Треугольник Карпмана. Преследователь, жертва, спасатель.

[@ZdravstvuyteHehehe]

Спасибо большое 🙏 излечиваясь от созависимости, уходя от отношений треугольника, столкнулась с глубоким чувством одиночества и пустоты, по-старому не могу, по новому не знаю как… тяжело((( похоже как будто прошла лечение от алко или наркозависимости… теперь ищу свое место среди друзей и родных..действительно, излечение началось с полной потери веры в спасение жертвы

[@RockWeller]

Это как нужно так понимать предмет, чтобы так его четко и простыми словами разъяснить. Талант и ум!

[@ИринаЛихачева-б5ш]

Супер!!! ёмко, системно, коротко и понятно!!! Спасибо!

[@sergeikorol72]

Огромная благодарность ... За лекцию . . всё доходчиво по полочкам... Я в основном был спасатель по жизни... Но этого не осознавал... Поэтому было постоянное повторение одних и тех же событий в жизни...переходил в агрессора после когда силы иссякали разрывал отношения но не мог не создавать точно такие же... Не осознавая почему это происходит

[@podolskii3]

Александр, спасибо большое за ваши информативные видео!

[@ТатьянаИв-щ7л]

Спасибо, великолепное объяснение. 🌺 "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

[@Putnik999]

Тысяча лайков! Это самое лучшее объяснение этого «феномена»!!!👍👍👍👏👏👏

[@ПелагеяЖ]

Много об этом читала и слышала. Но так подробно и понятно - впервые. Спасибо!!!!

[@СветланаПопова-т9ф]

Благодарю Вас.

[@annak1492]

Благодарю, очень доходчиво объяснили. Уже пользуюсь, ловлю себя во всех ролях.

[@ГалинаИванова-х4х]

Сижу, записываю под диктовку! Ваши лекции на вес золота!!

[@nataliaikonnikova6216]

Никогда не было столь интересно слушать тему этого самого "треугольника", как сейчас, не смотря на частоупоминаемость этой темы и ее важность. Спасибо за такое подробное раскрытие связей и ролей в этих ситуациях).

[@creatornotuser]

Блестяще!

[@nemofox2447]

Офигеть, я-спасатель! Так вот откуда это чувство беспомощности и агрессии именно на того, кому больше всего сочувствую! Спасибо. Вы мне помогли!!!

[@mariade1305]

Спасибо. Постоянно засекаю себя в этих ролях, но уже после входа в ситуацию. Теперь буду знать скрытые мотивы, и понимать, что со мной происходит.

[@Vladfmir]

Ещё нигде не встречал такого профессионального анализа и разбора этой серьёзной проблемы! Теперь всё стало ясно и понятно, главное появилась надежда на возможность выхода из этой коварной ловушки.

[@irenshep3154]

Нет, вас больше запутали...

[@Vadim_Bull]

@@irenshep3154 Посоветуйте чтоб распутаться ? ) есть кто понятней поясняет ? Про спасателя интересней всего..))

[@irenshep3154]

@@Vadim_Bull на вскидку Виктория Юшкевич приходит на ум. Но есть и ещё толковые, но это пересматривать надо...

[@Vadim_Bull]

@@irenshep3154 Да спасибо действительно сильное видео у Виктория Юшкевич .Треугольник Карпмана: Спасатели / Роли в отношениях (Психолог Виктория Юшкевич) У меня получилось 3 листа конспектов )))

[@Vadim_Bull]

@@irenshep3154 как вам творчество Джордана Питерсона . ? Ну или кого вы сейчас слушаете ? ) )

[@ksenia2818]

Благодарю Вас Александр за данный материал, если будет возможность, пожалуйста продолжите раскрытие этой темы. С уважением. Ксения.

[@РенатаПсихологическоеконсульти]

Так Здорово! Глубоко и Просто! все рассказали - я даже отлетела от реальности, примеряя эту ситуацию на себя... Огромное Спасибо!!!

[@СветланаСимакова-к9е]

Отличное объяснение ролей! Самая суть! Всё в точку!

[@solentioelios555]

Много раз слышала, читала про этот треугольник, то так интересно - впервые! Спасибо!

[@ЛюдмилаДанашевская]

Благодарю Вас!Видео очень познавательно!

[@liudmilak5418]

Как всегда, очень интересно! Спасибо!

[@НинаМаксимова-ф8б]

Замечательно подан материал, ещё будет проще жить! Большая благодарность Вам Александр! Будьте счастливы и здоровы💕💕💕💕💕

[@rutavilkauskiene1552]

Samoe luchshee ob'yasnenie treugolnika Karpmana. Bolshoe spasibo!

