Trainline RhB Ge 4/6 353 - Ragequit

Ich hab lange überlegt, ob dieses Video rauskommen soll. Ich hätte so gern so viel positives über die Ge4/6 von Trainline berichtet. - Denn es gibt so vieles, was durchaus Spaß auf mehr macht am Modell. Nur leider krepiert das Rohr auf halber Strecke. Oder anders gesagt: Es sind Wünsche offen geblieben.
Was von außen nach einer toll gestalteten Lok aussieht, entpuppt sich auf den zweiten Blick als unausgegoren und übereilt. Waren die 10 Jahre Entwicklungszeit zu lang? Wurde die Lok von der Technik überholt? Oder ist der Ehrgeiz nur die letzte Zuflucht des Versagens?
Kann es sein, dass mir nur die Geduld fehlt die ganze Sache auf Hochglanz zu bringen?
Vielleicht versteht sich die Holzkiste nur als Bausatz einer Lok und ich hab es einfach falsch verstanden.
Wenn du es richtig verstanden hast, hier ist die Kabelbelegung der Beleuchtung:
grün: rot
schwarz: unten links
rot: unten rechts
gelb: Führerstand
weiß: oben
lila: gemeinsamer + - Pol

[@dieterschulte809]

Hallo Julian, dann liegt die Hoffnung jetzt bei LGB. Ich bin gespannt 😊 Euch noch eine schöne Adventszeit! LG T-Dieter

[@timschachterle3062]

Autsch. Ich hätte TL gewünscht, dass sie es hinbekommen mit dieser Lok, auch in Hinsicht Bernina-Krokodil. Aber dass es so hundsmiserabel wird, hätte ich nicht gedacht. Die Motoren laufen ja nicht mal annähernd synchron. Da stell ich mir ja schon die Frage, warum. Dass es ggf. eine leichte Streuung gibt, die man mit der mechanischen Kupplung dann vollends ausbügelt, wäre ja ok. Aber diese Differenz ist ja mehr als erschreckend. Danke für das Video und das auseinandernehmen der Lok.

[@ingoz2829]

Schade. Ich habe nur eine Harz-Mallet, das reicht mir schon. Du zeigst echt sehr viel Geduld- Respekt.

[@RhB515]

Einfach traurig für über 1000 Euro grüsse aus der Schweiz

[@cattythecat9161]

Ja leider... und dann so schlampig zusammengebaut. Zwar schönes Modell, aber ist ausbaufähig

[@RhB515]

@ bin ganz deiner Meinung

[@markusdollinger-pickl2251]

Hallo Julian, ich möchte dir herzlich für dieses Video danken. Ich war schon kurz davor, mir dieses Modell anzuschaffen. Da meine mechanischen Fähigkeiten aber nicht auf deinem Niveau sind (von den elektrischen will ich gar nicht reden, da bin ich Lichtjahre entfernt von dir), hast du mir viel Frust erspart. Ich hoffe jetzt einfach mal auf die Konstruktion von Märklin, da das an sich ein echtes Traum-Modell ist. Von Trainline kann man dann zumindest die günstigen Personen-Wagen nehmen… Liebe Grüße Markus

[@alishamanuelastutz]

Holly shit meine Nerven, zum Glück hat mich mein MoBa Händler davon abgehalten diese zu Kaufen.

[@Eisenbahn313]

Traurig…😞

[@Amselbahner]

Habe die Lok heute extra rausgeholt und auf die Gleise gestellt um mir zu versichern das sie noch fährt -:). Hier ein kurzer Ausschnitt: kzbin.info/www/bejne/hGKZeGBuqrtggpo Auffällige mechanische Geräusche hat sie nicht. Optisch finde ich sie auch recht gelungen. Ich frage mich nur ob ich nicht doch versuchen sollte sie zurück zu geben.

[@AlexK171]

Was ich mich frage: Die Motoren stehen doch beide senkrecht und in der Mitter der Lok. Wieso hat mein einfach nicht eine Kette mit Ritzel verwendet? Wieso ein Schneckengetriebe, dass die Kraft nur in einer Richtung durchlässt?

[@SBDekoder]

Wahrscheinlich geht es darum möglichst wenig Drehzahl zu übertragen. Das Schneckengetriebe untersetzt wahrscheinlich 1:80 oder mehr. Dadurch dreht sich die synchronisierungswelle langsam und macht wenig Geräusche. Das Getriebe am Drehgestell ist auf jeden Fall lauter

[@AlexK171]

@@SBDekoder Dann würde ich noch ein Planetengetriebe dazwischen bauen, damit sich die Kette langsamer bewegt. Durch das Planetengetriebe bleibt auch die Achse mittig.

