Trisomie 21: Diese Statistik sollten Schwangere kennen

Trisomie 21: Diese Statistik sollten Schwangere kennen | Quarks

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Күн бұрын

Пікірлер: 157

@BabsJohnson111 6 жыл бұрын

Ganz nüchtern betrachtet, solide Zahlen. Aber für jeden Irrtum tragisch. Wie war das? Ein Tod ist traurig, eine Million eine Statistik.

@lazymary2200 2 жыл бұрын

Auf welchen Pränataltest beziehen Sie sich denn? Statistisches Risiko? Nackenfalten Messung? NIP test?

@mynoxx01 Жыл бұрын

Sie beziehen sich auf das Ersttrimester Screening, steht doch da?! Das ist: Nackenfalte+Ultraschall+Bio Chemie vom Blut der Mutter+andere Faktoren, hat mit dem NIPT gar nichts zu tun und ja ist reine Statistik.

@riamee 6 жыл бұрын

Ob mit oder ohne Downsyndrom käme auf jeden fall ein liebenswerter Mensch dabei raus. Ich finde es schrecklich, dass es als so etwas schlimmes von der Gesellschaft angesehen wird. Dadurch fühlen sich Menschen mit Downsyndrom minderwertig und werdende Mütter eines Menschen mit Trisomie 21 haben große Angst davor was auf sie zu kommt. Ich würde diesen Müttern am liebsten raten einfach mal Menschen mit diesem Syndrom kennen zu lernen bevor sie sich für eine Abtreibung entscheiden.

@bastikolaski8111 6 жыл бұрын

Also bist du gegen Abtreibung? Also im allgemeinen.

@riamee 6 жыл бұрын

@@bastikolaski8111 Nein. Jede Frau sollte immer noch selbst über ihren Körper entscheiden dürfen. Aber wenn der Grund für die Abtreibung der ist, dass das Kind evtl. Trisomie 21 hat, sollten sie meiner Meinung nach erst einmal Menschen mit diesem Syndrom kennen lernen bevor sie diese Entscheidung treffen. Wogegen ich allerdings bin ist, dass man Menschen mit Behinderung straffrei bis kurz vor Ende der Schwangerschaft abtreiben darf und sich nicht an die "frist" von 3 Monaten halten muss.

@bobmeier4903 6 жыл бұрын

@@riamee Dass ein Kind mit Behinderung (hier am Beispiel Down-Syndrom) nicht liebenswert ist, ist ja nicht das Problem. Das Problem ist doch eher, dass es eben eine größere Belastung ist als ein "gesundes" Kind. Auch für das Kind selber ist es nicht unbedingt schön, mit so einer Einschränkung zu leben.

@hsisjsjjsjsjsjsbsb2824 6 жыл бұрын

@@bobmeier4903 ich denke kein Mensch hat zu entscheiden ob ein anderes Lebewesen bzw Mensch zu leben hat oder nicht. Wir leben in DL es gibt genügend Hilfseinrichtungen heutzutage!

@DerGovenor 5 жыл бұрын

@@hsisjsjjsjsjsjsbsb2824 Doch man soll selbst entscheiden ob man abtreiben darf

@samydelux1987 6 жыл бұрын

@Quarks Warum wird in diesen Video nicht auf den Harmony Test hingewiesen? Leider schlecht recherchiert, liebes Quarksteam

@dinasimone9815 4 жыл бұрын

Der ist relativ teuer (ca.300 Euro) und wird meistens nicht von Frauenärzten erwähnt. Aber er ist tatsächlich genauer.

@saskia4695 3 жыл бұрын

Dachte ich mir auch. Ist immerhin eine gute Alternative!

@paullehmann626 3 жыл бұрын

Bei Verdacht auf Trisomie 21 kann man dann auch den PraenaTest NIPT nur für Trisomie 21 machen lassen, der kostet 129€. Die anderen Trisomien zeigen häufig ohnehin schon im Screening deutlichere Fehlbildungen und die Schwangerschaften enden oft auch vorzeitig.

