Trad Goth : Les prémices du Gothique

[@arnaudhenriques7220]

Quand on me demandait: " C'est quoi Goth?" Je répondais: " Il y a des personnes qui détruisent le monde, d'autres qui veulent le sauver... Et nous, nous dansons sur les cendres de ce monde..."

[@diodemaque7763]

C’est beau :)

[@Koni2947]

J'avais 13 ans en 1979 ma première année punk. J'ai vécu toutes les périodes dont tu parles comme un véritable fan de ces musiques. He bien tu résume tres bien l'histoire musicale. Toutes les influences cinématographiques et litteraires sont parfaite. Alors bravo! Juste un détail, les groupes féminin ont débuté avec le punk et il n'y en avait pas tellement plus en cold wave ou même romantique. Je pense que c'est l'androgynie qui influence visuellement cette impression. PS : tu passe tres rapidement une photo de "Kas Product" qui est le groupe le plus puissant de la cold wave français. Pour ceux qui veulent découvrir. 🙂

[@Igordosgor]

"Never come back" ! Pas mal de groupes sont cités, pour moi il manque Clan of Xymox, Killing Joke aussi, et Trisomie 21 pour les Français, pour les plus connus en tout cas. Récemment j'ai découvert Soviet Soviet, des italiens dont la musique eqt vraiment dans l'esprit de l'époque je trouve.

[@Koni2947]

@@Igordosgor je suppose qu'il manque des dizaines de groupes 🙂 dans le genre pas très connu il y a kiem aussi (de mémoire des belges) sur la fin de cette vague... Apres on peut citer Polyphonic size (avec burnel a la basse), Baroque Bordello (français) de la même époque... A découvrir

[@aalvan703aalvan70]

J ai adoré ces looks ces musiques! j ai vu Souxsie en 1981 c etait un concert extraordinaire ! à Lyon dans les années 80 y avait pas mal de concerts au palais d hiver et des soirées avec un peu de punk de new Wave du rock.... des soirées inoubliables...toute ma jeunesse ! C etait une super époque ! contente que ces styles perdurent avec le temps dans une partie de la jeunesse et que ce style traverse le temps ! merci pour ta video 😊

[@Itsnymm]

Est-ce que je viens d'enchaîner genre 3 vidéos ? Oui. J'adore ton contenu

[@tentacruelle]

Merci énormément !! Je suis contente que ça plaise autant 🥺

[@GothMortem]

Merci d'enfin parler de l'art gothique et la culture et rétablir cela!!! Si y a bien un truc qui m'a toujours agacer c'est le fait qu'on réduise la culture gothique juste à de la musique. Or il a bien fallut une inspiration pour les looks et autres ça ne vient pas de nulle part. Etant moi même gothique j'ai été surprise que quasi personne n'en parle ou ne voit pas l'évidence ou le lien dans le milieu hormis de rares personnes. Pour donner un exemple tout con les fameuses chaussures trad goth ou winklepickers sont inspirés des poulaines du moyen age.

[@tentacruelle]

J'avoue que même moi, j'ai longtemps cru que le goth et le gothique étaient deux choses radicalement différentes 😅 Beaucoup tiennent (à juste titre!) à ce qu'on reconnaisse le goth comme style musical puisqu'on a eu tendance à l'oublier... Oh ! Je n'avais pas fait consciemment le rapprochement entre les poulaines et les winklepickers, c'est une remarque intéressante En tous cas merci pour ton retour 🌹

[@pwika3143]

Merci infiniment pour cette vidéo sur le Goth! 🥰 c'est la première fois que je vois une telle qualité en français! =D

[@wedonttalkaboutsophro]

Moi qui adore l'expressionnisme, le fantastique, le romantisme noir etc... tu m'as fait grand plaisir avec cette vidéo extrêmement riche ! Tu as réussi à faire une très bonne synthèse de beaucoup, beaucoup de notions, vraiment bravo ! 👏🔥💜

[@batcaver]

c'est exactement le commentaire que j'allais faire, "vieux" goth que je suis (depuis 1992) j'ai trouvé ça très agréable et allant à l'essentiel ... ce qui n'est pas facile car il y a tellement à dire sur ce mouvement

[@Unenebuleuse]

Coucou ! J'étais en train de me refaire tes vidéos, la dernière étant celle de Burton j'avais envie de revoir celle-ci. Avant de continuer sur ma lancée, sache qu'hier au soir j'ai regardé les origines du fou sur arte ytb et je suis sidérée de voir à quelle point tout a du sens et est logique !! Car les cultures alternatives, surtout les dérivés du romantisme noire sont à l'origine du catholicisme flamand, de l'héritage du pré moyen âge et ce que la caste sociale pauvre avait envie de dire au monde (très souvent retranscrit par des peintres). Je te parles de ça car de 1. c'est super intéressant à regarder et de 2. je comprends pourquoi et d'où nous viens ces costumes d'arlequin qui représente une certaine aesthetic de clown triste et mélancolique que j'aime très particulièrement. Je ne vais pas m'attarder par peurs de dire des bêtises mais je crois que c'est un élément à connaitre pour compléter ce petit puzzle surtout si comme moi la présence de la "folie" du cerveau humain t'intéresses !!! Continue à fond, tu es peut-être bien ma femme préférée de youtube 💗🍡🎀

[@renfujisaki]

J'aime énormément ta chaîne, c'est dommage qu'il y en ai pas plus qui parle de mode tout en parlant du contextes historique, parfois politique derrière. J'ai regarder toute tes vidéos et ça serait cool que tu parle du style emo parceque j'y vois des influence goth ou gothique (j'ai encore du mal à faire la différence) mais très décontracté, je me demande ça sort d'où ?

