【トレンド入り】ホタルの●●が原因で崩スタ界隈が大荒れ…大炎上してしまう…【崩壊：スターレイル】【パーティ】【光円推】【ホタル】【サム】【mmd】【bgm】【ブートヒル】【先行プレイ】【凸】【遺物】

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[@Nol-oe3sw]

多分強いとか弱いとかの話じゃなくて、運営があからさまにホタル×主人公の絡みやとにかくホタルを推してくるところが気持ち悪いって話だと思うよ？そこにブートヒルファンの鬱憤が加勢してるだけやろ

[@keta9999]

彦推しのワイこの程度で荒れるのかと高みの見物

[@yuichi0922]

強すぎて好き

[@ジャンヌダルク-i6b]

高み……高みだな

[@user-gws-wizser]

実質最強

[@アルミ鍋あるみなべ]

わかりみがふかし（）

[@ててる-e3d]

彼は、もう…😭

[@幹子-h6s]

それよりブートヒルの過去掘り下げてほしい

[@桜雨宮-l1i]

過去の悲惨さはアベレベルだからアベくらい掘り下げて欲しいですね サラッと流されたらアベのくどい過去描写がんほりでしかなくなる

[@無名-m2d]

これってキャラの性能で荒れてるんじゃなくて スタレに限らず今までのmihoyo運営のキャラ贔屓だったり、1部のホタル推しの他キャラsageだったりで溜まった鬱憤が炎限定オナメで爆発した感じじゃね？ 上では1部とは言ったけど、正直1部とは思えないくらいブートヒルsageとか他キャラとのいいね数比べとか見かけたから自分としてもあんまファンの印象は良くなかった だからといってホタルを叩くのは違うと思うけど

[@user-razania]

ブートヒル推しはキレてもしょうがないけど見た感じブートヒルを盾にホタル叩きたいだけの奴も結構多いんだよな。

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@あいうえお-g3o8d]

どうせ各属性くるよ

[@あおと0]

@@ガガ-i2tブートヒルの方が火力自体は高いんやけど？

[@トマトマ-f3w]

@@ガガ-i2tまさにお前みたいなやつのことで草

[@海風匠]

​​@@あおと0この人他のコメにも同じことしか書いてないからほぼスパムだからスルーした方がいいぞ

[@なこすけ-m5k]

ホタル接待で怒ってる人って多分、性能だけで怒ってる訳じゃないんよ 私はピノコニー編の主人公×ホタルを公式がめちゃくちゃ押し付けてきたのがちょっと嫌だった なんで選択肢大体全部ホタルちゃんに肯定的なん 銀狼カフカにはめちゃくちゃ冷たくできるのに

[@TLOTSR]

というのも、ホタルは決して悪意あることはせず、ただ親切にしただけで、最初は身元を隠していただけだったからだ。カフカは理由も告げずに行き先を変えたいと言ったので、警戒された。しかし、仙州の後、彼らは自分たちが味方として仙州の獲得に貢献したことに気づいた。また、銀狼も悪意あることはしていないので、冷たくする選択肢はなかった。記憶違いでは？主人公とのロマンスの押し付けが気に入らないのはわかるが、それは好みによるからな。

[@なこすけ-m5k]

@@TLOTSR これも記憶違いならごめんね カフカは仙州エピローグっぽいストーリーになってる同行ストーリーで会話拒否レベルに嫌ってるっていう選択肢あるし、銀狼は会う度に｢うわ、来てたの…(引)｣みたいな選択肢なかったっけ？ もちろん2人はヘルタステーションとかに多大な迷惑かけた実績があるから、否定的な選択肢が出てくる事にはどうとも思わないんだけど 同じ星核ハンターに所属していて、なおかつ色々な星で破壊活動をしてる実績もあるんだから、ちょっと親切にされた程度で全面的に信用するのはおかしくないかなと思うんよね 君の好きなカプ否定するような事ばっかり言ってごめんね あくまで私は上記の認識だから苦手ってだけで、君の嗜好を否定する気は無いんよ

[@TLOTSR]

@@なこすけ-m5k カフカのクエストでは、行く前にウェルトとヒメコに尋ねることができる。実際に話を聞きに行くことを勧められるが、ヒメコは個人的には彼女の評判を気にして付き合いたくないだけで、主人公には縁があることを知っているので勧める。ステラロンの手伝いをしたり、新しい味方を作ったりと、仙州の後、彼らのガードは下がったようだ。シルバーウルフは彼女のクエストの後、主人公のゲーム仲間になった。ホタルはサンポやその他の危険から主人公を守るために親切にしただけだし、合理的だと言える。ヴェルトはまた、主人公が目覚める前に、ホタルはすでに自分の正体と多くの有益な情報を明かしていたとも語っている。この時点で、ステラロンハンターが列車乗務員に危害を加えるつもりはないことは明らかだ。エリオがベラボグのためにサンポを雇ったのは、ブロニャとゼーレが最後にもう一度一緒に話すのを助けるためであり、仙州はカフカに言われて味方を得たから起こっただけであり、花火とホタルはペナコニーで手助けをしていた可能性が高い。ちなみに、私は気分を害しているわけでも何でもなく、見逃しやすいので説明しただけだ。

[@TLOTSR]

@@なこすけ-m5k カフカのクエストでは、行く前にウェルトとヒメコに尋ねることができる。実際に話を聞きに行くことを勧められるが、ヒメコは個人的には彼女の評判を気にして付き合いたくないだけで、主人公には縁があることを知っているので勧める。ステラロンの手伝いをしたり、新しい味方を作ったりと、仙州の後、彼らのガードは下がったようだ。シルバーウルフは彼女のクエストの後、主人公のゲーム仲間になった。ホタルはサンポやその他の危険から主人公を守るために親切にしただけだし、合理的だと言える。ヴェルトはまた、主人公が目覚める前に、ホタルはすでに自分の正体と多くの有益な情報を明かしていたとも語っている。この時点で、ステラロンハンターが列車乗務員に危害を加えるつもりはないことは明らかだ。エリオがベラボグのためにサンポを雇ったのは、ブロニャとゼーレが最後にもう一度一緒に話すのを助けるためであり、仙州はカフカに言われて味方を得たから起こっただけであり、ファイアフライはペナコニーの危機を防ぎ、ステラロンを奪うためにやってきて、花火はファイアフライを助けるためにそこにいた。