@saskia4695 3 жыл бұрын

@@paullehmann626 Das stimmt ich habe den auch gerade frisch gemacht. Der ganz große hat 450€ gekostet - aber nur Trisomie 21 war mit 130€ recht günstig und der Arzt hat gesagt, dass eigentlich der demnächst vermutlich bei Frauen ab 35 sogar übernommen werden soll. Die Anträge würden wohl wegen Corona nicht etwas liegen...

@mynoxx01 3 жыл бұрын

@@saskia4695 Darf ich fragen was bei dir der Anlass für den Test war? Waren die Blutwerte schlecht oder der Ultraschall, bzw Nackentransparenz?

@nadinebruckmann1304 2 жыл бұрын

Mich würde es interessieren, ob sich an der Genauigkeit der Tests mit den Jahren etwas verbessert hat. Wie wird dieser berechnet und wie ist die Gewichtung der einzelnen Faktoren?

@mynoxx01 Жыл бұрын

Ich glaube nicht, dass sich etwas verbessern kann, da er ja nicht auf "Fakten" basiert sondern nur auf Softmarkern, also quasi kleine "Hinweise". Ich denke das ETS hat hoffentlich bald ausgedient, NIPT sind viel genauer um das selbe Geld.

@JAYDENisLISTENING 5 жыл бұрын

das wurde ja auch diskutiert ob der bluttest der völlig ungefährlich für das Baby ist und mit Hilfe dessen man mehrere trisomie Arten zu 99% sicher herausfinden kann, zur kassenleistung wird. Leider wird dieser Test obwohl dieser kurzreportage von Ende 2018 ist und es diesen Test seit 2012 in Deutschland gibt's nicht erwähnt. Das sollte dringend überarbeitet werden

@Yoko-norwegian 2 жыл бұрын

Dieser Bluttest ist sehr unzuverlässig bei Frauen unter 30. Sowohl die Humangenetikerin als meine Frauenärztin sagten für mich macht es keinen Sinn den Test zu machen, wenn ich Gewissheit haben möchte.

@monalitke673 Жыл бұрын

Wie gut, dass genau das letztes Jahr passiert ist :)

@peterpan6087 3 ай бұрын

Da sind wir wieder bei der Frage was heißt "99% sicher"? Im Video sind es nur 90% sicher, also 99% ist schon besser. Aber bei beidem sollte man nicht vergessen, das eigentlich nicht viel dafüber aussagt wie sehr du dem Ergebnis vertrauen kannst. Denn die 99% beziehen sich nicht auf alle Ergebnisse. Das bedeutet: 99% der Fälle, die es gibt, werden gefunden. Aber zusätzlich bekommen sehr viele Leute ein (falsches) positives Ergebnis. Das sind häufig sogar mehr als die 99% richtig erkannten Fälle. Am Ende sind die positiven Ergebnisse zu 40 bis 60% falsch. Das hängt vom Alter ab, googlet mal " PPV Pränatal Test nach Alter". Also z.B. bekommt aus einer Gruppe eine Person ein positives Ergebnis richtigerweise, aber zusätzlich bekommen 2 Personen, die eigentlich negativ sind auch ein positives. Also insgesamt gibt es 3 positive Ergebnisse aber nur eins ist richtig. Bedeutet für dich: wenn du "positiv" als Ergebnis hast, bist du eigentlich nur zu 33% sicher, dass du das richtige Ergebnis hast.

@JennyJeyJey 5 жыл бұрын

Tolle Übersicht

@bubbleevil4402 6 жыл бұрын

Habt ihr eigentlich den Skripal irgendwo gesehen ?!

@draggy0405 5 жыл бұрын

Und hier sehen wir die Anwendung von Hypothesentests und deren Fehler 1. und 2. Art.