[@rodicasofransky5893]

Спасибо Александр,я 6 раз переслушала и еще не переварила.Конценрат информации.Спасибо.

[@ПавелПетров-з8д]

Что то еще на внутренних полочках приведено в порядок. Спасибо за информацию. Замечательно раскрыли тему.

[@gori_jasno]

Огромное спасибо! Золото!

[@ОляЛёлик-о1й]

Спасибо огромное Александр! Очень интересно Вас слушать!👍🌹

[@СергейНыцыпоровыч]

Благодарю вас. Это самое глубокое видео, какое мне встречалось на данную тему.

[@Alphs314]

Спасибо за видео и чудесную подачу! Интересно слушать, объяснили предельно доходчиво, и теперь понятно, что происходит и в каком направлении выход :)

[@lijil8013]

Это лучшее объяснение треугольника Карпмана! Спасибо!

[@ОльгаАлексеева-р4е]

Благодарю вас за знание БОЛЬШОЕ спасибо вам Очень полезно для развития

[@ТанечкаТанечка-д1ц]

Спасибо большое. Очень доходчивое объяснение. Уже послала двоим своим друзьям им это тоже очень помогло. Спасибо вам за вашу важную деятельность.

[@АльбаШот]

Спасибо !

[@КсешаОкей]

Министерство успеха это для нас, раненых девочек. Инна берёт на ручки и выносит из абъюза

[@gillimilly4517]

Мне так нравится ваш голос и мысли )

[@milananortone2901]

спасибо большое за видео

[@ОльгаШирякова-ъ9е]

Спасибо Вам🙏✨✨✨✨✨

[@MaksimKochnev21]

Благодарю❗🙏

[@tbay9543]

Вроде заезженная тема и всё давно известно. Но много интересных нюансов раскрыто, которых не знал раньше.

[@estiebestie7111]

Спасибо огромное вам за это видео❤️

[@Vladfmir]

Очень интересно, спасибо большое!!

[@ЛюбовШкабой]

БЛАГОДАРЮ💕

[@ludmilagoloborodjko4415]

Spasiiiiibooo!🐈🐆😊

[@ЛехаБасгитаров]

спасибо Вам!

[@estiebestie7111]

Наконец то разобралась во всем этом

[@РабАллах1а-у4ю]

Пожалуйста почаще делаете видео 🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[@СветланаКуликова-ч6щ]

Благодарю Вас!!!🌺🌺🌺🌺🌺

[@jeniad8585]

Спасибо, Александр))

[@ИринаКошелева-х1у]

Супер!!!

[@vol85]

Спасибо за столь глубокий разбор этой темы, как отметили уже многие, таких нюансов, которые Вы раскрыли, никогда ранее не встречала, когда читала про треугольник Карамана. Скажите пожалуйста: 1) Означает ли, что если человек чаще всего оказывается в роли Спасателя, то он не принимает тот факт, что помощь нужна в первую очередь ему самому (от себя), а он «пичкает» ей других. Словно не может принять свою слабость и делает вид, что настолько сильный, что может поделиться этим «избытком» с другими. 2) О чем это говорит, когда человек легко может заступиться за другого (проявить смелость, агрессию и т.п.), но совершенно беспомощен, когда помочь нужно самому себе (ему стыдно, страшно и неловко). 3) я не поняла, почему Преследователь теряется, и перестаёт чувствовать своё превосходство, когда Жертва ведёт себя точно так, как он хочет?

[@Devuhka]

Самое лучшее, самое понятное обьяснение! Я или жертва или спасатель.

[@alenaalena8699]

Спасибо. Пожалуйста, расскажите подробнее про антитреугольник, анти -Карпман.

[@tatianamikhalskaya3577]

Александр, огромное спасибо! 1. Жертва вытесняет гнев и ответственность. Насчёт второго понятно в плане осознания, а вот первое: надо ли жертве обрести злость и гнев ? На обстоятельства, партнера и т.д. 2. Преследователь не берет ни за что на себя ответственность , во всем обвиняет жертву. В плане осознания он должен приобрести сострадание, а как насчёт игнорирования ответственности, ведь это то, что роднит его с жертвой? 3. Спасатель. Он должен почувствовать себя бессильным относительно других, но что он отыгрывает сам в себе? слабость , бессилие? То есть ту же жертву? То есть в каждом из нас сидит-таки жертва? Она первична?

