Trochoidales Fräsen - Wirklich Maschinen-schonend und schnell?

[@klausschrahe9678]

Eines der spannenden Themen überhaupt!

[@Windows350]

eines der spanenden themen überhaupt sorry

[@mcangel5821]

Hallo Herr Helle, der Vergleich hinkt hier ein wenig. 30% vom Durchmesser kann man beim Trochoidales fräsen nehmen. Somit sind beider Verfahren gleich schnell. Das haben wir schon mehrmals auf der CE1000 und H500U getestet. Der Hauptunterschied ist die Standzeit des Werkzeuges. Dieses hält beim trochoidales Fräsen ca. 6-8 mehr aus. Und ich habe nicht das Gefühl, das es der Fräsmaschine irgendwie interessiert. Die Führungen sind so Massiv das eher dem Motor was passieren könnte. Hier haben wir Spindellast vs Achsenlast. Wir nutzen es nur beim Bearbeiten vom Stahl und Edelstahl ein. Vor allem, das Kombinieren von verschiedenen Strategien holt das Optimum aus dem Werkzeug und Maschine heraus. Ich wünsche Ihnen weiterhin alles gute :)

[@heinzhaupthaar5590]

Naja, da irrst du leider. Ganz egal wie groß die Führungen und Spindeln sind - die Lebensdauer ist halt einfach begrenzt, ganz besonders mit hoher Last aber auch schon alleine durch die hohe Vorspannung. Kann man alles näherungsweise berechnen, alles was man braucht steht in den Datenblättern der Hersteller. Er hat da schon recht, gerade bei simultaner Bewegung zweier Achsen beim Trochoidalfräsen ist das bei schweren Maschinen wirklich eine immense Last die da Verschleiß erzeugt. Bei hydrostatisch geführten Maschinen mit linearantrieben oder hydrostatischen Spindeln hingegen...

[@TechTomVideo]

6-8 x mehr Zeit oder mehr Spanvolumen?

[@mcangel5821]

@@TechTomVideo Mehr Standzeit.

[@Baard2000]

Daumen hoch und abonniert !!! Einfach ruhige presentation.

[@Pabu0102]

Es kommt halt auf das Teil drauf an. Dies Teil war einfach nicht für trochoidale Fräsen geeignet. Und es ist nicht immer möglich mit einem HPC-Fräsen durch das Teil zufahren. Die Spindellast war sich sehr viel höher.

[@EricFreville]

Da bin ich wieder, da hast du vollkommen recht, I Machining gegen Leistung fräsen, I-Machining geht auf Verschleiß von Linearführungen, aber auch mit Leistung Fräsen auf der Spindel, eins weiß ich nicht genau. Mein Erfahrung ist I-machining oder hight Speed-cutting für Formenbau sehr relevant, auch auf eine Fadal " schlecht Maschinen" könnte ich high-Speed wie auch Leistung Fräsen, Komplexe Formenbau Teil fertigen, so wie auch sehr genau Senk.Elektroden, kann eine Pos-Mill das selbe? bin durch meine Alter Arbeitslos, einige Erfahrungen habe ich und kann dich voll verstehen, aber jeder Erfahren lenken Menschen Erfahrung zu treffen, Habe viel Erfahrungen aber bin bald über 60, meine Wissen in der Zerspannung ist schon Gut, aber nicht mehr gebraucht, zu teuer durch wissen für kurze Zeit beschäftigt zu werden. Habe in Lohnfertigung sowie Formenbau gearbeitet, habe viel Fertigung optimiert, sowie eigene "Massproduktion" Vorrichtungen selber entwickelt. Aber alles egal denke ich, bin zu Alt, Alle schreien nach Fachkräfte aber kein will ältere Erfahrene Fachkräfte. Und andere Seit mit die Software die Heute zu Tage sind, brauchen bald so Menschen wie ich nicht mehr Software und Ki ersetzen wie Menschen fühlen könnte wie das Werkzeug und Material sich fühlt und hört. Eine Schöne Video von Pos-Mill. Viel Erfog

[@X197ToPlay]

Hervorragende Gegenüberstellung! Den Aspekt Maschinen und Führung´s Lebensdauer vergessen 95% der Programmierer heut zu tage!