[@tentacruelle]

Merci beaucoup !! Il y a des chances pour que je fasse une grande série de vidéo autour des styles vestimentaires "dark" et de l'influence du goth jusqu'à nos jours :) Pour un début de réponse à cette question, la différence se loge principalement dans le genre musical ; le goth et le rock emo sont deux genres distincts, donc les vêtements aussi. On en reparlera plus en profondeur !

[@Spiderboyish]

Hello si tu parles anglais je te conseille la chaîne de Mina Le !

[@marimonaugustin]

Vraiment très intéressant ce retour aux sources. J'ai 59 ans et ça m'a renvoyé à ma jeunesse avec mes années Cure, Mission et Sisters entre autres. Ma garde robe, bien que plus conventionnelle... est toujours en très grande majorité noire ! et ce n'est pas près de changer !

[@wiknaymurdok]

J'suis tombé par hasard sur cette vidéo, et bah c'est vachement passionnant, ayant des potes Goths, c'est cool de voir l'histoire de tout ça ! D'ailleurs en tant que Metalleux je trouve qu'on est pas mal confondu avec les Goths et les Gothiques, donc c'est bien d'avoir ce genre de vidéo qui vulgarise bien ! Et bien sûr respect à tout nos frères et sœurs Goths et Gothiques ! 🤘

[@tentacruelle]

Ouii pour la plupart des gens, goth, metalleux et même emo c'est la même chose 😭 et merci !!

[@Mva2727]

C’est quoi la différence entre goth et gothique stp?

[@tentacruelle]

@@Mva2727 hello ! Question un peu plus complexe, mais en bref : Gothique -> les arts gothiques dans leur ensemble, en terme d'architecture, peinture, cinéma.... Goth -> correspond au mouvement musical des années 80 issu du punk Certains partent du principe que le Goth est du gothique, d'autres disent qu'ils ont rien à voir et d'autres encore y voient des similarités

[@wiknaymurdok]

@@tentacruelle Et oui les styles vestimentaires c'est complexe, mais c'est ce qui fait le charme, chaque style est unique, et ça c'est beau !

[@anaelbordeau7680]

probablement que la meilleur réponse à "qu'est ce qui pourrait être goth?" aujourd'hui, serait ce qui en est intimement imprégné, et qui dans le même temps ne s'en revendique pas. En somme ce qui pourrait être goth ne serait qu'une expression éphémère d'une époque qui se répète malgré lui. Il ne suffit pas d'exprimer pour faire de l'art. si l’âme ne se sonde pas . Où est ce que la philosophie pourrait s'enraciner pour être une expression qui parle à l'humanité? Ce commentaire n'est nullement une critique,, juste une question posé. Cette video fut enrichissante. merci pour ce travail @tentacule.

[@25thcrysalix]

Merci pour cette grande précision, je me posais justement la question sur l'origine du mouvement 🙏 Le noir à lèvres c'est tellement classe 👌🔥

[@noemiebstd]

C’est dingue, j’aime trop tes vidéos je suis clairement en train de me faire toutes tes vidéos. Tu fais du super bon travail et j’ai hâte que tu ressortes d’autres vidéos sur d’autres styles vestimentaires ❤️❤️❤️

[@maele5362]

Une vidéo qui , je suis sur vas être super intéressante et qui vas pouvoir briser les clichés :) hate de voir cette vidéo en entier

[@tentacruelle]

Merci beaucoup 🫶 Beaucoup d'autres sur internet ont déjà brisé beaucoup des clichés, mais je suis contente de pouvoir ajouter ma pierre à l'édifice !

[@Maelsan28_]

J aime beaucoup ce style 🖤 🦇 et c'est une superbe vidéo pour que les gens se rende compte que c'est juste un style vestimentaire que certains personnes porte ET qui a été inspiré par beaucoup de chanteurs et de groupe de rock venu de Londres ou dans les années 2000

[@megalos2030]

Je viens de découvrir ta chaîne grâce à un tweet, j'ai décidé de regarder cette vidéo en première, car le sujet m’intéresse. La vidéo est géniale, j'ai appris énormément de choses et j'ai découvert des nouveaux groupes :). C'était très enrichissant, et ça se voit qu'un travail de recherche a été fait en amont, continue comme ça !

[@gilleslebrun4067]

Bonsoir ou bonjour ! Merci beaucoup pour votre vidéo ! Etant fan de metal, j'ai toujours eu du mal à comprendre la culture gothique ! La seule chose que je savais avant le visionnage de la vidéo c'estait la racine culturelle commune avec le punk. Le reste, je ne comprenais rien, ou presque ! Merci encore pour l'éclairage de la lanterne ! ^^

[@Nicolas-gs3qb]

Franchement une super vidéo ! Très bien rythmée et très informative ! J'ai appris beaucoup de choses 😁

[@tentacruelle]

Merci !! 🥰

[@ie-o5424]

Merci pour ta vidéo qui est super bien documentée. Néanmoins, il manque une influence dont PERSONNE ne parle jamais dans la culture gothique : l'influence orientale, égyptienne, etc, autant dans le look que dans la musique.