[@psy.Matiash]

1. Жертве не надо обретать злость и гнев, ей достаточно будет осознать их наличие в своем подсознании, и грамотно "поднять" (сублимировать) их оттуда. 2. Преследователь не сможет обрести сострадание без осознания своей ответственности перед жертвой, ибо единственной причиной отсутствия сострадания к жертве со стороны преследователя является именно нежелание брать на себя ответственность за ее страдания, и активный процесс вытеснения этого факта. 3. Главой причиной спасательства спасателя является иллюзорная дуализированность (расщепление, разделение) фигур преследователя и жертвы, позиционируемых ими ролей, и бессознательной комплиментарности их друг другу, на которые спасатель ведется, как считается, для получения удовольствия от своей роли, но по моим наблюдениям, гораздо чаще из чувства вины (типа "не может на это спокойно смотреть"). Чувство бессилия, которое он при этом испытывает, является, таким образом, прямым следствием поддерживаемых им в себе иллюзий. И да, жертва принимает самое активное участие в их формировании и поддержке

[@Vadim_Bull]

@@psy.Matiash СПАСиБО Искал Это Толкование СПАСИБО !!!

[@МихаилФедосеев-ь7с]

Добрый день. Читал статью, где существуют треугольники на более высших уровнях. Герой вместо жертвы, мотиватор-провокатор вместо спасателя и философ вместо преследователя. И следующий уровень - победитель вместо героя, стратег вместо мотиватора и созерцатель вместо философа. Эти треугольники высших уровней научно не подтверждены?

[@psy.Matiash]

К сожалению, научно (по крайней мере, экспериментально) не подтвержден даже базовый треугольник Карпмана, что иногда служит поводом для критики со стороны некоторых психологов. Этому имеется целый ряд объективных причин, я бы не хотел сейчас на них останавливаться (это займет очень много места и времени). Для меня главным является высокая практическая ценность этого треугольника, особенно в терапии семейных отношений (но не только)

[@Vadim_Bull]

@@psy.Matiash Спасибо обыскался Этот анти треугольник )

[@Дора-в7я]

Всегда знала, что: 1. Тираны - слабаки и лузеры 2. Жертвам-нравится быть жертвами 3. Спасать нужно только тех, кто сам работает над спасением и просит об этом. Помогать нужно с умом. Глупой жалостью и ненужной помощью вымощена дорога в ад.

[@galina643]

👍👍👍👍👍👍👍

[@nellwinston9283]

Если тиран лузер, то он тогда жертва что-ли?

[@Vadim_Bull]

Немного Заблуждаетесь на щёт спасателя. Благими намерениями вымощена дорога в ад . Основное слово намерение. Вика хорошо толкует. Н ащёт остального 100 % вас поддерживаю ООчень здраво.!

[@Fouks8888]

17:33 из видео Внутренняя злость "Я не прооралась, потому что я забочусь об этом человеке. Этот чел слабый беспомощный зависит от меня и я его разрушу, если дам себе волю" - это акт осознания ответственности- сострадания? Рефлексия - это "Я злюсь, я раздражена" ?

[@anastasiya_davydenko]

Я, часто оказываюсь в роли "спасателя", из-за того, что думаю будто "Бог привел меня сюда и к этому человеку неспроста и я ДОЛЖНА сделать все, что в моей компетенции". Все было бы проще, если бы я, "не привязывалась к результатам", как советуют мудрецы. Например: "пришла, сделала и ушла", со словами Слава Богу за все. Нет же, я переживаю за то, что мой труд не оценен. :(( Звучит так ужасно, что даже самой противно, тем не менее, человек так устроен, что ждет обратной связи. Тут я сама в себе вижу внутренний конфликт, моя "взрослая ипостась" действует по велению души, а "детская" хочет одобрения. И я, не хочу ее за это осуждать. :)

[@МайяПомазкина-ы7е]

Спасибо за видео. Познавательно. Подробно. Приятно слушать: грамотно поставленная речь и без запинок, чётко.Очень приятно вас слушать! Вопрос такой. Проанализировав свои семейные отношения понимаю что я жертва. Однако, с этим не могу ничего поделать. Если представить картинку:словно парализованная и понимающая к чему все ведёт но не могущая что либо сделать :ни слово сказать, ни ногой ни рукой пошевелить. Как быть в такой ситуации. Понимаю что психологически беспомощна что либо изменить. Но в голове все равно есть желание поменять все и уйти от своего преследователя

[@СветикГрездь]

Получилось уйти?