[@Windows350]

dafür halt um einiges mehr spindellast.

[@X197ToPlay]

@@Windows350 ja trifft zu aber auch im Prinzip mehr last bei kürzerer zeit ohne große last Änderungen. Da kann man sich wie immer drüber streiten bis in die ewigkeit.

[@Windows350]

@@X197ToPlay seh ich genauso. man sollte einfach eine gesunde mischung aus beidem nehmen. gruß

[@ultragamingag]

Heutzutage gibt es auch Hydrostatische Führungen die praktisch keinen Verschleiß haben , da kommt es praktisch nur auf das Programm an was die Maschine so alles kann.

[@X197ToPlay]

@@ultragamingag klar der prozentuale Anteil von hydrostatischen Maschinen ist dennoch sehr gering und auserdem geht es nicht nur um hydrostatik sondern müssen die dann auch linearmotoren haben.

[@claudiugalea3038]

whre are the pos mills made?

[@theking9774]

Man hat halt von dem fräser viel länger was als beim hochleistungsfräsen zu 100% Wir fräsen jetzt schon sehr lange so und haben uns dafür extra Maschinen geholt die dafür ausgelegt sind besser geht es einfach nicht so wenig Platten und fräserverschleis hatten wir noch nie

[@CNCAkademy]

Moin das ist ein schönen Video :) #DuplexCNC

[@jurgenochmann4418]

++REKORD++ Zerspanrekord (1000 cm3 / min) ! Gühring & Chiron

[@silas_ha]

Und wie ist es hinsichtlich Werkzeugstandzeit und Kosten

[@posbearbeitungszentrenkana4227]

Wir haben einen Langzeittest mit herkömmlichen Werkzeugen durchgeführt. Hier hatten wir eine Standzeit von 70-100 Teilen. Danke für Die Frage und einen guten Start ins neue Jahr.

[@hinz1]

Nice! Knapp an der Grenze, bevor's den Fräser knackst? ;-D

[@posbearbeitungszentrenkana4227]

Danke für den qualifizierten Kommentar. Die Maschine macht 50 Teile bis wir den Fräser tauschen müssen. POS versucht immer realistische Szenarien zu zeigen damit der Kunde einen Mehrwert davon hat. Hierbei werden Standard-Werkzeuge verwendet die in einem normalen Preissegment liegen. Ferner muss der Kunde so nicht fräsen, sondern es soll parallel zeigen, dass er bei der jeweiligen Operation Reserven hat, und das ist heutzutage neben der Qualität und der hektischen Zeit ein entscheidender Faktor. Weiterhin heiße Späne. Gerne zeigen wir Ihnen diese Anwendung bei uns im Haus. Bis dahin alles Gute.

[@CiaoMiao2013]

Habt ihr auch maschinen mit SK40? Oder nur HSK ?

[@michaelhelle8444]

Guten Morgen, ja wir haben auf SK40. Wir können gerne telefonieren um Details zu besprechen. Wünsch eine Gute Woche!

[@michaelhelle8444]

Ich habe leider Ihre Nummer nicht. Können Sie mich anrufen.DANKE

[@CiaoMiao2013]

@@michaelhelle8444 es war nur eine Überlegung, meinem Chef auf eine POS Maschine aufmerksam zumachen. Sollte n wir weitere Fragen dazu haben melde ich mich.

[@ibrahimdeniz7308]

Maschinen sind wie döner, ich zahl lieber einen euro mehr und hab dabei auch was auf dem teller, statt mir nen euro zu sparen und das essen zu bereuen. Genau wie speicher, mir egal ob 1GB zusatzspeicher 2000€ kostet, aber den dann extra anbieten kommt billig rüber. Lieber direkt in kaufpreis rein und fertig ist.

