Трение качения

[@erik20001000]

Чтобы понять какие силы останавливают два прижатых колеса, можно то самое пятно контакта поделить на две симметричные части - верхнюю и нижнюю. В нижней части пятна контакта материал колеса сжимается, в верхней части пятна контакта материал колеса расширяется. Вспоминаем формулу о том, что работа равна силе, умноженной на расстояние. Расстояние в верхней и нижней половине одинаковое, поскольку колесо полностью восстанавливает свою форму. Работа в верхней части меньше - из-за потерь энергии при деформациях колеса, поскольку оно не абсолютно упругое. Значит, равнодействующая сила реакции со стороны второго колеса в ВЕРХНЕЙ части пятна контакта меньше, чем равнодействующая сила реакции со стороны второго колеса в НИЖНЕЙ части пятна контакта. Соответственно, вращающие моменты этих двух сил не являются взаимно уравновешенными. Суммарный момент, зависящий напрямую от разности этих двух сил - направлен против вращения колеса, и тормозит его.

[@onewayintospace]

Вот когда можно объяснять проще то что останавливает сила сжатия, а силы кручения - отсутствует, а значит уменьшается.

[@Erepbbabl]

@@onewayintospace если произошло сжатие, то произойдёт и разжатие. Не в этом причина потерь энергии, а в других диссипативных силах.

[@onewayintospace]

@@Erepbbabl выходит что именно из-за действия силы сжатия, трения прекратили движения колёса соединенные вместе. ввиду того что ещё необходимо приложить усилия для движения - силы отталкивания достаточно мала и поэтому колёса остановились. Пусть обьяснят более понятным языком, и на формулах

[@Erepbbabl]

@@onewayintospace сила сжатия это закон Гука, то есть k*x, где k - коэффициент упругости, а x - удлинение материала. С какой силой сожмёшь - с такой и получишь обратно. В этой силе рассеивания энергии нет. За рассеивание энергии отвечают вязкость материала, разные сопротивления, нагрев при деформациях материала и прочие.

[@onewayintospace]

@@Erepbbabl а от чего остановились колеса то?)

[@aleksandr378]

Какой умный и приятный человек !

[@POZDNIAKOFF]

,,БРАВО!!!!!!! мне со школы было не понятно возникновение трения качения, ведь шарик как бы и катится и одновременно вращается и не видно сил которые тормозят этот процесс остановку шарика я объяснял, для себя, сопротивлением воздуха однако деформация поверхности и самого шарика всё ставит на места за формулу так же спасибо

[@vov4ick]

Спасибо! При качении резинового колеса есть ещё интересное явление. Мы с товарищем обнаружили его когда думали над тем, какая длина окружности будет у катящегося приспущенного велосипедного колеса. При прижатии к дороге колесо деформируется и в соприкосновении с поверхностью находятся точки, лежащие на окружностях разных радиусов из-за того что профиль колеса изначально выпуклый. Из-за того что точек контакта, лежащих в стороне от гребня колеса больше (они есть с обеих сторон от гребня), чем точек на гребне, суммарный момент сил трения создаваемый точками на гребне меньше, чем точками вне его. Поэтому деформированное колесо катится по поверхности как-бы двумя окружностями, отстоящими от его середины (гребня), а в других точках контакта, из-за меньшего трения в них, происходит проскальзывание и в них происходит потеря энергии на трение скольжения. Явление хорошо заметно на велосипедных колёсах, которые наиболее интенсивно изнашиваются именно на гребне. По этой причине меньше трение и износ на хорошо накачанных колёсах. Также явление используется спортсменами-лыжероллерами, которые для тренировок на выносливость ставят не жёсткие полиуретановые колёса, а мягкие резиновые.

[@ЮрийВяткин-ю8у]

Поздравляю, Вы переоткрыли дифференциальное проскальзывание в пятне контакта. :-)

[@azlktune]

А вот если усложнить задачу и взять автомобильную покрышку с плоским в сечении пятном контакта. Оно при изменении давления касается дороги одними и теми же частями, длина окружности протектора тоже при этом не меняется. Значит за один оборот колеса будет пройдено одинаковое расстояние и эффективный радиус не изменится. Но практика показывает обратное: подспущенное колесо имеет меньший эффективный радиус, что заметно при езде с самоблокирующимся дифференциалом, машина стремится уехать в сторону спущенного колеса при нажатии газа.

[@michaelskidan9719]

@@sdfgsrty4524 мне 12 лет назад так пришлось по результатам сравнения данных с велоспидометра с картой города изменить в велоспидометре длину окружности колеса с 1595 на 1505 мм. Правда это было переднее колесо, на котором ещё был и мотопривод, так что было ещё и рыскание и дополнительное проскальзывание.

[@rumil1987]

Спасибо. Очень люблю смотреть на ваши эксперементы

[@ArtZhora777]

Прекрасный канал, отличные ведущие.

