🎬"Troja" vs. Iliada i Historia 🎬

[@InnaHistoria]

🔥 Wpadajcie na nowy kanał🔥 : kzbin.info/door/PCwWtgP0CZu8Td2YLzPMCg

[@MsGeomark4]

Skąd brałeś fakty historyczne czytałeś Illiadę w oryginale hm ?.

[@typowynietypowy4559]

To teraz pora na "Bękarty wojny" vs historia XD

[@InnaHistoria]

On it! :)

[@polskawydra5148]

Przeciez to 1:1 historia lol xD

[@typowynietypowy4559]

@@polskawydra5148 Tak było, nie zmyślam

[@MsGeomark4]

@@InnaHistoria Mam pytanie wyobrażasz sobie w filmie Troy boga na ziemi ? :)

[@jedrzejprzykaza6345]

I want my scalps!

[@bartex77]

Dla mnie film jest ciekawą próbą pokazania tego, jak z prawdziwych wydarzeń mógł narodzić się mit. Wręcz symboliczne jest znalezienie martwego Achillesa z jedną strzałą sterczącą z pięty, podczas gdy zabiły go poprzednie strzały.

[@jakubgrzyb9258]

Często chwalisz "300" za to że przybliża historię i kulturę starożytnej Hellady szerszemu gronu widzów. Według mnie właśnie Troja jest dużo lepszym przykładem bo przedstawia największe poetyckie dzieło Hellenów, ukazuje ich wierzenia i kulturę łącząc to ze świetnym widowiskiem, na dodatek w większości ze świetną grą aktorską. A co do takich "300" to można powiedzieć że zgadza się że... był Leonidas.... była też Sparta... i może pare innych rzeczy ale reszta to produkcja fantasy przy której Władca Pierścieni czy Patriota wychodzi całkiem autentycznie ;) Pozdrawiam, fajny film jak zwykle =]

[@monikamcquen5480]

Dziś w komentarzu nie odniosę się do filmu, bo jak zwykle Twój materiał trąci wysokim poziomem merytorycznym i dbałością o szczegóły. Przeczytałam większość komentarzy pod filmem i fajne jest to, jakie kontrowersje wzbudzają Twoje filmy, i jak zaskakująco jest duży poziom wiedzy historycznej wśród oglądających. Filmy są uzupełniane o ciekawe szczegóły a poziom komentarzy świadczy o tym, że ludzie wiedzą o czym piszą, budujące jest to że, komentarze poparte są też tekstami źródłowymi. Jak dobrze to świadczy, iż historia nie stała się niszowym tematem a Twoje filmy potrafią wzbudzić taki o dźwięk i wnieść całkiem fajne komentarze od ludzi dla, których historia jest prawdziwą pasją i fajną przygodą i dobrym testem na sprawdzenie własnej wiedzy.

[@InnaHistoria]

Powiem Ci, że to jest ten aspekt tworzenia na YT, który w wypadku mojego kanału cenię sobie najbardziej. Widzowie są po prostu najlepsi, takiej ilości merytoryki w sekcji komentarzy (która czasami nawet wpędza mnie w kompleksy ;p) nie widziałem na wielu kanałach. Bardzo miło, że też zwróciłaś na to uwagę ;)

[@mirosawlaskowski3844]

No, muszę pochwalić pana prowadzącego.Inteligencja,wiedza i nie narzucający się styl bycia-to lubię...

[@pan.p5624]

Fajnie byłoby zobaczyć "Waterloo" kontra historia

[@InnaHistoria]

Pomyślimy %)

[@MrVilgefortz]

Mogłeś odnieść się do koloru włosów, bo jak dobrze pamiętam to i tu trzymali się oryginału jeśli chodzi o Helenę i Achillesa :)

[@kacper3387]

Boże mój drugi ulubiony film. Nieważne co powiesz, ja i tak ją uwielbiam :-)

[@InnaHistoria]

Uspokajam, uważam że to dobre kino :)

[@kacper3387]

@@InnaHistoria Potwierdzam, to bardzo wartościowy kanał ;-)

[@LukWierzba]

Duel Achilles v Hektor wymiata!

[@makens878]

@@LukWierzba yea maan

[@KRK21ful]

jak zawsze milo się oglada =)

[@Daimon-X]

"Gniew, Bogini, opiewaj Achilla, syna Peleusa, zgubę niosący i klęski nieprzeliczone Achajom, co do Hadesu tak wiele dusz bohaterów potężnych strącił, a ciała ich wydał na pastwę sępom drapieżnym oraz psom głodnym." Pamiętam "Helenę Trojańską" z 1956 r to również klasa kino. Serial BBC "Troy: Fall Of A City", IMO, to straszny potworek.