[@Kveiteson]

Die Frage zu stellen „Ist das Trochoidalfräsen der alleinige Erfolgsträger oder gibt es Alternativen“ ist schon recht sinnbefreit für jeden mit etwas Fachwissen in der Zerspanung. Anstatt es mit so einem Belanglosen Beispiel zu vergleichen, wäre es viel besser gewesen das Thema anhand von realen Usecases zu betrachten. Bringt irgendwie keine Message rüber dieses Video…

[@posbearbeitungszentrenkana4227]

Danke für den Kommentar. Es kam damals ein Kunde auf uns zu der viele Nuten und Taschen fertigen musste. Deshalb ist der Versuch voll aus der Praxis und der Kunde konnte so seine Zeiten mit unserer Maschine um 400% verbessern. Kommen Sie doch einfach mal bei uns vorbei dann können wir über das Thema im Detail sprechen. Viele unserer Kunden wenden das trochoidale Fräsen täglich an, und es gibt viele Bereiche wo dieses Verfahren sehr viel Sinn macht. Jedoch gibt es auch Anwendungen bei denen das Gegenteil viel mehr Sinn macht. Unsere Maschinen sind so stabil gebaut dass Sie beides können und somit der Kunde zukunftsicher aufgestellt. Viele Maschinen heutzutage können nicht mehr beide Verfahren und müssen deshalb Vieles trochoidal bearbeiten. Genau da setzen wir an. So verbauen wir beispielsweise bei unserer kleinsten Maschine gleich starke Führungen wie bei unserer hochwertigsten Maschine. Wir freuen uns auf Ihren Besuch und wünschen weiterhin heiße Späne, egal wie Sie fräsen:-)

[@Kveiteson]

@@posbearbeitungszentrenkana4227 das ist genau das was ich gesagt habe und ist sehr wahrscheinlich jedem der vom Fach ist ebenfalls klar. Ich meinte damit dass es sinnvoller gewesen wäre hier mit Fakten über tatsächliche Verschleiße o.Ä. zu vergleichen um den Zuschauern auch einen Einblick zu zu geben wie gut oder schlecht sich dass dann auf die Maschine auswirkt. Was muss evtl. früher erneuert werden, bei der Bearbeitung von Vollnuten hat die Spindel enorm höhere Belastungen, wie wirkt sich das in der Langzeit aus im Vergleich zu den vielen Bewegungen beim Trochiodalfräsen, ab wann geben dort Lager früher auf aufgrund dieser Technologie. Ganz einfach ein wenig ZahlenDatenFakten an realen Beispielen sodass man auch auch eine Erkenntnis mitnimmt. Aber Danke für die Antwort 👍🏻

[@TheSeneca16]

Beim Hochvorschubfräsen geht die Kraft z.b nach oben in die Spindel also Axial, verstehe nicht wo bei solchen Verfahren das Problem ist. Wenn man aber nur Schrottwerkzeug kauft natürlich nicht verwunderlich.

[@Qwerty8]

Ich will dich nich die ganze Zeit sehen, zeige uns worüber du redest… dein Gesicht ist hübsch aber egal ;)

[@endurance_pilot]

Nichts geht über Eckmesserköpfe, diese Art zu fräsen ist so überbewertet und total schwachsinnig 🤦🏼‍♂️

[@DancingMachine1]

Die Wendeschneidplatten sind aber auch nicht billig, und von solch tiefen nuten machst du nicht viele bis du die Platten komplett wechseln musst. Den Schaftfräser kannst du einige male nachschleifen lassen. Wendeschneidplatten nicht. Will nicht sagen dass Eckmesserköpfe schlechter sind, aber man müsste für jede individuelle Anwendung Rechnungen aufstellen um zu sagen was am Wirtschaftlichsten ist.

[@hinz1]

Horizontal, mit fettem 250mm Walzenfräser bei 30rpm und 1/2mm Zustellung pro Zahn, so macht man richtig Nuten!