[@yuriydeynekin4532]

(13:10) Заметим, что для инженера в формуле F~mg*(δ/R) нагрузка на колесо и его радиус являются параметрами контролируемыми, "видимыми", а микроскопическая (и модельная! - потому её на стоит понимать слишком буквально, о чём говорится позже (15:20)) δ, зависит от материалов соприкасаемых поверхностей, и она должна быть взята из справочника, эксперимента (как здесь: 5 микрон) или - случай лунохода - догадок. И она фактически и является "коэффициентом трения качения", что видно, если формулу переписать в виде тормозящего момента: M=F*R=mg*δ. Заметим, что этот коэффициент - в отличие от коэффициента трения скольжения - не есть величина безразмерная, но имеет размерность длины. Полезно также рассмотреть модель, в которой колесу, катящемуся по продавливаемой поверхности, постоянно приходится взъезжать на ступеньку некоторой высоты h, которая потом подминается под колесом; эта модель хороша тем, что делает понятным, почему реакция опроры оказалась вынесенной перед осью колеса. В сущности это и происходит при езде автомобиля по песку, мягкому грунту. И именно поэтому в таких случаях снижают давление в шинах: чтобы мягкой шиной размазать пятно контакта с опорой и тем самым уменьшить проваливание колеса - величину h.

[@michaelskidan9719]

Коэффициент трения качения - δ/R, вполне безразмерная величина.

[@michaelskidan9719]

Если колесо и рельс абсолютно упругие, то то, что проминается спереди, по идее должно потом подталкивать сзади. Но даже в этом случае есть инерция, и промятая ямка отстаёт от проминающего её колеса, и колесо всегда вкатывается на горку.

[@yuriydeynekin4532]

@@michaelskidan9719 Стыдно быть таким ленивым, когда Гугл под рукой: "Сила трения качения описывается как: Fтр=kтр(Fn/r) , где kтр- коэффициент трения а Fn - прижимающая сила, а r - радиус колеса. Размерность коэффициента трения качения, естественно, [длина]." (!!!!) tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Frication/FrictionOfRolling/#:~:text=Коэффициенты%20трения%20качения.%20Сила%20трения%20качения%20описывается%20как%3A,-%20прижимающая%20сила%2C%20а%20r%20-%20радиус%20колеса.

[@yuriydeynekin4532]

@@michaelskidan9719 "то, что проминается спереди, по идее должно потом подталкивать сзади". Стопроцентного "подталкивания" не будет, даже если "колесо и рельс абсолютно упругие". Катящееся колесо, подминая под себя и деформируя очередной участок рельса (на что тратится работа), пускает по рельсу упругую волну, которая уносит некоторую энергию. И эта энергия, "улетая вдаль", уже никогда не возвращается. (Кстати, такая же "кража энергии" происходит и при восстановлении упругой деформации позади колеса.) Так что уже хотя бы только по этой причине качение по абсолютно упругому рельсу требует затрат энергии - т.е. сопровождается сопротивлением.

[@yuriydeynekin4532]

@@michaelskidan9719 Поскольку радиус колеса может быть произвольным, привести в справочнике в качестве "коэффициента трения качения" величину δ/R "не представляется возможным". Поэтому приводится то, что здесь названо δ - т.е. величина, имеющая размерность длины. (Почему бы просто не заглянуть в любую таблицу таких "коэффициентов"?) И формулу для трения качения часто записывают не в виде силы сопротивления качению F=δ*(P/R), где P - это нагрузка на колесо, а в виде момента: M=δ*P - что внешне похоже на формулу для силы трения скольжения, но с коэффициентом уже НЕ безразмерным.

[@carligsergiu]

Superbă explicație a forțelor de frecare la rostogolire! Roțile lipite se încetinesc mai repede, deoarece ele sunt strânse una de alta, astfel apare o forță de reacțiune, respectiv apăsare în axele roților, care duce la un moment al forțelor de frecare din ax superior cazului cand asupra axului acționează doar forțele de greutate al roților.

[@CrossSerg]

Спасибо огромное! Шикарный разбор темы😊

[@vovavolk1221]

Спасибо, интересно, хоть и не всегда понятно откуда берутся формулы.

[@ВладиславКсенофонтов-б8у]

За созерцание рубахи, отдельный 👍

[@НиколайМусагулов]

Как всегда интересно и познавательно! Спасибо!

[@dmitryramonov8902]

Отлично! Прям как детектив. Очень интересно.

[@SK_DRT]

Когда-то в университете был предмет теоретическая механика, на котором были эти темы. Очень интересный - объяснял практически все движения вокруг, прост в понимании даже при сложных движениях, относительно простая математика, да и с преподавателем повезло.

[@АлесандрКашапов]

У нас был этот предмет в универе лет 5 назад и преподаётся там до сих пор, но я не назвал бы его лёгким... Очень интересный и, правда, объяснил очень многое, но точно не лёгкий

[@Михаил-ъ4щ1ж]

Один из самых трудных предметов! Никто не мог решать мещерского, кроме препода! Я очень любил математику, и аппарат давался вроде соответствующий задачам. Но это никому не помогало. Ни тому, кто любил математику, ни тому кто ходил для диплома. Теоретическая механика великолепная дисциплина для тренировки и разминки ума инженера любого направления. Но к сожалению так и остаётся уделом исключительных случаев. Думаю, если бы этот предмет и культура мышления оттуда были бы массовыми, то в РФ бытовые товары, автомобили и особенно машиностроение были бы на мировом уровне. Ещё оказалось что задачи древних времён имеют особенную формулировку и требуют особенной по нынешним меркам системы рассуждений. Они решаются именно логическим ходом мысли а не формализацией до систем уравнений, как это принято сегодня. Вот в последнее время хотелось бы освоить эти древние приемы. Задачи по теоретической механике зачастую имеют привкус именно такого подхода для своего решения. По теме ролика из головы не выходит задача по физике для поступающих самого высокого уровня сложности. Очень хочется ее решить, вот уже много лет. Сколько пытаюсь - утопаю в интегрировании и интуитивно понимаю что для поступающих такой подход не годится. Где бы можно было пообщаться по интересам по поводу решения вживую?