[@donkamowi3891]

az mi sie przypominają zajęcia z prof Janiszewskim :D propsy za materiał

[@InnaHistoria]

Hah dzięki Aldona!

[@joannakusak6498]

Jak czytałam Iliadę to zdecydowanie byłam po stronie Hektora, za to oglądając Troje bardziej sprzyjałam Achillesowi. I to nie dlatego że jest boski Brad Pitt tylko jest przedstawiony bardziej ludzko niż w eposie.

[@runsi174]

Już się zastanawiałem co się dzieje bo zapowiedziałeś na weekend, a tu dopiero we wtorek film

[@InnaHistoria]

no ostatnio mam niestety problemy z regularnością ;)

[@runsi174]

@@InnaHistoria dobrze że tylko z regularnością ;)

[@katarzynachojnacka6138]

Super materiał! Postuluję o więcej filmików FILMY VS HISTORIA :D Może zmierzyłbyś się z takim klasykiem jak Barry Lyndon Kubricka? I może też trochę o samym Kubricku :) Pozdrawiam!

[@bodziotb]

Warto jeszcze wspomnieć jak samo miasto zostało przedstawione w filmie, jako olbrzymia twierdza ze stutysięcznym miastem. W rzeczywistości, co pokazują wykopaliska archeologiczne, była dużo dużo mniejsza, a układ bram był wykonany w taki sposób(bramy zaraz za zakrętami murów), że żaden koń trojański, nawet jakby istniał, to by się do miasta dostać nie mógł.

[@InnaHistoria]

Mit przerósł historię, częsty przypadek ;)

[@zak2000]

Uwielbiam ten kanał

[@MultiStewan]

Troja super film trochę podrasowany w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Szukałem filmów na KZbin dokumentalnych na temat Troi ale jest tego mało. Słyszałem ze to dla Iliady Homera powstał alfabet Grecki a Aleksander 3 Macedoński się z nią nie rozstawał . Super film pozdrawiam i może zaproponuje film Upadek do następnego odcinka.

[@InnaHistoria]

Ogromne dzięki! ;) Upadek będzie na sto procent!

[@ALI-xz9zf]

Świetny film oby tak dalej ❤

[@AviSilberstein]

Dobry materiał i trafne spostrzeżenia. Dzięki za kolejny film :) Swoją drogą - jeśli 'Wojna Trojańska' faktycznie miała miejsce to czy realnym było żeby się tłuc o kobietę aż takim nakładem środków? Bardziej prawdopodobne jest chyba, że cała sprawa trwałaby może tydzień i skończyłaby się góra setką zabitych ;) A może oni się naparzali o kontrolę nad Hellespontem, a co za tym idzie nad handlem. Czyli tak jak dzisiaj - tłukli się o kasę. To rozumiem - inwazja niemal taka jak podczas D-Day w 1944 ;) pozdrawiam

[@InnaHistoria]

To by musiała być złota kobieta :D Dzięki!

[@andrzejmistygacz2807]

Uwielbiam ten film

[@LukWierzba]

Uwielbiam ten film i grecką mitologię (chociaż mało ma z nią wspólnego), byłem w kinie i oczarowany na bierzmowanie wziąłem Achilles ;). BTW strasznie skrzywdzono Menelaosa ;/.

[@czarnyformal8736]

Menelaos to był straszny hipokryta

[@przybysz3159]

To może teraz ,,Upadek"?

[@kubadubielczyk3286]

I cyk łapka w górę

[@InnaHistoria]

A dziękuję :)

[@pantelewizorek8261]

Dobry,zaczynam ogladac😁

[@InnaHistoria]

Miłego! : D

[@radoslawpiotrowski9480]

Kapitalny materiał. Aż chce się oglądać, bić brawo dawać kciuki w górę... i aż trzęsie kiedy tłumy walą na wypolerowaną na błysk pół-prawdę historyczną jak Troja czy U-571 (Jankesi zdobyli i rozkodowali niemiecką Enigmę... jasne) i kręcą dochód takiemu filmowi. Zastanawiam się czy (o ile uważasz że miałoby to sens) pokusiłbyś się o film "Faraon" (1965 reż. Jerzy Kawalerowicz na podstawie książki Bolesława Prusa pod tym samym tytułem) z Jerzym Zelnikiem i Barbarą Brylską w rolach głównych? Nie tyle chodzi mi o "wepchnięcie polskiego kina" co o zderzenie przedstawionych w filmie wydarzeń z udokumentowanymi historycznie faktami (taki challenge kino polskie vs Hollywood). Film prawie dostał Oskara (nominowany w 1967 w kategorii: Najlepszy film nieanglojęzyczny), a jak do tej pory to chyba nikt nie pokusił się o solidną analizę historyczną tego dzieła. Co na to powiesz?