[@TLOTSR]

@@なこすけ-m5k Kafka's quest, you can ask Welt and Himeko before you go. They encourage you to go talk to Kafka, Himeko just doesn't want to associate with Kafka personally because of the the stellaron hunters reputation. Their guard seems to have dropped after Xianzhou, as they help with the Stellaron and helped making Xianzhou their ally. Silver Wolf became the protagonist's game companion after her quest. Firefly was just being nice and reasonable in protecting the protagonist from Sampo and other dangers. Welt also said that before the protagonist woke up, Firefly had already revealed her identity as SAM and other useful information. At this point, it is clear that the Stellaron hunters have no intention of harming the train crew. Elio hired Sampo for Belabog to help Broyna and Zeele talk together one last time, Xianzhou only happened because Kafka told him to and they got an ally, Firefly came to prevent the Penacony crisis and to take Stellaron, and Fireworks was there to help. Sorry I have to put it in English because the comment keeps getting deleted.

[@ぐぅもぉにん]

運営「ホタルはめっちゃ温めておいたキャラだから期待に答えないと！！（炎オーナメント）」 一部プレイヤー「ホタル嫌いになった」「贔屓やめろ」 一部海外ニキ「フックが女王になるときが来たか」「フック強化ktkr」

[@user-unnjyounokisishi]

確かにフックも強くなれんのかw

[@ぐぅもぉにん]

@@user-unnjyounokisishi 壊滅炎だからかがやけるよ…！！

[@user-unnjyounokisishi]

@@ぐぅもぉにん 今回のガチャで完凸したしやってみようかなw

[@アザラシスライム]

撃破フック爆誕

[@3513アバカン]

これフックホタルのwアタッカーが強いんじゃないか？

[@蒼月玲-s5v]

ブートヒル持ってないから確実なことは言えないけどブートヒルは既存の装備でも十分火力が出るように調整されてて、ホタルは新遺物、新オーナメント揃えてやっとブートヒルや黄泉あたりと渡り合えるように調整されてる違いだったりするんじゃないのかなと ホタルは弱点撃破しないとめっちゃ弱そうだからなぁ

[@yomo7038]

ぶっちゃけブートヒルも撃破できないとまるで火力が出ないので、似たようなもんだから過剰に反応されてるのだと解釈してます

[@おーいもちゃー]

ホタルは調和主人公とルアン必須だけど、ブートヒルは誰と組んでも強くね？　 さっき裏庭遊んだけど、前半ブートヒル黄泉のパーティでブートヒル40万出たんだが？　 ブートヒルはどのパーティに入れても強いし、spそんな消費しないからダブルアタッカーのパーティの相性いい

[@-fukku-9334]

⁠@@おーいもちゃー それ今期の裏庭が撃破特攻キャラと相性良いからじゃね 少なくとも既存パーティに無理やりブートヒルぶち込もうとは思わん

[@おーいもちゃー]

@@-fukku-9334 いや、結構おすすめだよ。　そもそもホタルは調和主人公とかパーティ固定になる理由はβモジュールの360撃破特攻積まないといけないから、 ブートヒルは170以上あれば良いから一人で完成する。　だからどのパーティでも馴染みやすいよ。　sp消費少ないし、靭性削り要員としても優秀

[@ポケラマサシ]

@@おーいもちゃーなるほど。参考になる

[@oregadesukai]

すみません、サム推しも文句言っても怒られませんか、、、？ ホタルもブートヒルも引いた身としては正直オナメの性能が〜とか、ブートヒルが弱く見える〜とかホタル接待が〜とかどうでもよくて、なんでヤペラーPVとか最近発表されたホタルコラボカフェでサム推してくるのにゲーム内だと露骨に扱いが雑なのが精神的に辛いんですよね しかも現実世界だと医療カプセルの中にいるはずのホタルが元気に走って剣振り回してるの違和感すごくて、、、

[@ミケ-h9n]

ホタルちゃん好きだけど、ブートヒル発表のときのホタルちゃん推しの皆さんの声が怖くて…辛かった… 今回もブートヒル関連で荒れてるのやめてほしい……

[@realistic_ai_girls]

仲良く楽しくスタレやりたいですよね。喧嘩はやめてほしいし悲しい。

[@MAJU-ru4ql]

@@realistic_ai_girls私もそう思います。

[@くず餅-y9u]

こういうキャラ批判に口をはさむと気分が悪くのは結局自分だから、一番賢い行動は残念ながら見なかったことにして静観することだと思う・・・

[@海風匠]

むしろ大正解だよそれ 批判してる人たちは感情で暴れてるからどんだけ情報を出して接待じゃないと伝えても納得しないで発狂するから

[@isamigames683]

むしろそこまでしないとホタルはブートヒルと戦えない可能性

[@ててる-e3d]

その説は結構あるよね。というかもしホタル実装で対ボス以外はホタルでいいよねって評価になったとしてもブートヒルが弱いという評価になることは絶対ないと断言できる。単体火力があまりにも高すぎる。

[@うずら-o3r]

心配なのが次の雲璃が物理壊滅で羅浮出身なのよね〜 弱いわけないだろうし まぁ同じ壊滅のホタルもそうなると心配になるけど。

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@sa-jy4ve]

⁠​⁠@@うずら-o3rそうなると終わるのはホタルなんよなぁ。物理は属性が強過ぎるから、撃破なら少し控え目になると思う。

[@うずら-o3r]

@@sa-jy4ve 言うなれば、飲月出たと思ったら鏡流が出た時の流れ。

[@たまご-m9d]

性能よりPVとかの露骨な扱いの差と暴れてるホタ豚に不満爆発してる人のほうが多くない？担当声優がブートヒル下げまくられてるの把握してるみたいなツイート見たけど

[@ことねん-y8k]

これ

[@user-razania]

扱いの差で言うなら黄泉やら飲月、アベンチュリンやらも優遇されてるし今更じゃない？

[@ay-rn3oj]

優遇するのは別に良い、冷遇されなければ

[@じゃがりこ-i7s]

Xで見たけど、物理と炎の撃破ダメージは一緒だけど持続ダメージは物理の方が強くて、その差を埋めるためにこのようなオーナメントが出てきたんじゃないかていうのを見て納得した 撃破➕持続の合計ダメージで見ると、物理の撃破特攻100%と炎の撃破特攻170%で大体同じダメージらしい