[@peachync]

Je ne savais pas qu’il y avait une influence orientale? J’aimerais bien m’informer dessus, aurait tu des recommendations?

[@ie-o5424]

@@peachync Pourtant, tellement de chansons sont "arabisantes et parlent d'Orient : "Fire in Cairo", Cure; "Orient" X-Mal Deutschland; "Arabian Knights", Siouxsie and the Banshees. Par ailleurs, dans l'esthétique, on retrouve quelques détails empruntés à la culture arabe : le maquillage des yeux de Siouxsie n'est autre que le dessin de l'oeil du dieu Râ égyptien, ainsi que voiles noirs et turbans. L'Orient au sens large et l'Espagne sont mis à l'honneur dans les années 80, tout comme ils l 'étaient d'ailleurs aussi au 19ème siècle.

[@Paugose]

@@peachync Je te conseille alors "Braindance", deux artistes DarkSynth, leur dernier album se nomme "Master of Disguise" et possède une grosse influence Egyptienne. Sans compter la grosse présence de l'Ankh dans pas mal de trucs gothiques, je pense par exemple à un catcheur du nom de "Fallen Angel" Christopher Daniels qui entrait avec un Ankh dessiné sur sa tenue.

[@ecduf]

Passionnant. Quelle rétrospective musicale ! Vraiment de qualité. Merci

[@norupo5312]

J’ai vraiment adoré ta vidéo ! Je l’ai trouvé très complète et elle m’a permis d’avoir des connaissances plus précises sur cette culture qui me berce depuis plusieurs années déjà. Merci beaucoup pour ton travail 🖤🦇

[@wyfuul]

Je suis tomber sur ta chaine Aujourd'hui ! XD et je suis entrain de me faire toute tes vidéo ! Elles sont trop bien ! Rapide, complète et franchement ! super taf! c'est partie pour un abonnement XD

[@historeek3338]

Je suis né en 1991, j'ai donc passé mon collège dans les 2000. Je me souviens, moi j'étais un "punk" mais un punk californien, du style NoFX ou Blink 182 donc short Baggy, chaussettes hautes, vans slip on et t shirt de groupe. Mais il y avait aussi des gothiques ! Des vrais goths ! On était pote parce qu'il y avait la rivalité rock vs rap

[@DreamOnASMR]

Ta vidéo est si complète ! Merci. Je découvre ta chaîne, bravo !

[@clemshyn]

Hello : ) trop content de voir quelqu'un d'autre aborder le sujet de la culture goth ! Vidéo super complète qui résume bien tout dans son ensemble, et très agréable à suivre : ) le reste de ta chaîne a l'air aussi méga intéressant, je vais m'y pencher de ce pas 👀 Très bonne continuation en tout cas 😊

[@tentacruelle]

Hello, merci beaucoup pour ce retour !! 🥺 Je suis ta chaîne depuis quelques temps déjà (qui m'a d'ailleurs beaucoup appris) et c'est très gratifiant d'avoir l'approbation de quelqu'un calé sur le sujet ! Merci encore :)

[@clemshyn]

@@tentacruelle Hey ! je pensais avoir répondu mais visiblement non : ') Tout le plaisir est pour moi en tout cas ! Calé ? je sais pas ! En tout cas, j'essaie de faire au mieux à chaque fois pour partager tout ça : ) Mais ça reste marrant que tu connaissais ma chaîne ^^ Pour l'instant ma chaîne était en pause pour plusieurs raisons mais je compte bientôt reprendre, ça pourrait t'intéresser de faire des collabs à l'avenir ? Encore trop content d'avoir pu tomber sur tes vidéos en tout cas : ) en tout souhaitant plein de bonnes choses pour le futur !

[@tentacruelle]

Si on trouve un sujet commun intéressant, avec grand plaisir !

[@clemshyn]

@@tentacruelle ça marche, je te recontacte quand j'aurais relancé la machine et que j'aurais quelques idées : )

[@Gaelle591000]

Merci pour cette vidéo. En France on est trop coincé sur ce sujet. Continues comme ça 🤘

[@Natselnupk]

Je viens de découvrir votre chaîne, je me suis abonné directement après la vidéo, c'est très complet et ça explique parfaitement le cheminement gothique, chapeau bas !

[@noemieo8684]

Quelle pépite cette chaîne! Je suis tombée dessus par hasard et j’en suis ravie! Bravo et merci pour ce contenu de qualité 😊

[@tentacruelle]

Merci mille fois !!!😊😊

[@lesbateauxdumetro]

Passionnée de musique punk j’ai adooré cette vidéo (et ta chaîne 🎉)

[@HavreDuc]

merci pour ton travail sans oublier que ton look est toujours au top !!!