[@АлесандрКашапов]

@@Михаил-ъ4щ1ж зовите, пожалуйста, я бы тоже с вами с радостью поразбирал такие задачки😃

[@Dima-Kochetov]

Сила упругости, в пятне контакта совершает работу, так как есть деформация колес при контакте. На работу силы упругости требуется энергия, эта энергия берется из кинетической энергии. Маэстро спасибо!

[@CrazyHandMaker]

Мой "палец вверх" - тысячный!

[@ДенисСосновский-х4ф]

Очень познавательное видео, в том числе как правильно производить измерения, логика научного подхода к анализу прилагаемых сил и формулирования расчетных форму. Из минусов - реклама икея)

[@RobotN001]

13:27 формула замечательная, многое объясняет. Например объясняет почему игольчатые подшипники могут иметь такое же трение, как шарикоподшипники. Ведь увеличивая длину ролика мы уменьшаем смещение реакции б.

[@garrygarry6211]

Один из немногих каналов, которые я смотрю на скорости 1.0

[@hsoray71]

При вращении происходит вынос рекции пятна контакта из-за вязкости материала "шин". Вот это и остановило колеса.

[@sweeneytodd9296]

Энергия вращения тратится на разогрев резинового покрытия колёс ,так же как и в автотранспорте из за мягкости шин,но это и позволяет сохранять сцепление с дорогой

[@МастерБуль]

замените резиновые колёса на голые подшипники, они тоже остановятся очень быстро. Расскажите про вязкость и деформацию подшипников? 😀

[@hsoray71]

@@МастерБуль Во-первых голые подшипники остановятся гораздо позже. Во-вторых остановятся по тем же самым причинам, только вынос пятна будет на порядки меньшим т.к. материал закаленной стали продавить гораздо труднее. Только не надо фантазировать, что соприкосновение подшипников произойдет по линии без толщины. Я вас умоляю))

[@МастерБуль]

@@hsoray71 я уже где-то тут писал, но повторю ещё: всё происходит от несоответствия осей вращения колёс. Подшипники будут вращаться в разных плоскостях и чем больше будет угол расхождения этих плоскостей, тем быстрее подшипники остановятся. Если угол будет 90градусов, то эта система вообще не будет работать.

[@АлесандрКашапов]

Прекрасный выпуск! Давно уже мучал вопрос на счёт трения качения, а вы (команда канала и лектор в частности) всё объяснили как надо! Спасибо)))

[@levdavtyan3038]

Александр неуч мучИл

[@KostsovKonstantin]

Отличный разбор темы. Спасибо за видео. (из-за того, что энергия тратится на взаимную деформацию колёс и не возвращается целиком во вращение после точки максимально приложенной силы).

[@МастерБуль]

вместо резиновых колёс можно взять голые подшипники. Деформация=0 (условно). Но остановятся они всё так же быстро.

[@zyeix]

спасибо большое за подробную информацию!

[@СтаршийИнструктор]

колеса остановились из-за возросшей силы трения в оси и трения качения в точке соприкосновения колес. спасибо за ролик)

[@user-uvk]

Андрей сказал, что колёса на подшипниках. Трение в осях должно быть мало. То есть Ваше объяснение верно отчасти, должно ещё что-то быть.

[@АндрейГрунтовский-р4г]

Наконец, вы учли местную деформацию (термин из сопромата), а ряде роликов она проигнорирована. Она же определяет торможение колес. Чем они стльнее сжаты друг с другом тем быстре остановятся

[@paschakrass9884]

Рубашка у ведущего классная. Хочу такую!

[@alexanderustuzhanin9956]

От взаимного прижимания реакция пришла на оси вращения колес, увеличив тем самым момент силы трения между осью колеса и отверстием, в котором она сидит.

[@alexanderustuzhanin9956]

Ну вообще периодическая деформация резиновых покрышек - это существенная диссипация энергии сама по себе.

[@alexanderustuzhanin9956]

А механизм - это, видимо, то, что нормальная ранводействующая на площадке контакта колёс теперь стала вызывать момент, который препятствует вращению.

[@dmddmd2904]

спасибо. Всегда интересно.