[@ジョーク-y8s]

まあこんな細かいところまで普通考えないから何も知らずにブチギレちゃう人がいてもしょうがないなって気がする

[@sira3117]

持続ダメージだけ物理のほうが高いからちょうどよさそう

[@sa-jy4ve]

こんなの1.0から知ってるしもはや常識だと思ってたわ。だから騒いでる連中の意図も分からんかった。 だからちゃんと言語化してくれる人間が出て来て、なるほどと納得と同時に驚いた。まだそこなんだってｗｗｗ 元素反応も理解してないのに性能に口だしてるのと同じレベル。

[@じゃがりこ-i7s]

@@sa-jy4ve物理と炎のキャラを使う機会があまりなかったので知らなかったです 物理と炎の撃破時の効果の違いはなんだろうと疑問に思うときはありました

[@4riel_sleepTS]

他の人に聞いても答えて貰えなかったんすけど、撃破特攻による超撃破ダメの倍率と撃破特攻による持続ダメの倍率がおかしいよねって事じゃなくてっすか？燃焼強化ならなんで遠回しな強化なんすか？マジでわからん

[@nyu0108]

ブートヒルはPVかっこよかったけど、撃破被りのホタルと属性被りの雲璃で壊滅女キャラにつぶされた感あったもんな。それで救済を待ってた遺物でさらに追い打ちかけられたって感じかな。

[@Airi-Airi-2GGa]

撃破キャラじゃなければ多分荒れなかったんじゃないかな もしくはもう少し経った後に撃破キャラとして出す……みたいな 正直私はホタルが撃破キャラだと聞いて「ブートヒルのアイデンティティがこんな……こんな短期間でなくなるとかある？？」って思った

[@ロゼ-h3t]

優遇しても炎上するし、冷遇しても炎上するしめんどくせぇ界隈だな

[@pae_riako]

実際炎上してない

[@mukyumrou2]

@@pae_riako 多分マッチの火程度だよ 燃やしたいってより、愚痴こぼしてるやつが多数だからね。そこにホタルガチアンチとかブートヒル信者、またホタル過剰信者とかが乗っかって燃えてるように見えるだけよ。

[@gimme4396]

実際この動画見るまで炎上してるの知らんかったΣ(ﾟдﾟ；)​@@mukyumrou2

[@mercat-jl3nb]

そもそもソシャゲなんだよなこのゲーム...運営が人気キャラ優遇するのはもう仕方ない気がする！！それに推しだったら強さ関係なく使うからな。

[@ああああ-c6i]

​@@mukyumrou2ポンプ使わなくても自然と鎮火する

[@秋山レン-d5s]

もし立場逆でブートヒルがぶっ壊れ性能で運営ごり押しキャラでホタルはしょぼキャラ扱いされた場合ホタル推しは絶対文句一つ言わない人いるの？ それが答えだと思うよ 結局みんな自己中なんだよ 自分の思うようにならないと文句は言うし だから戦争は絶えない

[@朧月-v4d]

そいつらは、弱くてもキャラ愛😂があるから大丈夫だそうだ

[@Airi-Airi-2GGa]

@@朧月-v4d別のゲームだけど某水元素のキャラもそんな感じだったしな……

[@いい世来いよ夢に賭けて夢に]

@@Airi-Airi-2GGa一体どこのシグloseさんなんだぁ〜！？

[@デートライン銀河]

炎弱点の敵への効果だからブートヒルも問題なく使えるって言い分は流石に苦しすぎると思うんだ

[@youga1836]

鏡流の最適遺物が天才4セットって考えたら問題なくない？

[@spapa_spa]

​@@youga1836天才4セットは無条件で防御無視10%、敵が量子弱点持ちなら更に10%なので新オーナメントの炎弱点持ちなら撃破40%とは少し状況が異なる気がします

[@youga1836]

@@spapa_spa 無条件で速度6%、敵が炎弱点持ちなら撃破特攻にボーナスって考えたらまあ同じかなって…… あっちも銀狼で埋め込みして性能発揮させてるし

[@spapa_spa]

@@youga1836 遺物効果のメインである防御無視が量子弱点じゃなくても半分貰える天才と、撃破が炎弱点以外だとまるっと消えちゃう新オーナメントは同じとは言い難いんじゃないかなとは思います。無条件速度6%のほう目的での採用ならいいんですけどね。 あと鏡流はペラ採用したほうが利点が多いので銀狼は基本使わないんですよね…

[@user-takuan]

ホタルはそもそもつよいのか？正直、ホタルとヒルの性能が似てなければここまで炎上しなかった。ホタルぶっ壊れ、ヒルは弱いは間違いなく嘘だと思う。

[@sa-jy4ve]

正直あまりにも裏庭が接待すぎるんよな。 撃破多分あれ祝福の効果で合計200%ぐらい配ってるだろうし。それで共有HPの敵が出たらそりゃ壊れに見えるよなって感じ。

[@a.a.a220]

まあその前の接待じゃない裏庭でもブートヒルは強かったんですけどね😊

[@user072-TNTN]

周りがしっかり揃ってる事が前提だけど無凸無餅で強すぎる。1凸2凸でどんどん出来ることが増えてってる

[@yuna-y]

@@sa-jy4ve 新裏庭（他ゲーの類似システムでも）って、 基本その時期に課金実装されるキャラに合わせて作られるもの（課金欲煽る意味でも）だと思ってたから、 むしろ接待当たり前じゃね？ ・・・・って思ってる時点でソシャゲ運営に洗脳されてるなぁ、と思う今日この頃ｗ

[@パン茶-l9c]

​@@yuna-y壊れに見えるよなって話で裏庭の接待を否定してる訳では無いと思いますよ

[@maximums2]

何もかも実装タイミングが悪い 0.5バージョンで出すもんじゃない 別に最新限定キャラが強いのはいいんですよ… ただこのブートヒル実装直後にこの内容ってのは当てつけと捉えられてもしゃーないｗ 運営の推しってわかるようにぶつけてこられるのがｷﾁｨ～！

[@パン茶-l9c]

ほんとそう、キャラの強さとかオーナメントとかも思うところはあっても1番は運営がホタルガチ恋すぎて周りのキャラ蹴落としてでも持ち上げようとしてる感が今までと決定的に違いすぎる