@sternchen.3484 4 жыл бұрын

Als ich schwanger war, habe ich die Nackenfaltenmessung gemacht. Optisch war unser Baby gut entwickelt, die Nackenfalte war nur 1,5 mm. Bei der Blutuntersuchung gab es Anzeichen / Auffälligkeiten für eine Trisomie 21 (bei Trisomie 13 und Trisomie18 gab es keine Auffälligkeiten). Ich musste die Fruchtwasseruntersuchung machen und wir waren über das Ergebnis furchtbar erschrocken und sehr traurig. Unser Baby hat Trisomie 13 und wird als nicht lebensfähig eingestuft, Trisomie 21 ist ausgeschlossen!!

@emilia3310 4 жыл бұрын

Mein Beileid an euch 😢⚘

@saskia4695 3 жыл бұрын

Ja, viele vergessen bei diesen Tests, dass 21 nicht das schlimmste ist auf das man da testen lässt. 18 ist ja zum Beispiel auch ein Todesurteil. Mein Beileid euch - das wünscht man echt keinem!

@лизахабибулина-ь2р Жыл бұрын

mein herzliches Beileid

@AnoNym-uj7iy Жыл бұрын

Welcher Test ist den gemeint ? Nur die Nacken Falten Messung oder auch Blutmessung , Nip ?

@mynoxx01 Жыл бұрын

Da geht es um die Berechnung der Faktoren Nackentransparenz Messung, Bio Chemie aufgrund des Bluttests und anderen Faktoren wie Alter der Mutter und weitere Softmarker im Ultraschall (Nasenbein usw). Der NIPT ist ein nicht invasiver Bluttest, bei dem kindliche DNA dem Blut der Mutter entnommen wird, dieser Test hat mit dem Ersttrimester Screening nichts zu tun und ist tatsächlich sehr genau, meine bei T21 so 99%. Niemals würde ich ein ETS machen, nur NIPT macht tatsächlich Sinn.

@mirjamsiemann552 4 жыл бұрын

Ich finde die Tests sehr wichtig auch wenn eine hohe Fehlerquote besteht. Jedes Paar sollte für sich selbst entscheiden. Da gibt es kein richtig oder falsch.

@mynoxx01 3 жыл бұрын

"Die Tests"? Du meinst den Test? Mittlerweile gibt es deutlich bessere nicht invasive Tests, Harmony Test in Kombination mit Feinultraschall, ich werde jedenfalls nie wieder ein ETS oder combined test machen, rausgeschmissenes Geld und verunsichert nur.

@saskia4695 3 жыл бұрын

Wie sind denn die Statistiken zum Harmonytest etc?

@katiewolfsherz3399 6 жыл бұрын

Wie sehr steigt das Risiko ab 35 Jahren?

@lizliz378 6 жыл бұрын

1 von 650 Geburten wenn ich mich nicht irre.

@draenga 5 жыл бұрын

Sehr hohes Risiko !

@mymilipfe2382 5 жыл бұрын

Aber für Feten mit Behinderungen gibt es zum Glück auch die Möglichkeit der spät Abtreibung. Und bis ca 40/45 Jahren hast Du dann Zeit es noch einige Male zu versuchen, bis es ein gesundes Kind wird. Notfalls über IVF, dann kann man direkt vorm Einsetzen schon schauen, ob Chromosomenaberration vorliegen.

@mynoxx01 3 жыл бұрын

@@mymilipfe2382 Du sagst das so als wäre ein Baby eine Puppe die man sich im Laden kauft und austauscht, wenn sie kaputt ist. Wahrscheinlich sind da Menschen unterschiedlich sensibel, ich hatte 2 Fehlgeburten und nun mit 1:66 ein Baby mit Down Syndrom, sollte sich das bestätigen kann ich mir nicht vorstellen nochmal schwanger zu werden, es gibt nur ein bestimmtes Maß erträglichen Schmerz und irgendwann ist das voll, Kinderwunsch hin oder her.

@bellasorella7132 3 жыл бұрын

Oh Mann jetzt bin ich verwirrt....

@rokurosecake 6 жыл бұрын

Viele zahlen und Statistiken die mich mehr verunsichert wie informiert haben :(

@saskia4695 3 жыл бұрын

Informier dich mal zum Harmonytest etc. :)

@lal12 6 жыл бұрын

Ich weiß nicht warum es diese Tests dann überhaupt gibt? Es gibt ja schließlich keine Möglichkeit da irgendwie was zu verbessern?