[@kostya1306]

Мне кажется (именно кажется), что при соприкосновении колес, на каждое из этих колес действует сила реакции опоры со стороны противоположного колеса, а значит, есть параметр , как вы говорите "выноска Дельта" из-за которого смещена сила реакции опоры. А еще, при соприкосновении колес выросла нагрузка на подшипники. И в этих подшипниках, если там имеется трение качения, выноска Дельта немного возросла. В ролике вы не упоминали, как зависит выноска Дельта от силы прижима шарика к опоре, но мне интуитивно кажется, что должна зависеть, и скорее всего, нелинейно. Ну и судя по последней формуле, у нас вырос параметр mg, только это уже не сила тяжести, а сила прижима колес друг к другу. А значит, чтобы уравновесить пропорцию, у нас увеличивается сила трения, еще увеличивается суммарный радиус колес, значит увеличивается и выноска Дельта.

[@Anatoliy_-]

Это как вдвоем что-то тянуть вперед. Один начинает надеяться на другого и халявит. Второй чувствует большую нагрузку, понимает, что второй халявит, и сам начинает притормаживать )

[@ГлебР-ф5д]

Отличное объяснение, спасибо

[@ShatNdd]

Что остановило колёса: 1. деформация резиновых ободов 2. повышенная нагрузка на центральные подшипники

[@eds59]

Интересный эксперимент у Вас получился. Если его немного дополнить, то можно было бы оценить влияние упругости швеллера на трение качения. Скажем, если бы у Вас было два швеллера из разных материалов, упругость у них была бы разная, что повлияло бы на размер пятна контакта шарика и швеллера. Ну и если погрешность измерений окажется не слишком высокой и результаты эксперимента сойдутся с теорией, то можно будет считать, что возникновение трения качения в Вашем эксперименте в значительной мере обусловлена именно упругостью поверхности качения, а не другими факторами.

[@michaelskidan9719]

Чем меньше скорость звука в материалах, тем больше трение качения.

[@viktorlukasevich4834]

Деформация поверхностей контакта колеса и поверхности качения , наглядно видно на использовании разных по твёрдости материалов . Это хорошо видно на деформированных рельсах и колёсах на жд транспорте . И если посчитать энергию движущегося по поверхности колеса и сравнить затраты энергии на качение по твёрдой поверхности и по менее твёрдой поверхности , то станет понятно куда используется энергия колеса . Две ноги человека это тоже колесо и когда человек идёт по твёрдой поверхности он не устаёт , а по песку идти очень тяжело . Энергия траться на деформации в точке касания колеса и поверхности качения .

[@ДмитрийСергеев-к2з]

Хороший расчет!

[@lopotun]

В начале ролика я посмеивался над пёстрой рубашкой а-ля "вырви глаз". Но автор так интересно и увлекательно рассказывает о физических экспериментах, что я очень быстро перестал обращать внимание на рубашку. Эх, были бы у меня такие уроки физики, когда я учился в школе! Насчёт загадки: во-первых, есть потеря энергии из-за деформации колёс в месте их контакта; во-вторых, при контакте колёс увеличивается трение на их осях.

[@Erepbbabl]

Я думаю, что при соприкосновении резины (или какой там материал на ободе колёс) происходит её сжатие и разжатие. В результате добавляются диссипативные силы, на действие которых требуется энергия, например, сила вязкости материала и сила внутреннего трения упругого материала.

[@АлексейС-ь7л]

Совершается работа на деформацию шин, и далее в тепло. Требуем опыт с максимально упругими ободами :)

[@michaelskidan9719]

Почему эта энергия потом не освобождается обратно?

[@АлексейС-ь7л]

@@michaelskidan9719 деформации не абсолютно упругие.

[@МастерБуль]

вместо резиновых колёс можно взять голые подшипники. Деформация=0 (условно). Но остановятся они всё так же быстро.

[@dmitriytimchuk771]

Когда два колеса соприкасаются то на одно колесо уже действует две дополнительные силы трения качения, одна от контакта колес, вторая от подшипников второго колеса, плюс энергия теряется на деформацию покрышек и там пятно контакта больше

[@Yul-rl1uc]

Мало, что понимаю, в основном первые 5-7 минут, дальше теряю мысль, но все равно слушаю, вдруг нейроны отрастут и однажды пойму))

[@АсетМуртазин]

В последнем эксперименте, думаю, из-за того, что колеса прижаты друг к другу (видно по "неппараллельности" вертикальных деревянных опор), создаётся дополнительная горизонтальная сила давления, по модулю одинаково действующая на каждое из колес. Эта сила передается на ось каждого колеса, и там уже имеет место быть явление трения скольжения между осью и колесом. А сами точки соприкосновения колес друг с другом, мне кажется, можно рассматривать как единое целое, если пренебрегать проскальзыванием. Чуть не так возможно описал то что хотел, просто уже сонный пишу ))) З.Ы. забыл упомянуть, что и до этого сила давления была на ось со стороны колеса, она вертикально вниз идёт. Но эта новая горизонтальная сила давления больше по модулю

[@vladimird4524]

Говоря простым языком - сила внутреннего трения сжимаемой и востанавливающейся резины обода колёс!

[@SorokinAU]

Гениально!

[@kiryutinaleksey]

По-моему очевидно, что колеса остановились быстрее из-за потери энергии на сжатие-растяжение резиновой покрышки. Сжатие по нормали, имеется в виду. В любом контакте есть пятно контакта, тем более с резиной.