[@maximums2]

@sadasda44 でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗやめればいい！ｗｗｗｗｗｗｗｗこれ言う時ってまじでコメント何も思いつかない時っすよ

[@maximums2]

@@パン茶-l9c 謎の気持ち悪さを感じてたけど、これだ 言語化感謝します

[@たまじゃくし-h3n]

結構ブートヒルもかっこいいpvとか、必殺とかのカットインとか結構しっかり作られてたし、自分はアレでブートヒルさらに好きになった人だし、冷遇はないと思うけど… 意外と性能も上位互換に見えて棲み分けできてるような気もするし…

[@アコーディオン-w1n]

ホタル推しだけど正直ブート演出だけでガチャ引きたくなって我慢するのつらいんよなぁ・・・

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@高秀みちる]

アルジェ～アベまで男性キャラは全員貰ってたコラボ系無し ホタルはショートアニメ紀行全部貰ってるのにキャラPVのみ ただでさえ巡狩で用途限定されるのに汎用性高い壊滅のホタルには専用オナメ付き 冷遇無くても比較して冷遇に見えるよね ブートヒル好きだしどうせPvEゲーなんだから型落ちだのなんだの言われても私はブートヒルのこと使うけど｢運営のお気に入りキャラとそうでないキャラへの扱いの差」が目に見えて一気に冷めたのは事実かな

[@Uro-tomo]

@@ガガ-i2t全部にコメントにいるの草 引けなかったのか…ドンマイ

[@nanana6770]

ここで幾ら盛り上がっても、インフレ加速して2周年の頃には「ホタル？ブートヒル？そういやそんな奴も居たなー」ってムードになるんやぞ

[@user-qb5hOb8qz7g]

実際ゼーレの時はそれこそゲームシステムを崩壊させるほどのインフレキャラとか言われてたのになぁ……。

[@ulm29188]

もともとホタル推しが他キャラのファンに喧嘩売りまくってたツケが回ってきただけ ホタル推しの自業自得だよ

[@フル勃キン]

ホタル推しじゃなくてホタル推しを装ったホタルアンチ

[@シキハマ]

フータオとおんなじ未来を辿りそう

[@sakura198610]

ホタル信者は「優遇されてる側」だから擁護してるだけで、逆にホタルが同じ扱い受けたらキレちらかすんだろうなぁと思ってる。ホタル好きだけど、今回の件は普通にやりすぎかなぁと思うよ。

[@ファゴス04]

界隈の民度が伺えるな レイシオ配布で調子乗って黄泉配布しろとか騒いでやがったし

[@toptop.t]

窺える、ね。日本語下手くそなのに達観してんじゃねえよ

[@アリア-w7l]

こんな一部だよ どの界隈でも一定数いる

[@とも-x1r3b]

まあ、バカはどこまで行ってもバカだから相手にしないに限るぞ

[@橋本-i4b]

ホヨバ信者てロクなのいないよね😂 原神も何でもクリアできるヌルゲーなのにキャラ性能が〜キャラ愛が〜とか一生言い合ってるし 要はユーザーが多い(ライト勢)ガキも多いてこと

[@天風アス]

XとかKZbinで騒ぐのって一部の人だと思うし、そういうのを見ずに純粋にゲームだけを楽しんでる人もいるよね

[@neonsign7576]

オナメ優遇どころかホタル周りのストーリーが尺長い割に疎かで、そういう粗を放置した挙句このオーナメントを実装したから文句が出るんでしょうね。 初対面の相手をインチキ呼ばわりする子が正ヒロインとか嫌すぎるから運営にはセリフ監修とかちゃんとしてほしかったな。

[@rm_ik7580]

これ「ホタルじゃなくてショタが接待されてたらお前らもキレてるだろ？｣てTwitterで見て確かになぁってなった

[@youga1836]

それTwitterで見たけどよく理解できなかった 夜蘭冷遇されて行秋接待されてるみたいな？

[@kiki-tx8ff]

それな〜。万葉推されてた時もボロクソ言われてたし

[@user-razania]

@@kiki-tx8ff 万葉が荒れたのは性能じゃなくてつまらんストーリーでゴリ推されたから今回のホタルとは違うかも。

[@Lapis404]

スタレは彦とかアーランとか不遇だらけですしむしろ接待して欲しくありません？ 原神の感覚で嫌なのもわかりますが…

[@Aron_Lv1]

ハラでは魈、楓原万葉、放浪者、何回風男子でやらかすねんとは思う ゲイ神言われるのもうなずける

[@MiA-qf2lb]

他女性キャラ推しに比べてホタル推しの人たちの発言、他キャラsageが激しいのが目立ってたから余計に燃えてる気がする まあ母数が多いから目立つだけかもしれんけど…

[@user-rrr070]

ホタルオンリーカフェの件で流石に擁護できなくなった

[@Hiragi_F]

うーんこれは焦土作戦だなぁって冗談言いたいけど……この炎上をホタル嫌いに繋げてる人がいるのがなんか悲しいなぁ……って思ったりします

[@realistic_ai_girls]

本当にその通りだと思います

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@雪斉-q5u]

5:11 別にどっちがどうとかいう気はないけど､「速度6%の差だけ」っていうのは舐めてる。その速度盛るのにどんなけ厳選してると思ってんねん

[@user-unnjyounokisishi]

所詮エアプの奴やろししゃあない

[@path1341]

速度6↑の差をだけっていうのは遺物厳選やったことないのかなっていう印象

[@いるか-e3c]

これは性能以前に同じ型のキャラを連続で出す時点でちょっとおかしい 調和主とホタル合わせたいならブトヒを撃破じゃない型にすればよかったのに

[@宮子-e1w]

今だにゼーレで頑張ってんだがww

[@ハヤギラス]

計算ダメージ (敵は弱点撃破済み)裏庭12 両方モチあり 鉄騎タリアブートヒル 撃破特攻367.6 撃破 277678超撃 151822 鉄騎新オーメントホタル 撃破特攻 475.6 昇格4超50％ 75409超撃 150818 両方ギャラガー ルアン 調主(撃破300) 靱性16想定 靱性係数4.50

[@ハヤギラス]