[@me262omlett]

Modellbahn und speziell Spur-G sind nicht ganz mein Intressengebiet, aber trotzdem hat mir das Video Sapß gemacht. Ich würde dir empfehlen, für die Nahaufnahmen von baulichen Details eine zweite Kamera oder ein zweites Objektiv zu besorgen, welches die nahe Ebene besser scharf stellen kann.

[@SBDekoder]

Für B-Roll nehme ich sonst immer die Z6 auf einem Gimbal. Dann auch gleich mit Kameramann/-frau. Bei dem Video war ich nach einer Stunde so genervt, dass ich einfach mit dem Handy weitergemacht hab.

[@Gscaler]

Ohje ...ich wollte die hudson von trainline kaufen .......gute idee ??

[@BenGi551]

Die Konstruktion mit der Ausgleichswelle ist schon interessant - wenn man diese schon benötigt hätte man doch gleich einen großen Motor in die Mitte packen können und von dem aus die beiden Drehgestelle antreiben

[@SBDekoder]

Ich denke mal, dass man zwei Motoren genommen hat, um dem engen Achstabd entgegen zu kommen. Ein einzelner Motor im Knickrahmen hätte eine Kardanwelle benötigt, die mechanisch auch nicht vollkommen unproblematisch ist

[@Sensibelchen]

Zu

[@AHL-ez2jc]

Ein Schneckengetriebe ist nur ein Antrieb in eine Richtung. Damit kann man nichts synchronisieren! Und dann noch nicht richtig zentriert (Schnecke auf Schneckenrad). Es bräuchte ein Winkelgetriebe mit 45 Grad Kegelrädern. Vielleicht gibt es das einmal als Nachrüstung ... Design to fail, wie Du es gezeigt hast. Hauptproblem ist aber die unterschiedliche Geschwindigkeit der Motoren (günstige Produktion mit grosser Streuung der Leistung ...). Dem könnte Trainline entgegenwirken, in dem man die Motoren matcht (Antrieb auf die Schiene stellen und mit definierter Spannung 10 Sek fahren lassen und die Strecke auf den Antrieb schreiben und nur gleiche verbauen). Lösung für Dich: 2 Esu Dekoder verbauen mit Lastregelung wie bei einer Doppeltraktion. Das lässt sich bei ESU so gut einstellen, dass praktisch keine Kraft über die "Synchronisationswelle" verloren geht. Aber sehr schönes Model und Danke für das Video 🙏😊

[@SBDekoder]

Ich glaub zwei gegeneinander regelnde Systeme machen das Problem eher größer. Eine starre mechanische Kopplung und vernünftig laufende Getriebe sind die Lösung.

[@AHL-ez2jc]

@@SBDekoder Die ESU Lokdecoder (die ich habe) und auch andere Decoder haben eine Lastregelung. Der Decoder misst immer wieder während ein paar Millisekunden die Drehzahl des Motors. Ist die Drehzahl unter oder über der Vorgabe von der Fahrstufe, dann regelt der Decoder nach. Das hat den Vorteil, dass die Lok immer gleich schnell fährt, egal ob mit wenig oder vielen Wagen und egal ob leicht bergauf oder bergab. Bei 2 Decodern (für jeden Motor einen) muss man diese als Doppeltraktion ansprechen und dann laufen beide Motoren synchron bei jeder Fahrstufe. Ich weiss, teure Lösung, aber dafür funktioniert sie.

[@Amselbahner]

Ich habe auch die "analoge" Version. Getriebe läuft ruhig. Allerdings ist die Lok noch nicht viel gelaufen. Panthoantriebe hat meine nicht. Gibt also scheinbar Unterschiede. Grüße Frank

[@Amselbahner]

Die Zugkraft geht bei mir auch in Ordnung. 8 2-Achser teilweise in R1 und mit >3% Steigung. Ich habe gerade geschaut, habe gar kein Video davon. Hole ich nach. Oder besser in der Vitrine lassen? -:)

[@Amselbahner]

Problem war allerdings das die Vorläufer sehr zum Entgleisen neigen. Habe neue von TL bekommen aber noch nicht im Freiland zur Probe gefahren.