[@zMickael]

Super vidéo ! J'avoue que j'ai toujours aimé les styles visuels alternatifs depuis tout petit, et je ne saurais dire pourquoi 😊

[@jeromedupont5218]

J'ai vécu cette période. il m'en reste les disques et une propension à m'habiller en noir mais c'est tout. plus de cheveux crépés et autres chaussures pointues. j'ai plus de 55 ans... ta video est très bien car tu n'as pas dit de bêtises. pour un trad goth le look quand même était plus proche de joy division que des histrions des specimen qui faisaient une musique pas terrible. il faut aussi noter que le précurseur de tout ce mouvement était David Bowie car de bauhaus à joy. il était une idole commune.

[@clinebey2902]

T'ai vidéo son des chaideuvre je l’ai attend avec impatience continue comme ça tu es géniale je t’adore 😊

[@tentacruelle]

Merci énormément!! 🥰

[@browniwe1525]

T’as chaîne est incroyableee 😍

[@RoxaneMaterne-oe7zj]

Bravo, je te remercie pour la qualité de tes vidéos !

[@tentacruelle]

Un grand merci !

[@dokeo_]

mais tes videos sont vraiment incroyables!!! Je m'en lasse pas!

[@tentacruelle]

Mais merci !! 🥰

[@jean-francoisgill2087]

Vraiment très bon, Je t'encourage à créer d'autre vidéo du même genre sur le même thème. Il a vraiment beaucoup de sujet à approfondie.

[@davydou9609]

Merci, car beaucoup. Cela m'a permis de repartir quelque années en arrière et de mettre des mots sur ce qui me définissais à l'époque. Et surtout pourquoi je me disais Goth et non pas Métalleux comme on avait tendance à me cataloguer. Mes référence sont bien sur The Cure, Bauhaus mais aussi d'autre groupe comme NIN, Front 242, KMFDM et surtout le premier album de Ministry (Work for Love). Pour moi, le clip représentant le Gothic Dark Romantique c'est Nick Cave et Kylie Minogue : Where the wild roses grow.

[@Lunoctis]

Ta chaîne est vraiment incroyable ! Une pépite ! 🥰

[@tentacruelle]

Merci beaucoup!!

[@BonesJunkyard]

Meuf, Gothic qui te parle! depuis que j'ai au moins 15ans. j'en ai 30. ta vidéo est génial, continue comme ça !

[@sergemicheli5400]

On est obligé de s’incliner devant ce tour d’horizon (presque) parfait . Je repense avec nostalgie à ce que j’écoutais à cette époque … Aujourd’hui , un jour sans soleil m’ôte toute énergie . Et puis , Bowie est mort et Philippe Pascal l’a suivi de près . Je ne peux m'empêcher de me sentir orphelins . Ce temps est révolu , hélas .

[@batcaver]

je ne suis pas d'accord, je suis ce mouvement depuis 1992 et il est jamais mort, il faut juste chercher y a une quantité de groupes excellents même de nos jours, rien que sur youtube en faisant une recherche sur les mots post-punk/deathrock/gothrock/coldwave tu vas trouver de quoi écouter pour une vie au moins ! 😁

[@ArsèneLaSingularité]

j'ai beaucoup aimé cette vidéo qui est apparu dans mes recommandations, merci !

[@ak-ht2gw]

Merveilleuse présentation, et très bonne éloquence :)

[@Einucent]

Merci pour ce tour d'horizon qui a le mérite de remonter assez en arrière pour comprendre. C'est appréciable que tu fasses le lien avec ce qui a précédé le phénomène contemporain, comme la littérature ou l'architecture. J'aurais pas grand chose à rajouter sinon une précision. Les Goths sont un peuple qui migre vers le 5e siècle (on a tous entendu dire Wisigoths et Ostrogoths) et sans s'étaler beaucoup on peut retenir c'est à l'époque où ils se sont établis dans une bonne partie de l'Europe qu'on construit des monuments plus hauts et plus lumineux avec un nouvelle technique : la voûte brisée (pointue, en forme d'obus…) que n'utilisaient pas les romains (la voûte romaine plein cintre est ronde). 10 siècles plus tard, les gens sont à nouveau fascinés par l'empire romain et ne jurent que par ça. Du même coup ils auto proclament leur époque “Renaissance” et dénigrent ce qu'il y avait avant eux. C'est à ce moment qu'on invente ce terme de “gothique”, comme pour se moquer, alors qu'à l'origine les premiers intéressés avaient pas forcément pensé à s'en réclamer. Finalement cet ensemble d'esthétiques a depuis été réhabilité ce qui ferait un parallèle de plus avec le sort du punk. Il a aussi constamment été remis au goût du jour à travers les étapes que tu mets en avant et c'est plutôt tant mieux.

[@tentacruelle]

Merci pour cet ajout historique, c'est super intéressant !!

[@nosferatucreations]

Ah, ça fait du bien une KZbinuse goth francophone !🥰

[@pitoukateklya3571]

Ta chaine est trop bien j'adore !!

[@enginenonine]

j'aime beaucoup la culture gothique et j'ai vraiment adoré cette vidéo. c'est hyper intéressant !

[@ravennoises8345]

Salut je suis dans la culture goth et j'ai trouvé la vidéo super !merci!