メインサブステは ブートヒル 縄撃破 サブステ撃破5.1×5 ホタル 胴オーブ攻撃撃破縄サブステ攻撃3.4×4 撃破 5.1×5

[@おぎゃ-s9w]

これってどっちも敵1体に対しての火力ですか？

[@ハヤギラス]

@@おぎゃ-s9w せやで

[@ハヤギラス]

@@おぎゃ-s9w そうです

[@ハヤギラス]

@@おぎゃ-s9w そうですよ

[@user-takuan]

ヒルが強すぎるから調整したのかと思った ヒルの方が火力高いし速度を簡単に盛れたら不味いでしょ。 ヒルは一発一発の威力が高い。→回転率があると壊れる ホタルは中火力を何回も攻撃する。→速度がないと話にならない この差だと思うし、ホタルの強さはあのオーナメントありきな気がする。 (正直あのオーナメント無くしてホタルを強くして欲しい)

[@inazuma7792]

持続ダメ―ジが炎だと発生しないから、超撃破だけで倒すしかないホタル(炎)のためのオーナメント

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@ここここ-b3f]

@@ガガ-i2t報告しました、あなた以外の得にならないコメントやめて下さい

[@y_y1055]

@@ガガ-i2tブートヒルクソ強いだろ

[@bank6296]

コメ主の言ってることわかるわ ホタル調整用の遺物オナメであってホタル接待用じゃねえんだよな ほんとに接待するなら新遺物オナメの撃破特攻以外の部分をホタルに内蔵して既存の撃破特攻遺物オナメが最適になるようにするよ あと今後もこういった感じの特定キャラ調整用の遺物オナメってどんどん出てくると思うわ 他キャラとの差別化の為に変則的なステータスのキャラがでることが増えてくから なんならまだ性能判明してない方の遺物オナメも将来実装予定キャラの専用装備の可能性がある

[@翠氷-v6p]

ホタル推しに肯定的な人はショタ接待したらキレるって言ってるけど彦は性能微妙だからむしろ接待して欲しいけどね

[@アリア-w7l]

それはそう

[@unknownx4606]

スタレのショタはミーシャくん以外は弱すぎるからちょっとくらいは性能いいキャラ来てもいい気がする

[@ビビビービビービビ]

まあ彦接待されても誰も文句言わんだろ...

[@SAN値直葬ダゴン]

ホタル推しだけど彦はもう救われて欲しい…

[@sa-jy4ve]

1.6とか超絶彦接待だったけどね。０R余裕だった。

[@トンカツKJハム太郎]

今日の夜ご飯カレーだった嬉しい😊

[@アザラシスライム]

いっしょ

[@はるまき-z3k]

僕はお好み焼き😊

[@ロロノア晋三]

優遇言ってる奴らは、黄泉=雷電じゃない！とか言ってた奴と崩壊シリーズと同類にするな！とか言ってた騒いでる奴同じ説

[@kanakiriori]

ある程度まではどっちの言い分もそうだな。価値観がゲームを推してるのかキャラを推してるのかの違いだからしょうがない これを言い出したら終わりってラインは運営の「擁護」ではなく運営の「代弁」を始めること。今回なら9:06の「ゲーム知らんの？」、煽ってるんだろうけどこれが出てきたらゲームやキャラを推していなくて運営を推してる。アイマスなら信者を通り越して運営担当Pと呼ばれる存在 一方でどれほど優遇されて本音がそうであったとしてもホタル嫌いになりそうという言葉は飲み込まなければならない。主張に正当性を失う

[@きゅーり-j6u]

全員がブートヒルが弱いって騒いでるわけじゃないと思う。 別に弱くないしなｗ 直前に同じような性能持ってるキャラが居るのに、ホタルを実装するのがタイミング悪い。 別に性能全然違ったらどんだけ強くても荒れなかったでしょ？（黄泉とかね） 気に入らなければやめろとか、ソロゲーだよ気にすんなとかってのは意味わからん笑 批判、意見のないコンテンツなんて廃れていく

[@rec7778]

嫌なら辞めろの結果が崩壊3rdのプレイヤー人口

[@mpmdat]

@@rec7778しくじり先生の今回のゲストは崩壊3rdさんです

[@mukyumrou2]

運営「嫌でもやめないでください」ってことか。

[@きゅーり-j6u]

実装から今まで月2万ぐらい微課金してたけど、突然モチベがぽっきり逝ったので暫く無課金＆デイリー消化だけで行く😀 7月〜はゼンゼロでも触ろかね

[@user-mmkk0062]

ブートさん推しだけど、ブートさん無凸無バフ相手デバフ無しで精鋭相手にポンっと25万くらい出たしこれであのオナメ来たら流石にぶっ壊れすぎるから、ホタルちゃん専用で良い気がする。持続ダメの件もあるみたいだし。 実装から結構時間経ってるし今からもう一回遺物もオナメも厳選はきついから、正直自分は適正じゃなくて安心してしまった笑笑

[@youga1836]

ですよね、オーブの厳選は遺物よりめんどくさいのにやり直しは笑

[@user-mmkk0062]

@@youga1836 ほんとにそうなんですよ笑笑　オーブ厳選って謎の焦りでるんですよね、二倍期間ないとマジで出ない。 新遺物厳選もう1度行くことになりそうですが、相方の遺物が優秀だとまだメンタル保てます笑

[@月ノ宮隆夜]

ホタル（英名　Fire fly）が本当に燃えてるの何か面白い

[@あまひそう]

ただホタル実装ウキウキで待ってただけなのにホタルが批判されてるのしんどいな😢

[@アリア-w7l]

こんな圧倒的に少数派だし大多数は楽しみだったり気にしてないから大丈夫だよ！ 一緒にホタル実装ウキウキしてまちまし！

[@realistic_ai_girls]

そんな人は少数派だよ。クレーマーの声はいつも大きい。

[@user-razania]

ブートヒル推しが悲観し過ぎてる＆それに乗ってホタルアンチが暴れてるだけだから気にすんな。ブートヒルが弱い訳ねぇんだわ

[@フル勃キン]

騒いでる奴らは全員障◯者だから気にしなくて良いよ

[@羅王-o1n]

そもそもブー推しとホタル推しの数が違いすぎるし(もちろんホタルが圧倒的に多い)少数派の声は何も気にする必要はない

[@upRe4396]