[@alexanderx7959]

а мне вот такой вариант эксперимента в голову пришел - взять вогнутую рельсу (по которой шарик будет кататься туда-сюда по типу маятника), и замерить затухание этих колебаний по одной стороне (скажем - насколько высота "взлета" изменилась за 5..10 колебаний). если радиус кривизны будет достаочно большим - думаю, "прижимом" можно будет принебречь, и замер получится с неплохой точностью.

[@jenua_2]

Возможно из-за того, что колёса прижаты друг другу, возросла нагрузка и на подшипники и соответственно увеличилось трение в подшипниках. И ещё появились потери на деформации в месте контакта колёс

[@BriliantNTS]

@@schetnikov идеально круглых колёс не бывает, вот и остановились. Если бы были идеально круглые, то крутились бы так как и по отдельности.

[@chucky_jones]

Интересно было бы увидеть разбор силы трения качения при беге "через пятку" и "через носок"

[@ВикторБосенко-б2э]

Супер!

[@reznap0002]

Спасибо, право Браво!

[@Lesha388]

В ходе просмотра ролика задумался над автомобильным вопросом напрямую связанным с рассмотренной тематикой. Все современные автомобили оборудованы антиблокировочными системами, которые, согласно исследованиям, заметно сокращают тормозной путь. Если отбросить остальные аспекты безопасного движения (сохранение управляемости автомобиля при торможении и т.п.) и представить идеальное прямолинейное торможение то с позиции просмотренного ролика автомобиль без АБС должен остановиться раньше (трение скольжения гораздо выше трения качения). Но в реальности всё наоборот. Как так выходит? P.s. Просьба не видеться тапками я не физик, просто канал очень нравится и с удовольствием смотрю.

[@AkilaMOTO]

С АБС не все так просто, основная ее задача - именно сохранение управляемости при экстренном торможении, тормозной путь при этом может сократиться весьма незначительно, а в некоторых случаях может ощутимо увеличиваться. При торможении с АБС в идеальных условиях существует постоянный переход от силы трения качения к силе трения скольжения и обратно, в промежуточных состояниях на доли секунды возникает сила трения покоя (которая еще больше, чем скольжения). При правильно подобранном режиме работы (время блокировки и растормаживания, частота циклов) торможение с АБС дает результаты как минимум не хуже, чем без АБС.

[@asd1201100]

Когда колеса не прижаты друг к другу, то в качестве радиальной силы, действующей на подшипники, является вес колеса. Эта сила создаёт потери в подшипнике на преодоление трения. Когда прижимаете колеса друг к другу, то тем самым увеличиваете радиальную силу, действующую на подшипник. Эта радиальная сила создаёт момент силы трения. Для преодоления этого фактора необходимо совершить механическую работу (затратить энергию). Увеличение радиальной силы после прижатия и приводит к тому, что колеса останавливаются быстрее.

[@Aleksey_Sh]

3:03При наклоне плоскости мы узнаём не силу трения скольжения, а силу трения покоя. Она всегда больше силы трения скольжения.

[@МастерБуль]

тут уже много написали про затраты энергии на деформацию резиновых колёс, про адгезию... Ребята, вам же сказали, что вопрос непростой. Деформация колёс - это слишком очевидно. В вашем случае самая главная причина - это непараллельность осей колёс. Колёса вращаются в разных плоскостях, вследствие чего от возникает проскальзывание(трение скольжения), которое мгновенно сводит в ноль все преимущества качения. Чем больший угол между этими плоскостями, тем быстрей остановятся колёса. При угле 90градусов эта система вообще не будет работать. А деформация и прилипание - это мелочь. Они, конечно, влияют, но, возьмите вместо резиновых колёс - два голых подшипника. При нарушении соосности они точно так же быстро остановятся, и деформации здесь не при чём.

[@k-hxpehob7692]

Подшипник в процессе вращения подвержен: а.- износу, б.- нагреву. Их величина, помимо прочего, зависит от материала и радиально-осевых усилий. Из этого следует, что потери на трение качения вызваны износом и нагревом, а коэффициент трения качения зависит в т.ч. от нагрузки.

[@РусланВолгоград-б9ф]

Петька спрашивает у Василия Ивановича: - Василий Иванович, вот ты умный у нас, а вот есть такой вопрос: вот у поезда колёса круглые, рельсы ровные, а поезд, когда едет всё равно стучит. Почему так происходит? Василий Иванович задумался: - Вот ты, Петька, формулу площади круга знаешь? - Ну знаю. "Пи-эр в квадрате". - Так вот, Петька, этот квадрат и стучит! Так что с пятном контакта колеса не все так однозначно )))

[@movicave]

Кстати, распространяется и на трехмерный случай с шариком. Там стучит куб!

[@iskanderonjev6753]

Из всего приведенного - становишься ближе к пониманию "армейского юмора": Круглое - носить, квадратное - катать! Кстати, очень верный совет: вроде колесо круглое, хорошо накачанное, а прокатить по земле - умаешься, проще приподнять, и перенести. В тоже время тяжеленные ящики с ... да пусть хоть с картошкой (в реальности - ящики со снарядами под сто кг) - проще катить, постоянно переворачивая... Куда ни кати круглое (колесо) - всё время в гору...