[@typowynietypowy4559]

Z tego, co mi wiadomo, to "Faraon" jest oparty jedynie na motywach egipskich realiów, w dodatku z różnych okresów.

[@kapsel6441]

Powinno być: Troja vs. Illiada vs. Historia Pozdro :)

[@InnaHistoria]

Pozdro!! ;D

[@Dygo01]

Świetny materiał

[@InnaHistoria]

Super, że Ci się podobało :)

[@mateuszchoody2810]

Co do zbroi Achillesa to ponoć dostał ją od matki bogini Tetydy, więc była dziełem boskim, więc musiała spoko wyglądać :) he he

[@InnaHistoria]

Też prawda ;D Hah

[@michamaciejewski3833]

Fajny film jak na swoje czasy a oryginał taki tam grecki fonklor

[@InnaHistoria]

Taki tam :D

[@patrykstef319]

Super film

[@Tibi943]

Troja jest naprawdę świetnym filmem. Mam tylko jedno , małe pytanie: Na podstawie której wersji filmu robiłeś tą analizę?

[@InnaHistoria]

Wersja kinowa :)

[@Tibi943]

@@InnaHistoria To tak jak w przypadku ,,Królestwa Niebieskiego" ,Ty polecałeś rozszerzoną, tak i ja polecam Ci wersję rozszerzoną. Jest znakomita, znacznie bogatsza w szczegóły. Pozdro!

[@InnaHistoria]

Muszę nadrobić ;) Przyznam się, że bazowałem na edycji standard. Dzięki!

[@hazeleyed8909]

3:30 'Troja pod kątem historycznym robi dobrze'🤣😉

[@InnaHistoria]

:}

[@waldemar4919]

Jak zwykle, "jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze". Troja z racji swojego położenia niezmiernie bogaciła się, kontrolując handel przechodzący przez cieśninę Dardanele. Troja nie była niezależna - podlegała imperium hetyckiemu i opłacała sowite trybuty do kasy imperium. Wojsko trojańskie zobowiązane było stawiać się na każde wezwanie imperatora - konnica trojańska brała między innymi udział w wielkiej bitwie z armią egipską pod Kadesz. Ponieważ imperium hetyckie zaczynało chylić się już ku upadkowi, król Achajów Agamemnon łakomym wzrokiem patrzył na hetyckiego wasala, którego bogactwo i potęga stała mu na drodze do "zjednoczenia" ziem greckich, czyli kompletnym podbojem Peloponezu z przyległościami. Silnie rozbudowana armia Achajów w miarę podbojów wymagała coraz większych finansów a problem był taki że kopalnie złota należące do władcy Myken były praktycznie na wyczerpaniu. Na horyzoncie była Troja: "miasto o złotych dachach".

[@Marcin_Kostrzewa]

No i lecimy

[@InnaHistoria]

;D

[@grzegorzfilipiuk1770]

Dobry siek :)

[@czarnyformal8736]

Helena nie dociera do Grecji tylko ginie zabita przez służki swojej przyjaciółki którym kazała się przebrać za Erynie czyli te babki co w disneyowskim herculesie były w czarnych płachtach, a powód był taki że na wojnie zginął jej mąż

[@LeoRexification]

Dane mi było zwiedzić miejsce uznawane za mityczną Troję i muszę przyznać że nie przypomina ono w żadnym stopniu swych filmowych wyobrażeń. Jest delikatnie mówiąc niepozorną mieściną. Wydaje mi się że w tym przypadku mit mógł przerosnąć prawdziwą historię.

[@InnaHistoria]

I tak najpewniej było, jak w wypadku większości mitów ;)

[@LeoRexification]

@@InnaHistoria N oz tego co widziałem, to ta cała woja jawiła się jak jakaś wsiowa rozróba.