これブートヒル推しが〜とか言う話じゃなく、元からホタル嫌いな勢力に贔屓云々って言う丁度良い理由付いた感じだと思う 嫌いなら理由関係なく嫌いで良いと思うけど変な難癖つけるから争いに発展するんや

[@user-rp4bu9pp1w]

逆にブートヒル専用の強強遺物が来たら相当壊れそうですな😢

[@aquo134]

β環境だと新遺物の効果がブートヒルにも乗ってたみたいな話もあるし、それが本当ならブートヒルが強くなりすぎるって判断されただけだよな

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@f.h7499]

@@ガガ-i2t お前どこにでもいんな　 暇なん？さっさと飯食って寝ろ

[@AokiSEp]

みんな言ってること違くて草 キャラの扱いにキレてる人も居ればオーナメントの性能にキレてたり

[@パン茶-l9c]

そうなんだよな、まあ今回だとオーナメントの性能がキャラの扱いを表してはいるんだけど的はずれなこと言ってる人が9割くらいいる

[@粗製リンクス-h9f]

便乗して叩き始める奴が多いけど、原点はあくまでオーナメントの性能の贔屓だね

[@青陽-l8c]

今まで炎属性だけ冷遇されてきたんだししゃーないのでは？

[@noriSRV]

それ姫子とかもやぅっと報われたしな

[@user-mb2vx5hp6j]

ブートヒルは巡海レンジャーと言うカテゴリーがあるから、今後のレンジャー達に期待だなぁ

[@mpmdat]

結論　"クソどうでもいい"

[@moon-jr6kf]

神里綾人夜蘭のときも思ったけど上位互換出してもいいけど連続するのがあかんと思う（神里兄のときはそもそもが好きな人だけ引いてるキャラだったのと属性は一緒だったけど役割が違ったから編成自由度もあったしそこまで燃えなかったけど）スタレはどちらか強く使おうと思うと役被りは無駄になりがちだし、どっちもアタッカーだけど上手く噛み合います、とかじゃないでしょどうせ。 とまぁ性能面の話するとこうなんだけど、そもそも「んほり」自体が原神のときから燃えがちなんだから連続で同じ役割出して接待したらそんなの火を見るよりも明らかじゃん、んほりたいならもっとヘイト管理上手くやってからんほれよと。 んほらないのが一番なんだけど原神もスタレもやってること一緒だしどうしてもんほらないと発作でも起きるみたいだからもっと上手くやりなよって思う

[@Aron_Lv1]

Twitter、だんだん性能の議論じゃなくて「あの時マジでタヒんでればよかったのに」とかのキャラの存在否定や、推してる人の誹謗中傷に発展してる

[@pitou_user-kl5pn5kh1w]

元々ホタル推しがほかsageしてたからな

[@yomo7038]

@@pitou_user-kl5pn5kh1w ほんとこれなんですよね。ホタル推しって他のキャラのファンが言わないことを平然というのでずっと鬱憤溜まってた

[@蕎麦-x2v]

やっぱホヨバの人気キャラって変なファン集めちゃう運命なのかな…某ゲームでも流浪の剣士が真の風神だの言われて吟遊詩人sageすごかったしな

[@メトロン-m8v]

ホタルがガチで焦土作戦実行してて笑える。どうでもいい派としては滑稽としか言いようがない

[@一般モンハン民]

物理と炎の弱点どっちも持ってる敵って現状6種類しかいないのと、その6種類の内の1つが終末獣だからそんなに使えないんよなぁ。いくら弱点付与できるって言っても必殺と秘技発動後のスキルだけだし使えるだろって感じではない

[@akashi877-c6b]

マルチならまだしもオフラインゲーでここまで荒れるのか

[@cleaox]

物理の撃破オーナメントなんか出てこないと思うけどなぁ。 物理はどうせ別の効果だろ

[@othersea3612]

キャラの優遇冷遇以前に、プレイヤーの選択を狭めてしまっているのが良くないと思う 新オーナメントをブートヒルで使いにくいのも良くないし、逆にホタルは新オーナメントを使うべきという固定観念が生まれる事になるから

[@坂柳真]

オナメの方で炎上してるのね… 調整途中でホタルに超撃破あげた影響でダメージ防御無視が超撃破ダメージのみに調整された鉄騎の方が荒れるだろって思ってた。

[@かか-q6c]

まあそっちはそもそもリークの時の効果知らない人のほうが多いからね

[@user-unnjyounokisishi]

それは思った

[@ららら-j9x7m]

ホタルの性能云々とは関係なく、開拓者とデートしたこと許しません開拓者は俺のもんだ(過剰)

[@iyo1175]

ブートヒル型落ちみたいに言ってる人はなんなんやろな？

[@horoulovers]

それな、これのせいで関係がより悪くなってる😢

[@user-unnjyounokisishi]

取り敢えずどっちのユーザーもキャラsageするの辞めたらいいのにね

[@Zyagaimo_Man]

これで引退するやつこれなくても3ヶ月以内に辞めてるようなのしかおらんやろ

[@realistic_ai_girls]

まじでそれw

[@user-dehanaku_NEKOdesu]

まあ普通に考えて遺物の効果条件が「撃破＋炎属性」に限定されてる時点でやってる事はクソやな。お陰でホタル嫌いになった。

[@36さんろく-w6q]

ホタルが弱かったら、「ストーリーのメインヒロインなのに…」みたいなことぬかすだろこいつら。 結局自分の考え通りにならなくて気にくわない奴らが叫んでるだけだろ

[@悪役令嬢ですの]

ブートヒル推しです。 Xはやってないのでこの件はこの動画で知りました。 ホタル先行プレイの動画は見てます。 結論から言うと私はブートヒルが好きだから引いて、そして今後ブートヒルをなぜ引かなかった、ってなるのを後悔してからじゃ遅いと思って引きました。 遺物だとか、オーナメントだとかはそのキャラに現状合ったものを使えばいい。新しい物を出していただければその都度変えます。 ホタルの方が強いだとか壊れだとか言われても私はストーリーでもホタルは大好きだし泣いたし、でもそれでもブートヒルが大好きだから引いたんです。 この程度で辞められる思いならそもそも先行プレイ動画の中の情報の時点でブートヒルを引こうなんて考えなかったでしょう。 ホタル？もちろん引きますよ。 好きだから、感情を動かされたから。 先行プレイとか装備品がとかじゃなくて、好きだからゲームを続けるんじゃいけないんですか。 ちなみに私はブートヒルのガチャをすり抜け天井二回して光円錐も無凸ですがそれでも愛してます。 ホーリーベイビー！ガチャで大量に爆死してから話な！キューティなダーリン達！ホタル推しもビビってんじゃねえぞ！次は君たちの番かもしれないよ。私はもう後30連で確定天井だぜ！ベイビー？