[@alicenicolas3006]

J'adore cette chaîne. Nouvelle abo, hop ! ❤

[@tentacruelle]

Merci beaucoup 🥰

[@marjoriebicheron7544]

Je laisse un commentaire, tu mérites d’être plus connu, tes vidéos sont bien fait. Il manque juste un meilleur son à mes yeux (un micro) le reste est là

[@tentacruelle]

Merci beaucoup ! J'espère pouvoir un jour investir dans un meilleur matériel pour maximiser l'expérience de spectateur 🥰🥰

[@atsukojunesanmaria5436]

J’aime bien tes vidéos, elles sont vraiment intéressantes

[@tentacruelle]

Merci !! 🥰🥰

[@margiritis7467]

Attention le mouvement romantique n'apparaît pas simplement par ennuis le contexte historique est bien plus complexe. Sinon je suis tombée sur ta vidéo par hasard et c'est une belle découverte 😊

[@lilieatelierdelapipistrell4967]

Cela m éclate de revoir des têtes que j ai connue a ma vingtaine hahaha... on a bien grandit 😅 on a eu des enfants maintenant... qui nous ons souvent suivis dans le délire Goth un jour goth toujours!

[@MathieuLECOQ]

Hyper intéressant ce reportage, tu as parlé de tout, le sujet est vaste et tu n'aurais pas pu être exhaustive sur le ciné, la musique de toutes les façons. Après y a quand même quelques trucs qui me font tilter en tant que vieux (bientôt 48), surtout en fin de documentaire. Je me trompe peut être, car n'étant pas goth moi même, je n’affirme donc rien, c'est juste amha. Effectivement j'ai vu arriver le mouvement goth quand j'étais enfant/collège en province, et je l'ai vu passer de "mode" fin 80, mais de là à parler des réseaux sociaux qui ont aidé la culture goth à rester en vie, c'est ça qui me gêne. Dans l'entre deux, il n'a jamais disparu que ça soit dans les arts ou dans la jeunesse. Les réseaux sociaux, on va dire c'est 2007 avec l'arrivée de Facebook, mais même pendant les années 90 et 2000, il y avait pleins de goths, pleins de pop culture goth. A la fin des années 80, on a juste vu la "mode" passer et après il ne restait plus que les "vrais", pas ceux qui ne le faisaient que pour le look, sans conviction, mais ceux en mode militant même à la Tim Burton ou comme ceux qui postulaient dans les grosses entreprises indépendamment de leur look une fois les études terminées. Le goth était partout via tous types de médias, et il y avait du répondant dans la population, même des goths "invisibles" qui restaient 100% goths à l'intérieur. De mon point de vue d'ancien, c'est juste redevenu aujourd'hui à la mode, et par là je veux dire le look est redevenu à la mode, mais comme toute culture c'est tout un ensemble, et je ne suis pas sur que la majorité des goths "visibles" actuels s’imprègnent de la culture gothique. J'ai bien l'impression que beaucoup le sont en mode cosplay. J'ai tort ?

[@bebopbol]

J'étais punk en 82 puis viré skinhead ma gonzesse était branché je me souviens des kontingents de p'tits novo tout en noir au concert de Killing Joke

[@bratzdollseokjin]

je viens de découvrir ta chaine et je suis fan ! à quand une vidéo spéciale gyaru ?

[@martinetinou7748]

Superbe vidéo, très complète pour expliquer l'arrivée de ces mouvements. Car beaucoup confondent les gothiques avec d'autres mouvements. Dommage que tu n'es pas abordé le satanisme car souvent les gens associaient les deux mouvements qui n'ont rien à voir... Encore bravo 👍🌹🌹🌹

[@tentacruelle]

Je n'aurais malheureusement pas eu le temps d'en déconstruire tous les clichés... J'en parlerai plus amplement une prochaine fois, j'espère ! Merci beaucoup pour ce retour 🌹

[@Balkameow]

Merci pour cette vidéo super instructive! Tu gères ! 💙

[@tentacruelle]

Merci à toi

[@sisieamel4603]

Vraiment merci pour ton travail je suis contente 🙏💙

[@Tangerinevidz]

Très cool, bravo bon boulot 🖤

[@azilkstar]

super vidéo!!

[@stephanejourdan]

Goth ! Le magnifique a l'etat pure Vous regalez mes yeux

[@martiloulou7908]

Documentaire annalistique et indispensable, j'ai adoré!

[@FrançoiseMAROUD]

❤❤❤❤Incroyable.... C'est ça.... La culture😊😊 bravo j'te love❤❤❤❤

[@tentacruelle]

Merci beaucoup Françoise !!🥰🥰🥰🥰🥰

[@FrançoiseMAROUD]

@@tentacruelle je suis fan !!!! Gros mimi ma ptite fillote ❤️❤️

[@salome7458]

Vidéo très intéressante

[@alphaprimus9813]

Très intéressant, merci.

[@krbr5934]

merci!!! super vidéo

[@lestaelgwychlwyn2438]

Sympa le contenu, et les références (première fois que je vois une vidéaste parler de Virgin Prunes, et du magnifique If I Die, I Die...) Mais par pitié... Lulabi... Nan...Lulaby (comme dans Aie aie aie) :)

[@GregHas]

Un pouler la vidéo lo

[@tentacruelle]

Mercé 👉👈

[@barbaraquissolle4117]

Je viens toujours pour donner des anecdotes futiles : en l'occurrence, une des filles qu'on voit à l'écran dans l'origine de la trend TikTok du harceleur de rue "en mode gothique" est une amie d'enfance à moi. XD Je peux donc vous dire que c'est arrivé dans les rues de Toulouse. Ça me surprend toujours de la voir apparaître dans ce contexte. N'étant pas elle-même sur TikTok, elle avait appris l'existence du phénomène viral un peu en retard. C'était plutôt un bon retour de bâton pour le jeune garçon en question qui s'était cru malin à streamer sa moquerie sur les réseaux.