[@paul_b4744]

в опыте с 2мя колесами - энергия уходит на деформацию резины. А также возрастают потери на оси, на подшипниках, т.к. силе тяжести добавилась сила отталкивания колёс

[@steppeez]

ещё в разную погоду на разных дорогах и внедорожьях разные холодные и горячие шины можно посыпать разными химреактивными порошками и опрыскивать химреактивными жидкостями

[@ДмитрийЗайцев-р7ъ]

А можно попросить визуальный эксперимент трения качения когда используются материалы различной твердости для рельса и шарика. Закалённая сталь шарик и рельс, медь, пластик, резина - явное увеличение размера контакта, деформации и выноса точки реакции опоры. Соответственно должно изменяться ускорение торможения.

[@ДаняГречка-д3щ]

Колеса остановила сила упругости, которая не проходит через центры во время вращения

[@777instancebefore]

Скорее гистерезис этой силы, или силы демпфирования. Иначе сила упругости сверху тормозила бы, а снизу разгоняла

[@yuriyy640]

Есть понятие внутреннее трение, если резину сжимать-разжимать, то она вследствие этого трения нагреется. Работа, совершаемая при сжатии резинового обода колеса в вопросе, несколько больше, чем возвращаемая при его распрямлении (часть уходит в тепло). Т.о. эпюра реакции в пятне контакта у каждого колеса ассиметрична и смещена вперед по ходу движения. Возникают моменты для каждого колеса, которые их и тормозят.

[@alexandersanfox9565]

Рубашка зачетная! :-)

[@anode7171]

При прижатии друг к другу колес увеличивается нагрузка на оси колес, соответственно увеличивается сила трения на подшипниках в оси каждого колеса

[@Andrej_rybak]

Уважаемый, преподаватель, предполагаю, что в последнем эксперименте в системе возникают типа паразитные колебания - они и останавливают вращения. Если можно, расскажите пожалуйста про магнитные подшипники. И почему они недостаточно применяются на электроветрогенераторах? А ещё интересно про паруса и ветер. Есть ощущение, что парус тормозит ту часть потока ветра, что на него идёт. И ветер начинает как бы обходить парус. Есть ли возможность как-то этот процесс повернуть вспять, т.е. чтоб поток ветра устремлялся на парус, а не обходил его? Спасибо.

[@ИльяМонин-ц9з]

Колёса остановились из-за потерь энергии в резиновых шинах. При смятии и распрямлении резины наблюдается гистерезис, который и съедает кинетическую энергию. То есть даже в симметричном пятне контакта под колесом в передней части сминаемой резины давление будет выше, чем в задней распрямляющейся части. Точно так же надо говорить не о ТРЕНИИ Качения, а о СОПРОТИВЛЕНИИ качению. Так как именно сопротивление останавливает движение, а трение без проскальзывания работу не совершает. В случае наклонного рельса на соотношении 1/4000 будет устанавливаться постоянная скорость качения шара. То есть сопротивление качению будет равно сталкивающей под наклон силе тяжести. Это как с планером на постоянной скорости снижения и совпадением силы тяжести с полным сопротивлением полёту (ПАС) при этом.

[@СергейНечаев-м2т]

Сила деформации резины. ))

[@ОлегДмитриев-о6ц]

Обод колес имеет некоторый профиль в сечении, проходящем через ось колеса. Профиль в разных точках не равноудален от центра . Прижимая колеса друг ко другу мы создаем некоторое пятно контакта. при удалении от края пятна к его цетру величина деформеции обода увеличивается. Точка с наибольшей величиной деформации при свободном вращении проделала бы на оборот больший путь (мы рассмативаем сечение, проходящее через оси вращения колес), нежели точка на переферии пятна контакта, соответственно она имела бы большую линейную скорость, а значит в случае прижатия колес друг ко другу в пятне контакта будет стараться обогнать, точки с меньшей деформацией, растягивая материал обода в пятне контакта и сжимая его после пятна контакта. В веществе обода возникнет сила, тормозящая обод в точке его наибольшей деформации (где то тут нужно вставить что тт умное про взаимосвязь с жесткостью материала обода, но университет я закончил давно и не помню физику). Так же в плоскости пятна контакта возникнет пара разнонаправленных крутящих моментов, которые приведут к проскальзыванию областей с разными скоростями относительно друг друга, а значит одир из компонентов результирующей силы будет силой трения скольжения. Так же нужно учесть что оси колес либо не имеют подшипников (тут, считай, снова сила трения скольжения) либо организованы подшипниковые узлы, а в них уже возникает сила трания качения - еще один компонент результирующей останавливпющей силы. Наверняка это не все, особенно если рассмотреть распространение деформации материала обода в глубь материала, к центру каждого колеса- в плоскости сечения, перпендикулярной оси вращения колес.

[@alexandershaporenko5785]

Как жаль, что в мое время (20 лет назад) этого не было. Чтобы понятно, доступно и было где прочесть, кроме лекций, которые не всегда успеваешь записать...