@sisterstina3700 6 жыл бұрын

Abtreibung

@mertlandreas 6 жыл бұрын

Der Test kostet Geld, die Krankenkasse zahlt es zu Recht nicht

@lal12 6 жыл бұрын

@@sisterstina3700 hatte ich fast befürchtet, aber wenn ich das richtig sehe darf man nur bis 12 Wochen abtreiben, und das Screening findet frühestens in der 11. Woche statt, bis das ausgewertet ist und ggf. weitere Untersuchungen folgen ist es dann doch eh zu spät...

@sisterstina3700 6 жыл бұрын

@@lal12 hab da mal was gesehen über 2 Frauen die den Test in der Schwangerschaft gemacht haben, beide das Ergebnis bekamen, dass ihr Kind Trisomie 21 hat. Eine trieb ab, die andere behielt das Kind.

@lal12 6 жыл бұрын

@@sisterstina3700 Lust darauf hat sicherlich keiner, aber das Töten von menschlichem Leben weil man keine Lust drauf hat ist ja wohl nicht dein Ernst? Ich habe manchmal auch keine Lust auf meine Geschwister, aber jetzt habe ich ja die Lösung einfach mal ein bisschen Gift in den Wein...

@krisilovesyou5511 6 жыл бұрын

Könnt ihr vllt. Mehr mit Periode und so Themen machen 🤗??

@draenga 5 жыл бұрын

@@warrtzuip3565 boah, sei nicht so gemein :)

@missfiona836 4 жыл бұрын

Und was ist mit Frauen wie mir 3 Kinder und ich habe diese gesonderten Tests nicht gemacht. Warum auch - ich liebe mein Kind so wie es zur Welt kommt.

@realPandarama 6 жыл бұрын

ich vermutete solche zahlen. aber die zu bekommen ist nicht leicht. haben kein screening gemacht und alles gut :-)

@ninak8694 Жыл бұрын

Kann es sein, dass sich bei der Zahl der falsch positiven verrechnet wurde. Nach meiner Recherche ist das Risiko dafür bei 0,05%. Das ergibt bei 100.000 getesteten Frauen 50 x falsch positiv und nicht 5000. dann ergibt sich schon ein deutlich anderes Bild. Oder waren die Tests damals tatsächlich noch so ungenau?

@mynoxx01 Жыл бұрын

Damals? An der Methode hat sich doch gar nichts geändert, die Faktoren waren und sind die selben?

@derlaunigefindefuch3039 5 жыл бұрын

einfach den test zur kassenleistung für jede Frau machen und die die sich dagegen entscheiden soweit gesetzlich absichern, dass ihnen kein Nachteil daraus entsteht.

@mynoxx01 Жыл бұрын

Der Test ist scheiße und deiner Meinung nach soll den jede Schwangere machen, verstehe ich das richtig?

@1Sun111 5 жыл бұрын

harmony-test, dna-analyse, weniger als 0,1% fehlerhaft

@cruelad1075 4 жыл бұрын

Macht man meistens bei Auffälligkeiten beim Screening.

@peterpan6087 3 ай бұрын

Ist auch wieder leicht falsch zu interpretieren. Da es vieeele Leute gibt, die nicht betroffen sind und von denen 0,1% trotzdem als betroffen erkannt werden bekommen insgesamt mehr Leute ein (falsches) positives Ergebnis, als dass Fälle richtig erkannt werden. Am Ende sind die positiven Ergebnisse zu 40 bis 60% falsch. Das hängt vom Alter ab, googlet mal " PPV Pränatal Test nach Alter". Also z.B. bekommt aus einer Gruppe eine Person ein positives Ergebnis richtigerweise, aber zusätzlich bekommen 2 Personen, die eigentlich negativ sind auch ein positives. Also insgesamt gibt es 3 positive Ergebnisse aber nur eins ist richtig. Bedeutet für dich: wenn du "positiv" als Ergebnis hast, bist du eigentlich nur zu 33% sicher, dass du das richtige Ergebnis hast.