[@tentacruelle]

Oh trop drôle !! Elle a du être surprise d'apprendre qu'elle a fait l'objet d'une trend internet 😭😭 J'espère qu'elle va bien aujourd'hui !

[@barbaraquissolle4117]

@@tentacruelle Oui, elle va bien (et elle est pas du genre à écouter les râgeux). xD Comme d'hab', merci pour tes vidéos et ta bienveillance !

[@ArMaReZ]

complet jolie boulot

[@jesuspinto1564]

Tu as un nouveau follower , j'habite à Bordeaux et ça n'existe pas ici 😢

[@NoizGobline]

Holy crap! (vive le referencement, même en retard de 4 mois)

[@Philou-bh6fo]

Hello, petite erreur, le premier album de Siouxsie and the Banshees date de 1978, pas 1979.

[@navenir9735]

1:19 Nom du morceau joué en fond ?

[@hellz3444]

Petite question sur un symbole assez répandu, dont j'ai du mal à trouver les infos que je cherche, que représente la croix de ankh dans l'esthétique gothique ?

[@alexlakota3598]

Merci pour la vidéo

[@cassandre3393]

Merci pour cette vidéo super bien documentée (comme d'habitude) Et Merci, merci vraiment de ne pas avoir cité l'Etrange Noaël de mr Jack comme faisant parti des films de Burton. Si tu savais comme j'en ai assez de voir les gens dire encore et encore que ce film est de Burton alors que le réalisateur est Henry Sellick, un génie de la stop motion et qui a aussi réalisé, entre autre, le génialissime "Coraline". Message aux gens, si vous aimez l'Etrange Noël et les histoires fantastiques regardez "Coraline" film adapté d'un roman de Neil Gaiman (lui-même auteur de Sandman, American Gods, Good Omens). Tient d'ailleurs, me viens une question : est-ce qu'on pourrait considérer Gaiman comme un auteur gothique ou fortement inspiré par le gothique ? Je pense notamment à Sandman où les looks de Rêve et de Mort sont assez gothiques ou bien la méchante de Coraline qui rappelle aussi ce style.

[@tentacruelle]

Étant une grande amoureuse du travail de Henry Selick, oui je fais toujours en sorte de ne pas associer L'étrange Noël à Tim Burton !! Par ailleurs je te recommande aussi Wendell & Wild si tu ne l'as pas encore vu J'aurais aussi aimé prendre le temps de citer tous les artistes de talent avec lesquels Burton travaille, comme par exemple Danny Elfman qui, selon moi, participe à 40% du succès de ses films. Pour ce qui est de Neil Gaiman ; oui ! Dans les auteurs gothiques contemporains, son nom ressort régulièrement. Mais je ne connais pas assez l'auteur pour développer là-dessus

[@cassandre3393]

@@tentacruelle Je te conseille vraiment de lire Gaiman, il est génial et un peu déjanté et si tu n'as pas vu Sandman, n'hésite pas, c'est vraiment une des meilleures séries du moment 😄 Oui j'ai vu Wendell et Wild, c'est vraiment pas mal mais mon préféré restera Coraline 🥰 En tous cas j'adore ta chaîne. Je l'ai découverte il y a pas longtemps et j'ai tout regardé, c'est vraiment intéressant et c'est cool d'approfondir en revenant sur les origines culturelles des différents mouvements.

[@Kurokigenzai]

Tes une bombe en gothique ❤

[@lecadavreexquis]

Bien joué.

[@vc4545]

C est dommage que tu n aies pas parlé de Type O negative , (*voir M.Manson mais je le mets entre parenthèse car je sais pas si on pourrait le classer comme tel ) qui a su faire la passerelle parfaite entre le Goth trad comme tu dis et le Goth actuel . Mais en tout cas tu m a appris des choses sur cette video

[@pascalineweiss2183]

Je trouve que Siouxie aussi avait le maquillage typique des héroïnes tragiques du cinéma muet, avec ces sourcils droits et ce maquillage très graphique et dramatique qui fait les yeux tombants, et la bouche en accent circonflexe très fine et dessinée 😏

[@arthurchallat8530]