[@user-007---]

Александр, спасибо за такой нужный и понятный контент. У меня возник вопрос. Жертва - всегда ли отказывается принимать решения только ввиду перекладывания ответсеннлсти? А если это безразличие к происходящему? Например, депрессия?

[@Vadim_Bull]

Обратится за Этим Ответом можно к законодательству. Указано. Ответственность наступает за действие или Без действие. В случае если Это действие Индивид Должен был Или обязан был произвести. В силу Традиционного , понятийного права. Темма скользкая так как сложно доказать что замалчивание проблемы и опускание глаз приводят к катастрофическим последствиям. Но Это и есть одно из составляющих маргинального поведения. Состояния Депрессии рознятся своими блеклыми оттенками. Описанный треугольник. Это скорее всего "идеальный" "Лабораторный" Пример. Обычно переключение между ролями и обуславливается дополнительными+ депрессиями паническими атаками , Ну и всем букетом собранным в процессе не осознанной жизни. Здесь идёт речь о тотальном не принятии ответственности. Вообще за всё. пока не скажут человек не делает. Пока не пнёт толи спасатель то ли мучитель. Жертва может находится в глубочайшей депрессии. Так что одно другому не мешает абсолютно ) чёт меня понесло ) Опять спасаю где не просят )

[@elenalubchenko3345]

​@@Vadim_Bullпредставим еще вариант:жертва за свою жизнь нажила себе не только депрессию,но и много других хронических заболеваний и является инвалидом,вот и начни жизнь самостоятельно с полной ответственностью за себя......

[@КостяДорохов-с3б]

Александр какое ваше мнение по поводу вегетарианства ,медитаций на свет ,звук ?

[@utenteutente781]

Благодарю за разьяснение. В настоящее время у меня выход из токсических отношений с приятельницей. Была жертва, не осознающая этого, созависимая и вдруг спонтанно (так как накопилось постоянное обесценивание меня) я стала агрессивной и выплеснула на ту приятельницу то, что надо и не надо. Я не владела своими эмоциями, я удивлялась тому, что я произносила, ужасалась себе, как я смогла себе этог позволить! Я даже ощутмла какую то психическую энергию от нарцисцической приятельницы, которая спрвоцировала мое несвойственно для меня поведения. Меня пытались вовлечь в треугольник, предлагая роль спасателя. Конечно это все не в прямую, а завуалировано, но смысл, понятен. Я отказалась и в этот момент она произнесла фразу, и слегка стукнула меня по руке... Дальше я не могу обьяснить происходящее, Ее фраза, словно ключевая оказалась. Речь шла о третьей участницы, которая якобы причиняет зло моей приятельнице, - И, что, она может делать все, что захочет!? - Тут я услышала свой голос со стороны, я говорила и ужасалась, что эти слова говорю, я! - Да лучше умереть, чем ей позволять такое делать... - В этот сомент навстречу вышла женщина и.... Мы разошлись. Что это было, неужели все та же психология, которой все можно обьяснить или магия, типа циганского гипноза. Я пришла домой и как при панической аиаке строчила и строчила этой приятельнице смс с гневными цепляющими фразами. Общение прекратила, контакты удалила, прошло полгода, а я ощущаю время от времени даже не энергетическое, а какое то психическое воздействие.

[@elenashar4281]

Ну и не надо иметь друзей . Конечно если дружить то помощь когда то нужна и другому, тогда он сразу нарц и треугольники легче мифичеакие приводить( при том не научнык и не доказанные! Кстати)....а когда вам помощь нужна была или плюшки от человека то вы то конечно белая и пушистая!

[@ТанечкаТанечка-д1ц]

Александр спасибо! Такой, вопрос. А как не попасть в ловушку спасательства из-за религии? Я много лет думала, что всё делаю правильно и вроде как учил любви и добру Христос. Я много читала. А потом оказалось я спасатель.

[@tbay9543]

Как я понял, преследователь всё-равно будет преследовать жертву, даже если жертва, будет вести себя так, как хочет преследователь. В такой ситуации какими будут правильными действия жертвы?