@meusel007 6 жыл бұрын

Ist die indirekte Botschaft der Untersuchung nicht schon, dass Kinder mit Down-Syndrom weniger wert sind? Oder was für sinnvolle Gründe gibt es für solche Tests? Gibt es irgendwelche Risiken, die sich aus dem Chromosomen-Fehler für die Schwangere oder die Geburt ergeben?

@bobmeier4903 6 жыл бұрын

Die Untersuchung ist zunächst einmal neutral. Dort werden Fakten geschaffen. Ein Kind mit Down-Syndrom ist natürlich genau so ein Mensch, wie jeder andere, allerdings bedeutet es für die Eltern häufig eine zusätzliche Belastung, wenn ihr Kind eine Behinderung hat. Diese Belastung möchten sich manche Eltern eben ersparen, indem sie ihr Kind abtreiben. Ist das Kind erstmal auf der Welt, kann man es eben nicht einfach loswerden. Vor der Geburt ist das noch möglich ;-)

@carla-viegas 6 жыл бұрын

Man darf nicht vergessen das die Chromosomen Fehler auch Organmissbildungen verursachen koennen. Selbst wenn man sich fuer das Kind entscheidet ist es wichtig zu wissen ob das Kind nach der Geburt sofort operiert werden muss damit es Ueberlebenschancen hat.

@mama.michel3132 2 жыл бұрын

@@carla-viegas genau darum geht es....

@LTLK4 2 жыл бұрын

Ich finde es gut, dass es solche Tests gibt und durch die Pränataldiagnostik habe ich z. B. erfahren, dass mein Fötus Anomalien hat. Die Anomalien waren für den Arzt ein Anzeichen auf Trisomie 21. Durch eine Biopsie konnte die Trisomie bestätigt werden. Wenn das Kind nur die Trisomie hätte, dann wäre eine Abtreibung nicht erforderlich, aber wenn man erfährt, was es mit den Anomalien auf sich hat und weiß, dass das Kind entweder noch im Mutterleib oder kurz nach der Geburt sterben wird. Dann finde ich eine Abtreibung legitim. Es bricht mir natürlich das Herz, aber es ist die vernünftigste Entscheidung.

@meusel007 2 жыл бұрын

@@LTLK4 Danke für die Antwort! Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit die Diagnostik dahingehend einzuschränken, dass nicht auf Trisomie 21 getestet werden darf. Dass es für Sie eine gute Sache war hilft aber meinem Verständnis - und natürlich tut mir das dennoch für Sie Leid!

@PhysiotherapeutMarvinSeidel 6 жыл бұрын

Zum Glück sind die Untersuchungen heute so gut👍

@PatWallaby 6 жыл бұрын

"Zum Glück sind die Untersuchungen heute so gut👍" Sie haben das Video aber gesehen, oder?

@BlackfireGG 6 жыл бұрын

@@PatWallaby naja ca. 95% erfolgschance auf richtige analyse ist schon recht gut

@Cosm88 6 жыл бұрын

@@PatWallaby ja und nüchtern betrachtet ist es auch ein sehr gutes (Frühwarn) system. behalte das große ganze im Überblick

@domdom2592 6 жыл бұрын

Russia007Stesha ihr habt wohl zu wenig frische Luft bekommen oder wart einfach nur endlos schlecht in Mathe. 153 bekommen eine Warnung, 17 nicht. Rund 5000 eine falsche Diagnose wovon rund 3000 eine weitere Untersuchung machen, die zu 30 Todesfälle führt. Also bleiben unterm Strich bei 100.000 Untersuchungen: 0,15% Warnungen auf eine Erkrankung 0,02% fehlende Diagnose 0,03% zusätzliche Todesfälle Resultat: 30 Kinder sterben, die hätten gesund Leben können - pro 10.000 Bei rund 1.000.000 Geburten im Jahr heißt das dann, 3.000 Todesfälle im Jahr. Das sind 1.000x mehr als in Deutschland durch Terroranschläge sterben... btw