[@CalaPolskaPrzeciwPis]

Te wszystkie filmy mają się do historii jak pornosy do miłości. 😄😄

[@InnaHistoria]

Ciekawe podejście ;d

[@MyLegwan]

Jako wielki miłośnik Grecji w epoce brązu, jestem usatysfakcjonowany. Liczba niezgodności historycznych w tym filmie jest bardzo duża, lecz to zjawisko jest usprawiedliwione. To jest kino które ma trafiać do wszystkich, nie tylko do wąskiego grona miłośników historii Grecji Mykeńskiej. Tłucz woli Achillesa jako jasnowłosego, niebieskookiego sexboya, niż niskiego, niehonorowego faceta, który najprawdopodobniej, wyglądał jak „Griffin Warrior”, czyli typowy mieszkaniec Peloponezu, w tamtym okresie. Większość ludzie woli też zobaczyć wielkie rzezie, niż pojedynki rydwanów, wspieranych przez piechotę z włóczniami.

[@jumpjimcrow6959]

"Triumf woli" w reżyserii Refienstahl z 1935 roku a historia. A, nie... Czekaj...

[@tomaszb6545]

jeśli dobrze pamiętam to homer też trochę popłyną ze zbroją Ahillesa

[@NewtonAnd]

Nie mogę się przekonać do prawdziwości realiów bitwy. Nie znam dokłądnie taktyk wojskowych z tych czasów, ale bez sensu jest stosowanie szeregowego ustawienia wojsk (zwłaszcza psychologicznie) jeśli się ich nie zmienia. Kto by tam chciał być? Pierwsze w historii kina realne zastosowanie takiej formacji to serial "Rzym" (pierwszy odcinek), gdy na sygnał oficera pierwszy szereg wycofywał się na tył, odpocząć a na jego miejsce wchodził drugi szereg.

[@AdamNeoDot]

Warto w temacie zapoznać się z "Wojna trojańska" Rodney Castleden :).

[@uzytkowniczkaportalu]

bez obrazy, ale zabił mnie fragment "zostało dwóch - menelaos i parys i ona wybrała pierwszego, a parys postanowił ją porwać". wg mitologii po 1 - została wydana za menelaosa i guzik miała do gadania, choc fakt - pokochali sie . po 2 parys na uczcie bogów miał rozsądzic złotym jabłkiem pt "dla najpiekniejszej", której boginii sie ono nalezy. skracając - hera obiecała jedno, atena drugie, a afrodyta - "miłosc najpieknieszej kobiety na swiecie". i ona owo jabłko dostała. i tak - przez boginie - został przypieczetowany los parysa i heleny, którzy MUSIELI sie pokochac, jak tylko sie zobaczyli. nikt nic nie wybierał.

[@yoaf7026]

Inna Historia obiecał kiedyś TOP 5 ekranizacji sztuk Szekspira. Ten film nadal jest w planach? Bo nie mogę się doczekać

[@InnaHistoria]

Jest nadal w planach :) obiecuję

[@wsk350pl6]

Witam jestem tutaj nowy. ciekawy pomysł na kanał aby porównywać np Filmy czy gry do prawdziwej Historii. Może na następny film porównać jakąś grę drugo wojenną np Medal of honor allied Assauld i Np Najnowszego BF 5 i wywnioskować która gra jest bliżej Realiów

[@InnaHistoria]

Witamy na pokładzie! ;D W najbliższych dniach na kanale materiał o "5 najlepszych grach o WŚ" ;)

[@wsk350pl6]

@@InnaHistoria OOO to coś dla mnie czyli Fana Historii zwłaszcza 2 wojny oraz Gier:)

[@da41401]

teraz jakby HBO albo Netflix robiło Troje: Achilles jako murzyn i Patroklos nie jako kuzyn tylko jego kochanek i sceny seksu ich pomiędzy bitwami. Parys za to zakochałby się w Helenie która byłaby albo chłopczycą albo przepięnym chłopcem o kobiecej urodzie. Bryzeida byłaby skośnooka i kochałaby się z żoną Hektora. W pierwszych rzędach wojowników sami czarni, latynosi, skośnoocy itd itp. Biali to na drugim planie jako zapychacze. Nie byłoby koni czarnych bo to oznaka rasizmu. Tylko brązowe no i białe najlepiej. Hektor natomiast borykałby się z tym kim on jest jakiej płci bo nie ma pojęcia i nie wie w sumie kogo kocha. Czy Menelaosa czy swoją żonę.

[@Krucek6666]

Serio te zbroje były historycznie poprawne?