[@psy.Matiash]

Жертва никогда не будет вести себя так, как хочет этого преследователь, поскольку он предъявляет к ней свои претензии не для того, чтобы она себя вела так, как ему хочется, а для того, чтобы иметь возможность преследовать ее. Поэтому единственно правильными действиями жертвы будут шаги, направленные на выход из созависимых отношений со своим преследователем, взятие собственной судьбы в свои руки и обретение экзистенциальной самостоятельности от своего преследователя

[@tbay9543]

@@psy.Matiash Спасибо

[@ТатьянаЧернышева-н7б]

@@psy.Matiash Благодарю Вас, Александр за это видео и за Ваш ответ на комментарий, в которых Вы доходчиво объясняете особенности мышления и поведения людей, находящихся в созависимых отношениях! И, хотя Ваша информация пришла ко мне уже после того, как я осознала недопустимость того состояния жертвы, в котором я находилась. Слава Богу, оборвала отношения и вышла из состояния созависимости! (Большую помощь, (и, главное, своевременную) в этом мне оказали видео врача психиатра-нарколога Валентины Москаленко). Как здОрово, что благодаря KZbin, ищущий человек способен находить информацию, которая ему ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА! Спасибо Вам, Александр, за Ваш труд, дающий Знания, способные изменить жизнь. Информация, изложенная в этой трансляции - предельно глубокая и ценная! Здоровья и успехов Вам!

[@tanykorchagina349]

Извините, видела и не мало, так что спорить ни с кем не буду. У каждого свой взгляд на проблему с здоровьем

[@handlewithoutsuitcase]

Видео прямо вовремя - двое из членов коллектива ушли из проекта после того, как я поставил весьма четкие и жесткие условия участия в нем. Осознаю свой гнев и его причины сейчас - переложил на них ответственность за свой страх неуспеха, очевидно. Вопрос - стоит ли явно озвучить бывшим коллегам свои эмоции и их причины или достаточно самостоятельной интроспекции? Цель - привычка к более раннему осознаванию своей роли и предотвращение роли П в будущем.

[@psy.Matiash]

Теоретически да, - озвучив своим бывшим коллегам свои эмоции, и их причины, вы осуществите акт капитуляции, и тем самым окончательно выйдете из аддиктированности своей ролью, и полностью освободитесь от навязываемых ею вам своих правил. Ну а на практике, конечно, надо смотреть конкретную ситуацию. Как говорил Юань мэнь, сказанное к месту слово - это искусство всей жизни, и к уместному молчанию это тоже относится

[@handlewithoutsuitcase]

@@psy.Matiash благодарю!

[@Nina-solnce]

Здравствуйте. Спасибо Вас огромное. Как же вы помогаете людям!!! Лично мне ваши лекции помогли в сложной жизненной ситуации. Я понимаю, что в браке я была в роли Жертвы. Он приследователь. Я нашла в себе силы взять на себя ответственность и принять решение уйти от всего этого. Слушаю и анализирую свою жизнь. Только есть одно НО - я не могу вспомнить что у меня есть подавленная агрессия. Надо подумать над этим.... Может я не до поняла? Что вы скажете по этому поводу? Спасибо

[@psy.Matiash]

Нина, агрессия в инвертированном виде, это всегда - страх и вина. Если у вас присутствовало хотя бы одно из этих чувств, то значит, и вытесненная агрессия также имела место быть. Если вы хотите окончательно избавиться от психотравмы, полученной вами в процессе вашего абьюза, вам обязательно нужно будет поднять ее, осознать и переработать. Только тогда вы сможете окончательно освободиться от его (абьюза) разрушительных последствий

[@Nina-solnce]

@@psy.Matiash Да Александр, вы правы, чувство вины и страх присутствовал в большей степени, что очень печально. Так как наше общение прекратилось чувство вины уходит, а вот страх ещё есть(((. По правде говоря, при осознании предстоящей встречи меня бросает в дрожь. С того времени как мы расстались, я постоянно стараюсь прислушиваться к своим ощущениям и понять что же происходит со мной и ищу пути решения. Спасибо Вам за ответ. Буду думать дальше.

[@TatianaKiourou]

❤❤❤❤❤

[@ИринаЗуева-о8ъ]

Добрый день! Можно быть вне этого треугольника? Спасибо

[@АльбинаБрыкова]

Добрый день! Как выжить из треугольника Карпмана? Подскажите техники ? Ведь нейронные связи нарабатывались годами, и просто понимать это не значит поменять ситуацию! Спасибо!

[@nataliakuehn1579]

Bolshoe spasibo. Etot treugolnik wsegda byvaet polnyj?

[@19baby62]

Есть более фундаментальные роли - Честные и мошенники. Мошенники очень разнообразны. Одна из их ветвей включает манипуляторов сознанием. Простые примеры - это "квадрат Малевича". Сложные - масса тн психологов, убеждающих членов сообщества в большой (для этих самых членов) значимости "открытий, изобретений, находок" сделанных ими.

[@Bear-zu8zo]

Интересно есть ли семьи где нет,Треугольников?