@_aullik 6 жыл бұрын

@@domdom2592 wie kommst du auf 3000? 0.03% von 1 mio sind 300. Wenn man nüchtern Rechnet bekommen die Frauen gesagt: Die Chance, dass dein Kind Trisomie 21 hat ist 3%. Die Chance, dass dein Kind bei der Untersuchung Stirbt ist 1%. Die Frauen haben dann selbst die Wahl was sie machen. Natürlich ist es beschissen, dass die Todesrate bei der Fruchtwasseruntersuchung bei 1% liegt. Jedoch würden ohne den vorab Test noch viel mehr Frauen zu der Fruchtwasseruntersuchung gehen und es würden noch viel mehr Kinder sterben. Es ist also nicht so als würde der Test zu unnötigen Toden führen, es ist eher so, dass er nicht in der Lage ist alle unnötigen Tode zu verhindern.

@khtequestrian2054 6 жыл бұрын

Könntet ihr ein Video über Naturell Horse Mann Ship machen

@Quarks 6 жыл бұрын

Ist leider nicht so unsere Themenbereich, sorry!

@fabiennev.3876 3 жыл бұрын

@@Quarks *unser

@syanibibi 2 ай бұрын

Ich würde mehr darüber wissen wollen. Es war jetzt ok als info aber echt wenig....😇 Grüße

@__insomnia_ 5 жыл бұрын

Liebe Mai Thi Nguyen-Kim Ich leide an eine Syringomyelie (seltene Krankheit) da diese Krankheit selten ist wissen nicht viele Ärzte über Syringomyelie (Syrinx). Würde es riesig finden wenn das Quarx Team ein Video machen könnte. Dies würde sicher vielen Menschen helfen... Liebe Grüsse Corinne

@Quarks 5 жыл бұрын

Liebe Corinne, das klingt nicht schön und wir wünschen Dir alles Liebe und Gute! Mai macht zwar nicht die Kommentare hier, aber wir werden Deinen Themenvorschlag in der Redaktion besprechen. Nur das Beste wünscht Dir dein Quarks-Team

@__insomnia_ 5 жыл бұрын

@@Quarks Vielen lieben Dank für die rasche Antwort und das ihr dies mitteilen werdet! Würde mich enorm freuen wenn mein Wunsch möglich wird! Hoffe das ein solcher Beitrag, mehrere Betroffene und deren Familien und Freunde helfen wird! Oder vielecht jene mehr verstanden werden... Danke! Eure neugierige und wissensdurstige Corinne

@tobber235 3 жыл бұрын

@@Quarks ich kam behindert zur Welt...wollt ihr mich aus ausmerzen und mir das Existenzrecht absprechen wie einige linke Politiker und NGO-Verbände?🤔

@Quarks 3 жыл бұрын

@Tobber 23 nein, wie kommst du darauf?

@tobber235 3 жыл бұрын

@@Quarks weil hier so ein Untertpn durch die Reihen fließt,der eine Menge Behindertenfeindlichkeit inne hat und ja auch fühle mich durchaus durch den Wunsch man möge Behinderte herausselektieren,angesprochen. Passt irgendwie nicht so zu: " Wir sind eine vielfältige und bunte Gesellschaft und was man sonst noch so aus den Medien hört"

@FCKGW1337 6 жыл бұрын

Achja..Statistik.. wie ich sie doch liebe. Und was bleibt von der Geschicht'? "Entweder du weißt es oder eben nicht". Nichts desto trotz ist Mensch = Mensch, egal ob mit oder ohne Chromosomdefekt. Ganz gleich, welche Trisonomie.

@mymilipfe2382 5 жыл бұрын

@@curlybrackets6783 genau so sieht's aus!

@JanIna3535 3 жыл бұрын

@@curlybrackets6783 "Missgeburt"/ "Trisomie-Monster"/ "kranker Zellhaufen" ??? Wie kann man heutzutage noch so menschenverachtend urteilen? Du solltest dich für diesen Kommentar in Grund und Boden schämen! Edit: habe "solches Unheil" vergessen. Wie kannst du in den Spiegel schauen???