[@悪役令嬢ですの]

因みに裏庭１２ブートヒル軸ルアン無しパーティでクリアしたので、ホタルは叙事詩4クリア目指しますね

[@ゆっくりカリバー-z2r]

ホタルもブートヒルも強みが撃破特攻型で方向性ほぼ同じなのに鏡流の時のようにホタルが対策される調整されたら必然的にブートヒルも道連れ喰らいそうなのは流石に…

[@ここここ-b3f]

それが一番言いたかった

[@うろ-p5h]

それ逆も言えるけどな

[@そんなわけないよな]

pvp要素無いんだから別にいいだろ

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@croissant0727]

もうジェイドしか視界に入れて無かったから炎上してるの今知った…まじか…

[@mpmdat]

仲間や

[@prettycure_143]

オンリーカフェ、コントローラー、ストーリー、性能とか上げるとキリがない……最初は可愛いと思ってたけどあまりにもひどいよ

[@hinemosums]

ブートヒルを完凸したからには何があっても使い続けます。例え⋯新遺物が合わなくたって⋯

[@パン茶-l9c]

合わないんじゃないんです、故意に運営がホタル以外には気持ちよく使わせない！！！！って暴れた結果ですよ

[@まりまりり-q8y]

エコ贔屓は不快になる人多いよ、、、 ブートヒル推しだったら萎えて辞めてたかも、、、

[@Ploy558]

ブートヒル推しとしては露骨に優遇してるなぁとは思うけど不快には感じないかな むしろこの状況でホタル以上の火力が出るブートヒルを作れたら最高に気持ちいい

[@ジャンヌダルク-i6b]

ちなみに単体火力で見るならブートヒルが1番高いよ

[@アコーディオン-w1n]

単体は余裕でブートなんだよなぁ・・・

[@タラコ-y5n]

@@アコーディオン-w1n行動回数が全然違うので単体火力も残念ながらホタルのが上だぞ

[@youga1836]

@@タラコ-y5n一回の攻撃でどこまで行けるかってのがロマンじゃないか

[@ねぎま-t2i]

​@@タラコ-y5nブートヒルさんは調和主いなくても30万以上出せるんで普通にブローニャ入れて終わりです

[@ybf-df3jf]

恐ろしいのは、この炎上の背景を理解できていない人々がここやX民のほとんどだということ。 ブートヒル推しの方には申し訳ないけど、ブートヒルとの比較はわかりやすい例にすぎないのに・・・・

[@テン-n5l]

天体階差機関さんが模擬宇宙の隅で泣いてるぞ

[@めふはく]

スクリューガムですら救えなさそうなゴミカスオナメ

[@とじたま]

マルマイン専用オーナメントね

[@mpmdat]

初手で終わるゴミ遺物くん…

[@Aron_Lv1]

まだ、初撃で剥がれるのは1万歩譲って分かるよ その初撃に秘技とかも含まれてるのはどういうこと？

[@アザラシスライム]

サムの秘技でワンパンする為だけに作られたオーナメント

[@RiHi-s2s]

時折ついでのように叩かれる黄泉とアベンチュリンに涙が止まらない

[@rec7778]

公平である必要はないが、公平感は必要である ホタルを優遇したいなら天賦に内蔵すればよかっただけ、オーナメントで差をつけるべきではなかった 今回の件で運営への不信感が表面化しただけですね

[@にーちり]

アスター・フック・姫子・ギャラガー「・・・」

[@masato8408]

実際オーナメント、属性縛り要らなかったよな

[@Mentha.L]

むしろ、オーナメント厳選した直後に上位互換を出された方が荒れそうなものなんだけど

[@カイ-i5o]

ブートヒル好きすぎて初めてスタレに金入れまくった、ホタルちゃんの優遇否定も嫌いになりもしないけどやっぱり悲しい、それだけはわかって欲しい、自分の最推しで考えてみてくれ〜( ；꒳​； )

[@youga1836]

私はむしろ最推しが接待オーブ以外選択肢がないってことの方が泣けてしまいます グラモスとか他のオーブで色んな戦い方ができる姿がみたいのにパーティ編成もステータスも1パターンしかないんですよホタルは…… 〇〇がパーティにいないと弱いって評価の方が辛くないですか？

[@フル勃キン]

ホタルが接待されただけで何言ってんだ 別にブートヒルが弱いわけじゃないのに

[@パン茶-l9c]

​@@フル勃キン出た、ブートヒルは弱いわけじゃないのにとかいう謎の言い分

[@フル勃キン]

@@パン茶-l9c いや実際に弱くないだろw 頭腐ってんのかお前w

[@ムラムラ-p9y]

自分もブートヒルかっこ良すぎて完凸したけどすぐ次のバージョンで似たようなコンセプトで性能もりもりのキャラ出されたら悲しくはなりますよね、、、紀行pvもないし、、、 まあ商売だから人気なホタルを強くするのは当たり前だけど運営だけはどのキャラも平等に愛して欲しいですよね

[@フォス憂鬱]

母親(ホヨバ)が弟(ホタル)に対しては甘いのに兄(ブートヒル)には我慢しろと言ってる感じ？

[@gage126]

ホヨゲーやってる奴は他のソシャゲやってないやつ多いからね キャラゲーのブルアカですら人権やらキャラの強弱の話題出るのにホヨゲーはすぐキャラ下げするなだの弱いキャラなんていないとか言い出すし

[@フル勃キン]

fgoはこれよりかなりひどい

[@MADAMiS-z2b]

ブート十分つよいだろもう　もし仮に新オーナメントを装備者の属性を対象にしたら黄泉とブートが互角になるよ ホタル接待肯定派だけどショタが接待されたら狂喜乱舞だよ

[@大和-m1o]