[@ЕремейВпитывающий]

Чего только не выдумают чтоб запутать человека. Мой пример. Я жертва(безработный, инвалид). В поиске работы, но преследователь,Высшее блокирует трудоустройство( да да, именно так, хоть и смешно). Ну а вот спасателю затыкает рот , и стреноживает ноги высшее. Не давая возможности мне предоставить помощь. А я ведь Просто хочу работать! И как выйти их этого "треугольника"?????????????????????????????????????????

[@nellwinston9283]

Вызовите полицию. Придумайте что-то

[@elenashar4281]

​@@nellwinston9283нашли помощников в поиске работы.. высшее имелось в виду думаю везение. Когда просто не везет так что хочется выть... и человек не может ничего сделать. В эзотерике иначе ктото называет " закрытием всех дорог"....

[@utenteutente781]

Продолжение. И теперь она может показать мои смс и я перейду в Агрессора, она станет жертвой, а мне ждать мести от нарцисической приятельницы? Как выйти.... Сейчас еще раз прослушаю вашу лекцию.

[@jeniad8585]

Если человек испытывает раздражение и злость каждый раз когда его пытаются втянуть в роль спасателя, это движение к выздоровлению? Или смена ролей? Спасатель-Преследователь?

[@znamenatell]

Не понял по жертве:ей надо учиться быть безупречной или наоборот?

[@СветикГрездь]

Учиться осознавать свою скрытую агрессию, которая выражается страхами и болью, чувством вины, аутоагрессией короче, ну а потом уже брать ответственность за свою жизнь на себя и делать первые шаги для выхода из треугольника.

[@elenashar4281]

Учиться тому что психопат может играть роль жертвы. Ключевое роль! Роль это театр. А настоящей жертве если вы не поможете то будете судьбой поставлены на ее место или ваши близкие кого любите. Чтоб поняли как поступать нужно ! Так те кто не помогли раненому а могли то обязательно скоро получат свой кармический бумеранг!

[@znamenatell]

@@elenashar4281 ну вы тут приплели свои мировоззренческие концепты -судьба,карма.Жертва должна учиться на своём опыте,брать ответственность за себя и свою жизнь.Пример:женщина ищет мужчину -отца,и хочет,чтоб её взяли на ручки и спасли,сама не делает ничего для выхода из непростых житейских ситуаций,говорит:я же девочка?),и не не может находится сама с собой наедине,наедине со своей Тенью. Спасать такую особу не продуктивно ао всех смыслах.Андастенд?

[@elenashar4281]

@znamenatell вполне. А вы не читали, что пишу выше? Что треугольник не доказан. Вы обучплись психологии? Я отвечаю с ее знанием. И автору темы кармы вполне близки. Он имеет философскую направленность. И часто приводит подобное.. так что... Шире знать проблему это вам не уже. Ваша точка зрения не нова. И называется виктимблейминг... то есьь жертву и винят и обязывают саму себя спасать...Тот кто из психологов в теме насилия в насилии всегда виновен агрессор. И жертвам насилия без помощи со стороны невозможно спастись . Минимум нужен шелтер.На полгода и столько же работы с психологом... прежде чем она чтото сможет. Вы уськаете на человека с поломанной ногой и упавшего в яму, чтоб он научился летать.... Так примерно..без никаких андерстендов...

[@znamenatell]

@elenashar4281 базара нет,мы из пролетариату,не обученный виваших университетах)но тоже интересуемся,постигаем. Я вам привел пример из своей жизни,где был спасателем,а женщина жертвой,и видел,что она делала и говорила,а когда ей было сказано,что надо взрослеть,то не выдержала и ушла в религию,там её боженька пусть спасает) А насчёт кармы,то мне тоже она не чужда(само понятие),только у меня нет в нём место возмездию,только причинно следственные связи. И не обижайтесь,а то вижу ,что подгорели немного)будьте добрее,С новым годом!!🌹💋

[@ГенриеттаГаглоева]

Так это же очевидно но трудно принять что треугольник наша игра

[@АльбаШот]

Александр, добрый день. Агрессор хочет избавиться от чувства вины и уязвимости. А откуда у него они появляются ? Из чего?

[@psy.Matiash]

Альба, чувство вины и уязвимости у преследователя крайне редко (а практически никогда) возникает в самой ситуации его абьюза и преследования. Как правило, он таким образом отрабатывает свои старые психотравмы, которые он сам практически никогда не помнит. Исключения из этой ситуации могут составлять врожденные психозы (психопатия, паранойя, психопатоподобная шизофрения, и пр.), но правда, в этом случае и ни о каком чувстве вины у преследователя и речи не идет, и это совсем другая история

[@АльбаШот]

@@psy.Matiash Александр, спасибо за пояснение. Спасатель и Жертва также отрабатывают свои психотравмы?