[@Mi777chael]

Прижатые колёса останавливаются, т.к. энергия тратится на взаимную деформацию резиновых ободов. Небольшой вклад в потери энергии вносят трение качения в осевых подшипниках и аэродинамическое сопротивление вращению колёс.

[@alexanderustuzhanin9956]

Уважаемые авторы канала, мне кажется имеет смысл раскрыть тему про то, что изменение механической энергии системы - это всегда работа внешних сил. А то бывает, что энергия системы уменьшилась, потому что ее часть "ушла в нагрев" или "перешла в электрическую". :)

[@MihailShubin]

Мне кажеся, что нарушается "баллансировка" колес в сторону от контакта. Соответственно при подъеме возникает противодействие вращению плечом между чентром масс и осями вращения.

[@ИгорьСелюков-т5э]

При нажатии одного колеса на другое возникает сила реакции, приложенная к осям колес. Вот там сила трения и возрастает при этом.

[@Fazer1789]

Колёса останавливаются быстрее из-за вязкости и поглощения энергии резиновым ободом , при сжатии и распрямлении часть энергии переходит в тепло. На автомобиле при быстрой езде колёса также нагреваются , причём довольно существенно.

[@Alexandr___S1]

*Сопротивление упругости бандажей двух сопряжённых колёс)))))*

[@ml-spb]

На близкую тему. Как работают шариковые редукторы? Это перетянутые подшипники. Врашение внутреннего и наружного кольца происходит с разной скоростью. Но тогда все подшипники должны работать с проскальзыванием. Но это не так и есть любимое Вами противоречие.

[@pipertoniy]

Спасибо, профессор! Так что в итоге: 26" колёса или 29"? Какие лучше? ;)

[@ThePasharra]

Отличный канал, замечательные опыты и объяснение. Но, при всём уважении, в данном видео вы оправдываете тем, что поверхность не отгоризонтирована (что элементарно делается с помощью строительного уровня и подкладок под опоры стола) то, что попросту сила настолько мала, что и углы малы и длина стола при использовании динамометра не позволяют использовать предыдущие методы измерения.

[@ПетрПетрошвиллер]

все-таки шарик катится по рельсе, значит радиус до точки, к которой приложена сила трения, меньше радиуса шарика) где-то было видео, где вы это разбирали

[@dikrid7402]

Ответ - момент инерции. Одно колесо приводное для другого т.е. тратит на него энергию.

[@АндрейПетров-з7ь]

Да вы гений черт возьми! Еще забыли написать что одно левое а другое правое)))

[@ФилиппЛыков-д8е]

Рассмотрим цилиндр, лежащий на горизонтальной плоскости так, что его ось параллельна этой плоскости. Он немного деформирует плоскость, оказываясь при этом в яме, правда, очень мелкой. Равнодействующая сил реакции проходит через ось цилиндра, и он никуда не катится. Если его толкнуть, например, влево, то цилиндру придётся двигаться немного вверх, к левому краю ямы. При этом поверхность цилиндра воздействует на правую часть ямы с меньшей силой, и она начинает выправляться, подталкивая цилиндр влево. Но это выправление не может происходить бесконечно быстро, дефомированная поверхность плоскости будет отставать от цилиндра. Который также деформирован и выправляется. Именно из-за этого отставания даже при очень твёрдых и упругих материалах, из которых сделаны цилиндр и плоскость, потребуется совершать работу по "выкатыванию" цилиндра из ямы. Первопричина же здесь - небесконечность скорости света, которая ограничивает скорость распространения деформации в любом материале. Из-за этого принципиально невозможно абсолютно упругое взаимодействие.

[@АлексейЛеньков-л9э]

Останавливает колеса сила трения осей колес об опору, колес два и трение удваивается. Плюс трение поверхностей колес. Нет ускорения внешнего фактора и работа не совершается.

[@GUITARM1KE]

Так вывод практический какой? Какие колеса лучше ставить на авто зимой, что бы не улетать в кювет? Мягкие и узкие?

[@chektor]

Идеализация всегда приводит к отрыву от реальности и невозможности правильной логической интерпретации❗

[@user-Nick_Nicols]

Всё ровно наоборот. Идеализация, как элементарная основа, с помощью логической интерпретации позволяет прийти к пониманию реальности.

[@chektor]

@@user-Nick_Nicols Поздравляю, вы изобрели новую логику.

[@user-Nick_Nicols]

@@chektor , нет, это вы отстали от общепринятой. По этой причине, поздравлять не буду.

[@chektor]

@@user-Nick_Nicols Перечитайте эту ветку ещё раз. Я вам дал общую концепцию. вы ответили частным случаем "приближение методом проб и ошибок". Разницу понимаете?

[@user-Nick_Nicols]

@@chektor , я, конечно, извиняюсь, но вы очень путано изъясняетесь. Если я правильно понял , то вы считаете неверным изучение физического явления или процесса с использованием идеальной модели этого процесса, как основы или отправной точки? Я же придерживаюсь классического подхода по этому вопросу, а именно, идеализация в физике позволяет методом продвижения от простого к сложному разбираться порой в очень сложных процессах, которые "в лоб не берутся".