[@petercool4152]

Schade! Ich habe TL wagen für hinter meinen LGB Harzbulle. Mit 3 Wagen bekommt er schon Probleme mit Zugkraft. Aber mit 5 LGB wagen keine Probleme. Ich wollte mir auch noch 2 Loks(Berninakrokodil und Pfiffi) von TL zulegen aber ich weiß nicht ob ich die noch haben will😢

[@SBDekoder]

Mit dem Berninakrokodil warte mal noch ab. 🤫

[@petercool4152]

Werde ich tun. Und auch zuerst bei meinem Händler hören und sehen sonst kommt er nicht in meine Sammlung 😉 Gr. Peter

[@de-dets]

HI lieber Spaßbahner. Und über 1000€ für die Vitrine ist nicht Schlecht. Über die Mechanik man o man, und das leidige Thema Zahnräder aus Kunststoff, habe ich bei der Lgb Weltrekord Lok auch gehabt,neu gekauft und nach 5-6 mal fahren war auch das Getriebe kaputt, weil auf einer Seite das Fett gefehlt hat,gleich wieder zurück nach Märklin. Endkontrolle? Kosten ja nur ein Apfel und ein Ei. Die Lok von Trainline ist schon Gewöhnungsbedürftig und die Geräusche sind schon so als wenn die Lok jeden Moment den Geist aufgegeben würde. Die sollten die auf jeden Fall doch noch einmal überarbeiten. Ist halt so. Lg Schubi aus Oberbayern und eine gute Zeit für Dich. Und schöne Weihnacht 🎄 Zeit. Und Danke für deine tollen Berichte sind immer sehr interessant und informativ. Wenn meine großen Loks solche Geräusche gemacht hätten wäre ich in die Werkstatt gefahren. Als E-Lokführer wäre ich nicht damit auf Strecke gegangen. Und dein Abo habe auch ich schon.

[@SchmalspurbahnInFranken]

@@de-dets Ich habe mir angewöhnt bei neuen Loks die Getriebe zu öffnen und direkt nachzufetten. Eine Endkontrolle gibt es bei den Herstellern, wahrscheinlich nicht mehr.

[@de-dets]

​@@SchmalspurbahnInFranken noch nicht lange Lgb Bahner bei meinen N Loks konnte man es direkt sehen und nach Fetten. Bei einer neuen Lok will man ja nicht gleich herum Schrauben.

[@RicolaTanker]

Das Material ist hier nicht das problem, sondern dass der Eingriff der Schnecke ins Zahnrad nicht korrekt ausgerichtet ist. In die eine Laufrichtung frisst die Schnecke das Zahnrad und wenn es noch der langsamer laufende Antrieb ist, verschränkt sich das Zahnrad schiebend in die Schnecke, wodurch sie noch grössere Bisse nimmt. Bei anderem Zahradmaterial wäre einfach die Abnutzung gleichmässiger oder die Schnecke hätte sich die Zähne ausgebissen, das eigentliche Problem hätte aber trotzdem bestanden.

[@bluebear6570]

Ich hatte bei meinen 2-motorigen Bemoloks das gleiche Problem

[@thomasdahler8475]

Trauerspiel... und keine würdige Hommage an die 'Oerlikoneri' der RhB, die sich als Pionierin im Betrieb gut bewährt hat. Kleine Korrektur: Sie verbrannte keine Energie in Widerständen, sondern verfügt(e) über eine Nutzstrombremse.

[@DanielvonGlarus]

Die Schneckengetriebe an den Motoren, sind definitiv eine fehlkonstruktion. Da hätten Kegelzahnräder aus Metal rein gehört. Die Lok hätte ich direkt zur Garantie Nacharbeit zurück geschickt. Mehrere Konstruktions und montage Fehler.

[@RicolaTanker]

Zwei Antriebe, welche (aufgrund des Schneckengetriebes) keinen Schiebebetrieb mitmachen, mit einer Welle ohne Schlupfausgleich zu verbinden ist mutig, auch wenn es aufgrund der dekorativen Kuppelstangen notwendig ist. Egal wie gut die Antriebe abgeglichen sind.

[@Flachschieber]

Was fur ein mechanischer Schrott. Das ist schlichtweg eine Zumutung. Die Lok kann TL als Vitrinenmodell verramschen. Danke für das Video. Gestern hab ich mich noch gefragt ob die Modelle von TL und MLGB wohl vergleichbar sind. Die Frage hat sich erübrigt.