[@catgood9601]

Очень благодарна за Ваш труд. Подскажите, какие активные шаги можно предпринять если этот треугольник на работе, где начальник- преследователь, а сотрудник - жертва. Как выйти из роли жертвы?

[@МаргаритаПодушко-л2к]

Взять на себя ответственность и начать действовать. Доктор ведь сказал-хоть тоненьким дрожащим голосочком...

[@konkraft13]

Искать другую работу, или заткнуться.

[@Fouks8888]

Спасибо большое за разъяснения по выходу на новый уровень . Где можно подробнее почитать о рефлексии-капитуляции-сострадании? пожалуйста, дайте ссылку на литературу и автора. или Сделайте видео с поболее подробными разъяснениями как это всё происходит, выглядит, эти три процессами

[@Vadim_Bull]

Добрый день удалось найти ответ на ваш вопрос ?

[@Fouks8888]

@@Vadim_Bull скорее нет. Вот эти термины по выходу из треугольника я нигде не встретила. Как понимаю, этот выход надо сделать с собой внутри себя. У вас есть литература?

[@Vadim_Bull]

@@Fouks8888 Ниже есть комментарий с ответом по выходу от Александра. Вот он

[@Vadim_Bull]

@@Fouks8888 Михаил Федосеев 2 года назад Добрый день. Читал статью, где существуют треугольники на более высших уровнях. Герой вместо жертвы, мотиватор-провокатор вместо спасателя и философ вместо преследователя. И следующий уровень - победитель вместо героя, стратег вместо мотиватора и созерцатель вместо философа. Эти треугольники высших уровней научно не подтверждены? 9 Ответить Александр Матяш · 2 ответа Александр Матяш Александр Матяш 2 года назад К сожалению, научно (по крайней мере, экспериментально) не подтвержден даже базовый треугольник Карпмана, что иногда служит поводом для критики со стороны некоторых психологов. Этому имеется целый ряд объективных причин, я бы не хотел сейчас на них останавливаться (это займет очень много места и времени). Для меня главным является высокая практическая ценность этого треугольника, особенно в терапии семейных отношений (но не только)

[@Vadim_Bull]

@@Fouks8888 Так Же сейчас отвечаю на вопрос про спасателя. Вот тут хороший конспект у меня получился ) Выход из созависимости для Жертвы и Спасателя ( Психолог Инга Игнатеня) Треугольник Карпмана: Спасатели / Роли в отношениях (Психолог Виктория Юшкевич) Но сейчас уже есть немного материала разного. На несколько часов обработки хватит ) ))

[@tanykorchagina349]

Если с психикой ненормально, это значит человек одержим бесами, а хороший психолог он душу лечит, а у нас сейчас нет таких, всё стараются то иглоукалывание, или то восточной или тибетский метод а это не то

[@DS_3D]

Секрет револьвера раскрыт !

[@СараОКонор]

То, что творится в подсознании - это необоснованные гипотезы.

[@МувадаМунгалова-х1ы]

Для меня любовный трехугольник 1 это я имею виду свою целостность с миром я в Боге и Бог во мне 2 родители дети родственники мое окружение мои защитники 3 все остальные друзья коллеги все они мои учителя любой человек все люди Боги творение божье

[@elenashar4281]

Автор! Треугольник не научен! Прекратите им смущать людей ! Модель не доказана официально ! Умозрительна. Применима разве что при играх и манипуляциях. Например когда психопат прикидывается жертвой.. В реальном насилии агрессор роль никогда не меняет и треугольник не применим ! Вцелом Карпман лишь путает людей своими названиями. Забывая названия ролей брать в кавычки. ... и что каждый может быть в любой роли в разных обстоятельствах, а вот хронического агрессора- психопата еще никто вылечить не умеет, могут лишь изолировать. С этого пусть начнет психология а там можно и жертвами начинать заниматься.

[@ritabarcar]

13:45 Всё это, конечно, прекрасно, но непонятно одно: как можно наслаждаться несправедливостью, процессом преследования себя и уж тем более своим бессилием? Как такое вообще возможно? Утверждая правильность данной теории, вы нам навязываете садомазохизм как норму, а это уже манипуляция чужим сознанием, и это неправильно, ибо это ложь! Такими вещами невозможно наслаждаться.