[@vadimbrylev2517]

Прижатые колеса останавливаются быстрее из-за повышенной силы трения скольжения между осями и втулками колес. Если они установлены на подшипниках, то сила терния качения в них тоже увеличивается при прижимании, так как увеличивается деформация в местах контакта шаров с поверхностью качения.

[@rusky802]

А мне вот интересно, как появляется ЗВУК (шум), когда гладкий металический шар катится по гладкой поверхности (например по стеклу)?

[@userMJ813]

Может сжимается воздух на который набегает шар?

[@seek12481632]

Видимо когда объекты восстанавливают свою форму (шарик и поверхность) они колеблются благодаря своей упругости и колеблют этим воздух.

[@АндрейПетров-з7ь]

В мощный микроскоп посмотрите на поверхности стекла и металла шара.... Поймете что от этих "горных хребтов " не может не появляться шум!

[@Aziz108]

Думаю там сила сжатия упругой резины прижимает сильнее шарики в подшипниках к их поверхностям качения, что эквивалентно соответствующему увеличению массы шариков, плюс проскальзывание тоже тормозит.

[@Megakungfuist]

При касании двух колес они давят друг на друга, сильнее прижимая ось к отверстию, там возникает повышенная сила трения, которая и ускоряет остановку колес

[@VasinsonSVO]

На примере обычного автомобильного колеса можно было изначально понять, что оно постоянно преодолевает некоторое движение вверх из-за коэффициента усадки шины КУШ. Поэтому колесо в любом случае будет останавливаться на ровной поверхности. То-же можно применить и к любым другим круглым телам. Идеально круглое и идеально твердое тело будет иметь абсолютно нулевой коэффициент тртения и никогда не остановится.. То же в противном случае происходит с этими колесами.

[@JolykYa]

Чтобы не было стробоскопа, надо снимать с выдержкой, обратной частоте кадров.

[@СашаОленькин]

На самом деле, интересно булет посвятить отдельный выпуск подшипникам.

[@saasrus]

Судя по тому, насколько быстро остановились колёса - там трение вполне себе присутсвовало из-за несоосности осей. Колёса пытались "съехать" друг с друга, а опора не дава им это сделать, и энергия вращения тратилась на усилие деформации опоры и прочих жёстких элементов системы, после исчерпывания энергии вращения упругость элементов просто вернула систему в равновесие, а из-за малой эффективности подобной конструкции по изгибу опор обратного вращения не произошло (либо оно было настолько мало, что мы его просто не увидели). А ещё один эффект вызвал как раз трение качения - деформация колёс при соприскосновении дало то самое пятно, в геометрии которого возможна потеря энергии на деформацию.

[@tech_eng]

При сжатии колес увеличилось давление в пятне контакта, в следствии чего при неизменном модуле упругости увеличился радиус этого пятна, следовательно, отношение радиуса колеса к радиусу пятна контакта уменьшилось. тем самым увеличив работу на преодоление силы трения.

[@mm74forums7]

Колеса остановила та же сила трения качения - потери энергии в резиновых шинах. Эта сила воздействует на каждое из колес. Ну, и я не беру еще сопротивление воздуха, складывающееся из сопротивлений поверхностного трения и аэродинамического сопротивления потока вокруг спиц. И еще преграда увлекаемому колесами потоку, в том месте где колеса сходятся.

[@Delynanol]

Здравствуйте, хочу задать вопрос не в тему: берём шприц, запускаем в него воздух, плотно закрываем отверстие под иголку и сдавливаем поршень, получается что мы в сжатом воздухе запасаем потенциальную энергию, и обратный случай, когда мы в шприце создаём вакуум, где тут запасается энергия? Получается что мы таким образом всю атмосферу земли двигаем и увеличиваем атмосферный столб))?

[@hmmm1482]

По-моему, просто нормальная сила направлено радиально к центру, но не под mg, так, чтобы n+mg=F тормозящее. Из-за того, что колесо катиться, и площадь контакта не точка, то получается что точка опоры все время перемещается вперёд

[@TAZIT_ORG]

Колёса в конце испытывают противодействие шин в сторону от точки их соприкосновения и противоположно движению ... ввиду того что сила упругости от повышения смятия всегда обычно больше возможной силе разжатия (которая как правило ещё и оставать по фазе будет отчасти) , да и ещё плюс потери всего этого процесса . Даже если шин вообще не будет ... то тоже самое будут испытывать сами колеса , которые трудно будет в реальности сделать идеально упругими ... .

[@viktorlukasevich4834]

Нужно использовать две горки и разные материалы на поверхности ,от стекла и камня до резины и поролона .

[@andrey.serezhenkov]

Сила сопротивлени воздуха.

[@panpivladec7287]

Проще говоря, катится всегда в горку, даже если поверхность горизонтальная за счёт деформации поверхности. Плюс деформация самого катящегося тела, даже если оно было изготовлено как идеальный круг.

[@ИванИванов-ж8р7я]

Вопрос не по теме. Что такое сила инерции? Какие у неёэлементарные частицы, как электроны в электричестве? Например: я кидаю камень, вот он отрывается от руки и летит, после того как он отделился от руки за счет чего продолжается его движение? Какие элементарные частицы или поле двигают камень вперед. Почему камень "помнит", что его толкнула рука?