15:00 C'est effectivement moins lugubre que ce qu'on entend aujourd'hui quand on parle de "gotihque" mais ça n'était pas pour autant apprécié. Si l'architecture gothique et les Goths, le peuple germanique, portent le même nom, ça n'est pas pour rien. C'était pour insister sur le fait que les gens détestaient cette nouvelle forme d'architecture qu'ils trouvaient, justement, barbare. Si on n'avait pas eu le mouvement Néo-gothique du 18e, tout ce mouvement culture serait très certainement tombé dans l'oubli car remplacé. Car c'est via cette "campagne de réhabilitation", cherchant à détourner le mot "gothique" de sa signification péjorative initiale, qu'on a pu voir apparaître le roman gothique de Walpole, Poe, Shelley etc. Romans qui, à leur tour, inspireront, entre autre, les réalisateurs du studio Hammer Films, responsables d'une tripotée d'adaptation des nouvelles et poèmes d'Edgar Poe, films qui, à leur tour, inspireront, les artiste Post-Punk de la fin des 70s (Bela Lugosi's Dead étant un hommage total au Dracula de Tod Browning). Amenant à ce qu'on connaît aujourd'hui. Donc en soi, tu as raison, l'art gothique est l'influence première de ce mouvement, mais, ce qui est ironique quand on sait que le mouvement musico-vestimentaire est né du Punk, parce que ce dernier était détesté par une partie de la population moyenâgeuse qui préférait l'art roman d'antan. Comme quoi, la vie est un éternel recommencement.

[@arthurchallat8530]

En tout cas c'est chouette de voir des vidéastes français parler de ce mouvement. À part Nephelith, ça ne se bouscule pas au tournant. Si je devais quelques recommandations de groupes goths contemporains je citerai: Kaelan Mikla (Islande) Sopor Aeternus (Allemagne) Molchat Doma (Russie) Chernikovskaya Hata (Russie) She Past Away (Turquie) Selofan (Grèce) Lebanon Hanover (Allemagne) Lina Aspera (Angleterre) Aurelio Voltaire (USA) Et plus ancien mais tout aussi important dans l'histoire de Post-Punk, cette artiste était une influence assumée des musiciens de Bauhaus: Nico, chanteuse allemande ayant fait ses armes dans The Velvet Underground avant d'entériner son nom dans la légende avec, notamment, l'album The Marble Index. Un album à l'ambiance glaciale et macabre où résonne l'harmonium, un "orgue miniature" et instrument fétiche de chanteuse. Un album pile poil dans l'ambiance des romans gothique du 19e. Stay Spooky ♥

[@Suika668]

Si vous aimez la musique goth je vous recommande le groupe turque she past away 💖

[@ColdWave-PostPunk]

Très bonne suggestion !!

[@batcaver]

ou encore les allemands de Bleib Modern, les américains Twin Tribes aussi qui sont vraiment excellents ! y en a tellement ...

[@raphael1220]

Merci beaucoup pour cette vidéo instructive. Je me permets d'apporter une précision personnelle : là où le gothique est du romantisme noir, le gothique à la sauce Tim Burton me paraît plutôt être une gentillesse noir ou une sorte de "mignonnerie" noire.

[@matheogosselin858]

En plus d'être Goth.ic Frankenstein représente un imaginaire queer, puisque le vécu LGBT+ est marqué (+) ou (-) par le rejet, la mélancolie, la transgression des normes et injonctions etc... De plus le clip musical "i miss you" de Blink-182 a pour moi cette imaginaire Goth.ic, un mélange entre obscurité, mélancolie et amour romantique. La culture Goth.ic et queer est pour moi, très similaires par le rejet, la transgression des normes, la marginalisation, et un regard unique et singulier des choses.

[@nykraftlemagnifique]

Le temps passé à ce grimer (et donc se conformer à une mode) en dit long ... il n'y est question que de fringues et de styles, de la superficialité en somme. L'habit de ne fait pas le moine mais souvent il peut révéler le vide existentiel de ceux pour qui l'allure est devenu plus important que le reste.

[@frankieneet9096]

En MoDE GOtHIQuE oU QuoOi?!!! (pardon)

[@tentacruelle]

Pdtrr 😭😭

[@murielhoffmann3134]

Est-ce qu'on peut qualifier Mylene Farmer de gothique vu les thèmes qu'elle aborde dans les chansons? Merci pour la vidéo ca m'a pas mal éclairée sur le goth/gothique. Je me suis souvent demandée purquoi ça s'appelait comme ça, vu que les goths ostrogoths, wisigoths étaient des peuplades germaniques. Et je ne comprend pas bien encore pourquoi ca s'appelle goths. Je dois être un peu gothique dans l'âme parce'que j'aime bien aussi l'épouvante, Nosferatu, Frankenstein...

[@batcaver]

Je dirais oui pour l'aspect mélancolique et l'univers de ses vidéos sans non plus se revendiquer clairement du genre, et oui Muriel tu dois être un peu gothique dans l'âme ! bienvenu dans la famille ! 😁 il te reste plus qu'à poursuivre la voie avec la musique, la littérature si tu lis, bon voyage culturel ! 😉

[@murielhoffmann3134]

@@batcaver OK Je vais lire du Hoffmann et du Guy de Mapassant pour commencer

[@matthieucheriere6423]

Format et vidéo intéressantes, petite question néanmoins vas tu traiter le cas du Visual Kei et sa disparition ?

[@tentacruelle]

Hello, merci ! Oui, c'est prévu :)

[@lola4926]

Je me demande maintenant aussi si les makeup gothique à l'époque n'étais pas inspiré de l’expressionnisme. Je fais du cinéma et j'ai eu un court sur l’expressionnisme qui expliquait que pour mieux montrer des émotions à la caméra en noir et blanc il fallait maquiller les gens directement au maquillage noir que ce soit les joue les yeux ou les sourcils voire les lèvres pour mieux marquer certaines expressions. Peut-être que le gothique s'en ai inspiré ? On peut voir que dans l'extrait de Caligari que tu as mis le maquillage sous les yeux est très marqué.