[@СветикГрездь]

Мнимой святостью всё компенсируется, возможностью ничего не менять, не брать ответственность за себя и свою жизнь, да много "плюсов", но согласна, быть в роли жертвы то ещё "удовольствие", видимо поэтому преследователь и спасатель очень не хотят напяливать эту роль на себя)

[@elenashar4281]

Изначально идет речь видимо о зависимом поведении. Но неужели помощь жертве это плохо?. Я так не считаю. В ситуации насилия без помощи жертве выбраться и невозможно . Иногда . зачем придумали этот треугольник? чему он учит...увидеть роли и манипуояторов. Но а если нет манипцляций???нет игр? Помощь в жизни ведь нужна. Это нормально. Жертва может и научиться от спасателя. И ьудут в итоге два спасателя.больше чем агрессора .. победят гада. Другая модель будет....что другие модели невозможны что ли? Карпман просто один случай рассмотрел. Фантазия никем не проверенная....поьедить агрессора убежать оттнего это не означает стать агрессором. При этом...все это крайности. И зачем в них впадать по этой модели прописанные сценарии как автору видилось. Ответсвенность?? какие решения если жертва связана? За насилие вснгда несет ответсвенность насильник! Почему намточщим жертвам перестать помогать? Наслаждаться бессилием ? Жертве? это если там бред манипуляций.... а если там нет манипуляций? И вообще тех отношений что вкладывал карпман нет... Жертва не берет ответсвенность... Кто сказал это? берет. Освободят ее и дальше берет. Что за клише и стереотипы....теперь изза этого бредового треугольника все крестят друг друга жертвами... и помогать никто никому не хочет..дружбы вековые рушатся с этой горе- психологией... считая что вредно помогать комуто. Или слышу звон и не знаю где он..... вот и вся модель! .

[@СветикГрездь]

Спасатель сам не даёт жертве окончательно выйти из состояния жертвы, иногда они меняются местами, интересные игры) По моим наблюдениям спасатель и агрессор очень не хотят становится жертвами)

[@elenashar4281]

@СветикГрездь бред! Треугольник для тех кто играет в игры. То 4сть манипуляторов.А если ему реально нужна помощь то спасать можно иинужно! Не слушайте чушь! Манипулятор обычно маньяк. Вот он " жертвой " себя выставляет. А если ваш друг поманавший вам всегда попал в беду то задумвйтесь что вас накачали бредом чтоб не лелвть доьро в этос итак накачанным злом мире

[@СветикГрездь]

@@elenashar4281 Категоричность и отрицание, была и я на этом уровне совсем недавно) иногда тоже так же хочется наброситься на тех кто не разделяет мою точку зрения, точку зрения "несчастной жертвы или спасателя", доказывать всем свою правоту. Оказывается очень полезно смотреться в зеркало♥️

[@elenashar4281]

​@@СветикГрездь прр чем тут? Я говорю одно что карпман назвал свою модель драматическим или театральным треугольникгм. То есть модель про театр , ложь и манипуляции..Где жертва не настоящая!!! Если она настоящая помощь нужна и обязательно !!!!! А все мешают сегодня, именно психопат часто прикидыаается жертвой... Все все путают!!!

[@СветикГрездь]

@@elenashar4281 Если жертва настоящая то это уже не к психологии надо обращаться, а к правоохранительным органам.

[@ТопКекич1996]

А кто-нибудь доказал по-научному этот бред?

[@elenashar4281]

В том то и дело что нет!!!

[@qedimovarena7828]

Роли - это маски шоу

[@irenshep3154]

Не дослушала до конца Преследователем можно стать и пассивно (назначить, чтоб треугольник заработал) Например : кто нассал в лифте? Путин виноват... И может быть перемещение ролей между участниками (может об этом говорилось, проверять не буду)

[@Vadim_Bull]

Возможно вам поможет ускорить воспроизведение. и добавление второго монитора. Это повысит вашу производительность . И воспринимать будет куда веселей бодрее..) )

[@irenshep3154]

@@Vadim_Bull да просто иногда откровенную чушь не хочется слушать. Сейчас многие называют себя экспертами и с уверенным видом вещают, учат...

[@Vadim_Bull]

@@irenshep3154 Доо Мало называться так сказать нужно им быть )

[@OLGA-ru6rt]

Что там государство, целая религия основана на этом! ))) Спаситель уже давно стал международным брендом!

[@НадияАндриюк]

Ж

[@lenianakoroleva4100]

Спасибо!