[@Sven-Gross]

wow, wenn ich das sehe werde ich wütent auf den laden. Ich habe die Pfiffi oder die fiffi?!? naje egal den C Kubbler. die macht im fahrwerk auch nur prbleme. nach edlichen versuchen habe ich es nun hinbekommen das die lok ohne zu klacker läuft aber dennoch ätztend

[@LarsPW]

Eine durchweg merkwürdige Konstruktion. Du kaufst ein analoges Exemplar, aber es ist trotzdem ein Decoder drin, so daß analoge Langsamfahreigenschaften zwangsläufig schlecht ausfallen. Wozu braucht das Gefährt zwei Antriebsmotoren? Die dünnen Kuppelstangen haben auch keine sonderlich vorbildgerechte Anmutung, beim Vorbild waren das immer recht massive Bauteile. Wenn beide Motoren parallel an einer Decoder-H-Brücke betrieben werden sollen, gibt es keine Lastregelung. Denn die mißt die elektromotorische Kraft (EMK) während die H-Brücke sperrt und nutzt dies als Rückmeldung. Baut man dagegen zwei separate H-Brücken ein, die vom Microcontroller auch mit Hilfe je einer eigenen EMK-Rückmeldung gesteuert werden, konterkariert das hier wiederum die mechanische Verbindung der Antriebe und der Decoder muß wohl speziell für sowas entwickelt werden. Man könnte auch auf die EMK verzichten und etwa einen optomechanischen Geber ähnlich denen in alten mechanischen Computermäusen einbauen und beide Motore parallel oder in Reihe schalten, aber auch ein dafür geeigneter Decoder ist keine Standardware. Ich hätte ja bei den Preisen metallene Zahnräder und vielleicht überhaupt ein Getriebe ohne Schnecken erwartet. Schnecken bringen relativ hohe Losbrechmomente ein, die schlecht für Langsamlaufeigenschaften sind. Hier treibt jede Schnecke sogar zwei Zahnräder an - wozu? Außerdem sind Schnecken verschleißträchtig auch für das kämmende Zahnrad. In der Großtechnik setzen sie hervorragende Oberflächenvergütungen voraus, lange Jahre blieben sie Spielzeug, Kleinantrieben und Spezialfällen vorbehalten. Kunststoffzahnräder laufen allerdings deutlich leiser und müssen bei den kleinen Spuren auch nicht häufiger getauscht werden.

[@SBDekoder]

Das ist richtig. Allerdings würde in einer perfekten Welt, ein Decoder mit zwei baugleichen Gleichstrommotoren, die eine starre mechanische Kopplung haben, so funktionieren, wie ein doppelt so großer Motor. Der Decoder merkt nicht, dass das zwei Motoren sind. Die induzierte Spannung in der pulslücke wäre ja in dem Fall nicht abhängig von der Größe der Wicklung (also ob es einen oder zwei Motoren gibt), sondern von dem geschleuder das an der Welle hängt. Das setzt aber voraus, dass die Kopplung der Motoren nicht noch zusätzliche Verluste einbaut. Die Bauart mit einer Messingschnecke auf Nylonritzel ist theoretisch sehr langlebig (wie gesagt, wenn alles sauber gebaut ist).

[@RicolaTanker]

Ich vermute, das zweite Zahnrad dient als Gegenlager, damit die Schnecke nicht aus dem verbundenen Zahnrad klettern kann.

[@LarsPW]

@@RicolaTanker hmmm - ein Kunststoffzahnrad soll eine stählerne Schnecke auf einer stählernen Achse führen? Can't believe it.

[@SBDekoder]

Ein Material muss weicher sein als das andere. Sonst frisst sich entweder beides gegenseitig auf oder die Lagerschalen gehen kaputt. Das zweite Rad soll nur das getriebegehäuse gerade an der Motorwelle halten. Die steckt auf einer Art bajonettverschluss, der ansonsten ausreißen würde

[@RicolaTanker]

@@LarsPW wenn Verzahnungen ungleich laufen entsteht eine Normalkraft zur Verzahnung, dh beide Elemente wollen voneinander weichen. Wenn die Verbindung zwischen Motorwelle+Motorlager und dem Zahnradlager hinreichend elastisch bzw zuwenig zugfest ist, klettern sie auseinander (Wer aus wem aufsteigt ist eigentlich egal ;) ). So wie's Julian geschildert hat, wäre hier wohl der Bajonettverschluss die Schwachstelle. Oder aber man stützt diese Normalkraft ab, wie eben in diesem Fall als Beispiel mit dem zweiten Zahnrad bzw. dessen Lager, welches direkt mit dem Lager des arbeitenden Zahnrads verbunden ist.