物理弱点の無い敵に対する靭性削る手段が必殺技を使って弱点付与に対してホタルは秘技とスキルで弱点付与。 オマケに新オーナメントが完全ホタル用+これのお陰で足の速度+サブステ3盛るだけで強化時の行動を4回行けると 言う優遇+凸効果も強化時ｓｐ消費無し、2凸では連続行動・・・・連続行動位ブートヒルにくれてやれよって思うよ。

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@銚子丸くら寿司]

@@ガガ-i2t 貧乏人かまちょくんこんにちは😁

[@ロック-j8b]

原神ならホタルの性能で短パンへそ出しショタにしてそう笑

[@ハクメイ-t7m]

風元素が抜けてるぞ😅

[@yone_love]

ブートヒル推しだがどうでもいい ホタルが優遇されててもいい それでブートヒルがくそざこになるわけないし

[@お篠-y5m]

事情は分かったけど･･･寧ろ逆に専用無いのにクソつよなブーさん超ヤベぇｗって捉え方も出来るしブー勢は誇っていいと思うがなぁ....

[@noumintsubame2415]

ブートヒルが可哀想って意見はなぁ……現状でも超強いキャラだって話のはずなんだけどね

[@ぽんたろうぽこポン]

このまとめって実在するんか？ 普段から真面目に頑張ってるやつが たまに失敗したりハメを外したりしたらここぞとばかりに叩かれてるみたいな状況でキモいんだけど。 叩いて上方入るのは後にも先にも鍾離だけやぞ 運営が機械か何かだと思ってる？

[@-sable2413]

まとめというよりもXでのポストから持ってきてる感じですね

[@ぽんたろうぽこポン]

@@-sable2413 なんか見たコメントがあると思ったらそういう事でしたか

[@ononononooooo]

唯一実装後に上方修正入った鍾離おもろい

[@user-tc1ui7rty2]

ここのコメント欄見た感じ、一部の人達の声がでかいだけで大半の人はあんま気にしてない感じだね。こんな優遇今に始まったことでもないし、飲月vs鏡流のときのほうがキャラ下げやばかったしね

[@cbb2764]

正直mihoyoって昔からこんな感じだし、なんならソシャゲだから気にせんほうがいい ただ俺もブートヒルとホタルの立場が逆やったらまあまあキレるから人のことは言えん

[@クリィミィ-i4n]

なんで気づかないんだ？ここまでやんないとブートヒルと張り合えない可能性があるからここまでやってるんじゃないの？それに完全に上位互換ではない。

[@chiyunidora-minatoku]

結局ホヨバの闇やったの草

[@niea_seven]

これくらいで頭に血のぼって引退する人逆にうらやましい

[@y_y1055]

みんな引退とか主語でかwww

[@zennbuagemasu]

アルジェンディに全力出してしまったワイはもうどーでもいい テコ入れも期待できない😢

[@塩ラムネ-v4l]

今後もホタルのような炎キャラが来るかもしれないしなんならどうせ各属性専用遺物も来るだろうから気長に待とうぜ

[@アコーディオン-w1n]

正直今回の遺物各属性遺物を出すための先駆けとしか思わんかったな。何なら別に炎キャラで殴らなくてもいいし

[@ガガ-i2t]

まさかブートヒルが3週間で型.落ちするとは思わんよね😂

[@朧月-v4d]

似たようなキャラ出てもでもホタルより弱いよねって言いそ〜！

[@yyyyyyyyyyy-f6s]

@@朧月-v4d現状黄泉がそれな気がするけど

[@mitsu3242]

ホタルは調和主人公とセットってのがなぁ。主人公外したらダメージかたり下がるみたいだし

[@Mani.25]

限定キャラならまだしも配布キャラなら固定でも問題なくないか？🤔

[@user-mmkk0062]

@user-ke4vs7xv7hパーティ完成してて草。理想パーティが既に分かるのは厳選で助かるけど、どうせなら色んな可能性試したいよね〜

[@ここここ-b3f]

そう考えると調和主人公の依存度が低いブートヒルが編成の自由度が高くて使い勝手が将来的に良くなるかもしれん

[@ikitora8717]

君らは主人公✖︎ホタルパーティ組まないのか？ 俺は常に主人公✖ホタルパーティを組むが、俺はこのニコイチ感が好きでね。

[@ななななし-o1f]

​@@ikitora8717アルハイゼンかと思ったら違ったw

[@ななななし-o1f]

弱すぎるとかなら燃えて当然だけど強いなら特に問題ないと思うけどなぁ 優遇といってもそこまで強さ変わらなそうだし、なんなら共存できそうじゃんね ストーリーも出番はホタルのが多いけど、見た感じブートヒルのが戦闘面では活躍してそうなのよね まぁ実装されたら結局みんな引いて騒ぐほどじゃないなってなるだろうさ

[@へたくそぉ-p1z]

許せんなぁ！？っとふざけて言いたいところだけど確かにホタルだけにしか合わないって確かに露骨に贔屓されとるな炎弱点ってところを取っ払えばいいんだろうけどなぁまぁなんにせよ運営、もうちょい気をつけてくれ。あとホタルが悪いんじゃねぇ、運営や、ホタルちゃんを恨まんでくれ頼む

[@user-unnjyounokisishi]

意図的にホタルsageに大衆の意見を誘導してるホタルアンチがいるからなぁ

[@92924]

タイミングよな

[@アコーディオン-w1n]

別に属性ごとに効果対象が変わる装備が出るのは普通では？タイミングがホタルと被っただけで、接待云々言うなら黄泉の時点で文句言ってなかった時点でお察しでしかない。

[@おまキャミ]

タリアの速度条件きついとかルアン持ってないんだろうな 今回ルアンが撃破パに奪われて、持続パの速度厳選しなおしになるかもしれないのが目下最大の脅威 新オーナメントとかどうでもいいから、全体速度バフ持ちの持続用調和早く来てくれ

[@ankoro-motchi]

追撃パ強化パーツのロビン出たし、今後専用強化パーツの調和が続々実装される説は大いにあるから期待して待とう！

[@_pine_woods2447]

ルアンが撃破パに取られちゃったから、黄泉持続ダメ複合パにするかで落ち着いた

[@tiya6618]

どうせ新キャラで比較論争するんでしょ...久しぶりに復帰してやってるけどほんと一部の民度終わってんなぁ。 次は引かなきゃ良かったとかの論争してそう。