеподобная тетенька, просто невольно приходит в голову рынок!!! Как очевиден уровень развития…. Это реально пытка для Татьяны….

[@user-ll2ph9zj2x]

❤❤

[@user-pn7dw1sn4u]

У Виктории Эммануиловны Марковой на первом месте собственное эго и собственные "правильные" мысли, которые по делу и не по делу, не вслушиваясь, а соответственно, и не вдумываясь в слова оппонента, она спешит высказать... Очень жаль... А ведь будь на её месте другой, более глубокий человек, мы могли бы больше получить от Татьяны Владимировны...

[@user-gy8bz4sp4e]

Да что же вы пристали к Виктории Эммануиловне? Она ведёт эту дискуссию и, когда Татьяна Владимировна немного увлекается, направляет в нужное русло. А у Татьяны Владимировны очень много бесед с разными темами, названиями. Слушайте, пожалуйста!