[@tentacruelle]

Oui, exactement !

[@batcaver]

Ah mais carrément oui d'ailleurs sur le premier album de Cinema Strange (groupe culte américain) qui a fait revivre la batcave aux début des années 2000, on peux voir le même motif que sur le rideau de la chambre de l'héroïne du Cabinet du Dr Caligari ! j'ai remarqué ça en revoyant le film une énième fois, ça a fait tilt ... je me suis dit: mais attend j'ai vu ça sur le livret d'un cd ... 😄

[@freakyouotfrec]

video super intéressante merci pour ton travail. je m’intéresse énormément à la culture Goth et Gothique, cependant il n'est pas si facile sur le net de trouver des sites, blogs ou chaînes qui regroupent des informations ou des larges communautés, tu aurais des pistes à me conseiller ?

[@tentacruelle]

Hello ! J'avoue que de mon côté je suis allée chercher des infos un peu partout, sur des articles universitaires, des documentaires, des archives, des vidéos youtube, tiktok, des skyblogs... Il me semble la communauté goth se retrouve le plus souvent dans des concerts goth, de rock gothique, cold wave, dark wave, etc.. Tu peux peut-être trouver des groupes sur TikTok ou Discord ! Pour ce qui est des informations, les articles de recherches sont tes amis. Je peux aussi te recommander la chaîne youtube de @clemshyn !

[@batcaver]

Peux être sur les rooms de Soulseek (échange de fichier en peer-to-peer sur pc: mp3 etc etc) ça regroupe tous les styles et des gens du monde entier donc anglais recommandé bien sûr

[@vapourousshades6349]

SPELLBOUND , SPELLBOUND SPELLBOUND *guitare speed de taré* !!! Siouxie la plus belle

[@ganonjoviclambart]

J'aime bien

[@historeek3338]

Le terme "gothique" pour les cathédrales vient de la Renaissance. Pour les Humanistes, le Moyen Âge était une période sombre et barbare. C'est pour ça qu'on a appeler ce style l'architecture gothique. Au XVe siècle, apogée de l'architecture gothique, on appelait cet esthétique l'art Français car le 1er édifice gothique est la basilique de St Denis. D'ailleurs, cette version sombre du moyen âge perdure encore. On les imagine superstitieux, stupides, sales, etc. Et ça, on le doit à la Renaissance. Sauf que cela est faux. Je prends deux exemples, la philosophie et l'hygiène. C'est au moyen âge que naît le rasoir d'Ockham, outil philosophique qui privilégie la rationalité. Pour l'hygiène, au moyen âge, on prend des bains très souvent et on se lave au savon. Maintenant, à la Renaissance on voit la peur de la fin des temps, c'est pour ça que va naître un schisme religieux avec le protestantisme. Ensuite, à la Renaissance, on arrête d'utiliser l'eau pour se laver car on croit que toutes les maladies sont dû à l'eau qui entre par les pores de la peau. Voilà, voilà. J'ai un master d'histoire médiévale. Mais si vous ne me croyez pas, je vous invite à vous renseignez par vous-même, ça sera même mieux.

[@69flop]

Prout l'argument d'autorité "j'ai un Master" tu passes à côté de l'essentiel : le terme "gothique" utilisé pour qualifier le mouvement vient du roman gothique et pas d'une période historique. Petite définition du genre :"Le roman gothique est un genre littéraire qui émerge au XVIIIe siècle, caractérisé par des éléments surnaturels, mystérieux et souvent macabres. Il met en scène des atmosphères sombres, des châteaux isolés, des héros tourmentés et des intrigues teintées de mysticisme. Mary Shelley avec "Frankenstein" et Bram Stoker avec "Dracula" sont des exemples de célèbres romans gothiques." Dommage que la vidéo passe completement à côté de la définition du terme.

[@padarkvernon6990]

"Lu-La-Bie" des Cure.... J'ai failli me faire pipi dessus... 😂😂😂 Bon, sinon, sérieusement. On parle bel et bien de rock gothique depuis que le journaliste rock Mick Mercer du NME (et spécialisé dans les musiques sombres depuis leur émergence...), a qualifié une performance de Bauhaus comme "gothique". Mercer étant devenu un habitué et un pilier des soirées Batcave. Il est à lui seul la mémoire (encore vivante, on lui doit 90% des photos des soirées qui tournent encore) du mouvement gothique. Il manque également des références au mouvement Death Rock américain (l'équivalent US du post-punk). Le rock gothique doit au moins autant à la cold et au post-punk anglais qu'à la nébuleuse Christian Death américaine...

[@batcaver]

Ah oui mort de rire moi aussi le lu-la-bie ! par contre elle a bien mentionné le deathrock américain de Christian Death ça a dû t'échapper

[@padarkvernon6990]

@@batcaver Ah? Peut-être...

[@denisduvivier8539]

Super musique je suis gothique aussi

[@rickonnye2001]

Hi love your video 😊can you add English subtitles please

[@rosenrot6200]

s/o au black metal 2d vague qui a s'est beaucoup inspiré visuellement du trad goth j'ai l'impression (bon en remaché bien sûr)