[@lavender_castle1410]

Was ne Gurke! 10Jahre......stand die Bastelkiste 7 Jahre in der Ecke? Aber schön inna Vitrine..... 😂🤣😅

[@kajusrieger9216]

1000€😮😮😮, Trainline ist mutig oder frech 🤔🤔🤔🤔

[@hugohugo977]

Hi Einfach die Lok zurückschicken und gut. Das Ding ist Konstruktiv eine Katastrophe. Der direkte Vergleich zu den LGB- Modell wäre interessant.

[@SBDekoder]

Ja, jetzt ist es zu spät. Ich hab lange überlegt, ob ich sie einfach so lassen soll und ungesehen zurückschicken soll. Dann wäre aber kein Video entstanden.

[@AlexvanMelsen]

@@SBDekoder Vielleicht ein neubau der antrieb, dann kann man die karosserie ubersetzen? Von was Ich gesehen habe, braucht MLGB die konstruction der Brockenlocs mit universal kupplungen. Gleich wie Ed das gemacht habe. Sie der photo von die Antrieb wie Ed das gemacht hat relic.connected.by.freedominter.net/LGB/temp/IMG_20151213_200000.jpg

[@AlexvanMelsen]

@@SBDekoder Vielleicht ein neubau der antrieb, dann kann man die karosserie ubersetzen? Von was Ich gesehen habe, braucht MLGB die konstruction der Brockenlocs mit universal kupplungen. Gleich wie Ed das gemacht habe. Sie der photo von die Antrieb wie Ed das gemacht hat relic.connected.by.freedominter.net/LGB/temp/IMG_20151213_200000.jpg

[@TommyvomErlenhof]

Holly shit! Ich hätte das Teil sofort retourniert, solche Laufeigenschaften sind nicht akzeptabel. Was sagt der Hersteller dazu?

[@SchmalspurbahnInFranken]

Hallo Julian, Zimo Decoder haben aber nur noch die damaligen Vorbesteller bekommen oder? Ich meine, dass jetzt MD verbaut wird. Die Dachläufer sind peinlich, biegen durch... Von Train Line kaufe ich nichts mehr ...

[@SBDekoder]

Unsere war auch eine Vorbestellung, aber seltsamerweise wurden erst die „digitalen“ ausgeliefert. Es war eigentlich klar, dass wir den teuren Decoder nicht brauchen und einen Esu einbauen. Wer die elektronik genau gefertigt hat weiß ich nicht. Auf den Boards steht überall Trainline.

[@SchmalspurbahnInFranken]

@SBDekoder wenn auf den Boards Train Line steht, wird es ziemlich sicher MD sein. Danke für die Antwort. Holt ihr euch die von LGB?

[@SBDekoder]

Die kommt Montag an, wenn alles klappt

[@SchmalspurbahnInFranken]

@@SBDekoder sehr schön. Dann wird es sicherlich ein Video dazu geben. Und einen Vergleich.

[@pfleido]

Motoren raus und Vorspann für eine grüne LGB 4/4 I 😅

[@Smee124]

man sieht es nicht richtig, aber die Schnecke sitzt für meinen Geschmack viel zu tief Edit sagt, er hats selber gemerkt 😁

[@SBDekoder]

Ja, auf jeden Fall. Leider ist da kein Spiel mehr auf der Welle.

[@Smee124]

​@@SBDekoderLuftschnecke... Sachen gibt's 😆

[@ThomasFulein]

Leider hat es Herr Schröder nachwievor nichts verstanden vernünftige, Betriebstaugliche Loks zu liefern. Schade.

[@dark_one1337]

OMG wer hat dieses laufwerk konstruiert ? 😳🤢🤮 wie schwachsinnig ist das den bitte, die Blindwelle auf Getriebemotor 1 fix zu montieren und dann noch dazu bei einem A-symetrrischen Laufgestell eine mittige ansteuerung zu geben und den vorläufer auch noch extern lagern anstelle 2 gleiche 1 B getribeblöcke zu konstruieren weiche innen bei der blindwelle, welche fix am oberrahmen montiert ist, den motordurchführen und somit 1 motor mit 2 abtrieben hätten und die getriebe Exact gleich laufen. sowie den Schneepflug dann auch dort dran montiert mit der Kupplung und diese hässliche leerstelle weg egalisiert ABER das modell ist sonst optisch wunderschön. Aber der Preis für ein 3D druck modell mit solchen mängeln ungerechtfertigt, geradezu eine frechheit. für 600 würde ich das Analogmodell nehmen, da der Kastenansich sehr schön ist und mir den rest dann selbst konstruiere

[@dani85sch]

ein teuers Vitrinenmodell