[@czarnyformal8736]

Film tak naprawdę pokazuje jakimi brutalami byli Grecy a szczególnie wtedy jak zdobyli miasto, dobrze że ich Rzymianie podbili a potem również dobrze legiony barbarzyńskie zrobiły że Rzym podbili

[@MrIlnickif]

Wolfgang Petersen- The Neverendiing Story

[@piotrradek581]

O ile dobrze pamiętam to Ajaks popełnił samobójstwo, bo zabił owce w gniewie co wojownikowi nie przystoi. EDIT (Teraz sprawdziłem i to poszło o zbroję Achillesa)

[@InnaHistoria]

Tak czy siak Ajaks is dead ;)

[@jumpjimcrow6959]

6:59 a to nie miała być zemsta żony za złożenie ofiary z ich córki Ifigenii?

[@kacperkordys6589]

Ja obejrzałem troje i na lekcji opowiedziałem i dostałem 4 także nie zgadzam się z wypowiedzią na początku :D

[@sadfsadsdsasda1830]

dlaczego ajax miał se odebrać życie po śmierci achilesa?

[@czarnyformal8736]

a co do tego którego zabiła jego żona z kochankiem to potem pomścił go jego syn likwidując matkę i jej kochanka

[@czarnyformal8736]

Nie dziwne więc że Cratos zaczął wybijać bogów greckich, nie mylić Cratosa z Kratosem bo to dwa inne typy

[@andrzejkrajewski9433]

Przecież Achilles i Patroklos byli spokrewnieni ich dziadkowie byli braćmi

[@hermenegildakociubinska9785]

Homoseksualizm miał w Starożytnej Grecji największe znaczenie dla zboczonych arystokratów,dla filozofów był chory,zresztą tak jak dla współczesnej psychiatrii : wydawnictwofronda.pl/ksiazki/homoseksualizm " po pierwsze filozofowie greccy - negatywnie oceniali homoseksualizm, a po drugie - byli przeciwni nawet prawnym zezwoleniom na homoseksualizm. Ich pogląd w tym względzie odpowiadał zresztą panującej mentalności. Widać tę mentalność dobrze w komediach Arystofanesa. " prof. Marek Czachorowski

[@InnaHistoria]

Grecy mieli bardzo specyficzne podejście do homoseksualizmu w zależności od tego, czy było się stroną czynną, czy bierną. Trudno cały aspekt oceniać jednoznacznie.

[@habgelin9467]

Zganić ? Fabułą filmowej Troi (2004) jest po prostu ulepszeniem fabuły homerowskiej Illiady.

[@przemysawlubie8921]

Pewne jest to pan s. Nie odnalazł Troii, oraz Homerów było kilku

[@martinmarkson1513]

7:40

[@jeanmatrun270]

4:35 a właśne nie jest tak że najbardziej pasuje? ten gostek o tym mówił. kzbin.info/www/bejne/qWHcgGyDrs15aas 0:55

[@xeon5907]

8:26 tego momentu nie było w filmie

[@SnowBear1924]

Ja troje bardzo lubię

[@vvespar2625]

Poprawka = Dzieło Homera to jest źródło historyczne.

[@marcopolo6777]

Rdr2?

[@marekgumowski3578]

Menelaos Król Myken, brat Agamemnona... Coś ty czytał kolego? Moze tak Menelaos Król Sparty, brat Agamemnona, króla Myken! Btw. Menelaos nie mógł być królem Sparty, bo Sparta powstała z synojkizmu 4 wsi kilkaset la póżniej, co dyskwalifikuje Iliadę jako dokument historyczny.

[@tomekproch8280]

666. łapson w górę!

[@InnaHistoria]

Ave!

[@MsGeomark4]

@@InnaHistoria Wierzy Pan w Historię Troi spalenia jej ?.

[@bogusiaklimek6406]

(*) dla Hektira

[@jeanmatrun270]

6:28 dobrze ze nie Granger, z Harrego Pottera. XDD

[@ink5200]

ja miałam troję na polskim jako "lekturę filmową" na na filmie też można maturę pisać xd

[@InnaHistoria]

Da się? Da się :D

[@kanapkuba4072]

+inna historia Teraz pora na filmy o titanicu vs historia i pseudodokumentalne filmy o 11 września i lądowaniu na księżycu ktoóre mają rzekomo demaskować rzekome kłamstwa rządu USA do tej listy dorzuciłbym jeszcze film Smoleńsk versus historia i film Wołyń versus historia

[@kamilpilawka6657]

ja chciał bym aby nakręcili film który ukazuje konflikt trojański przez całą dekadę jak to było w iliadzie

[@marianq1497]

Bardzo trudno jest ukazać w ciekawy i zajmujący sposób oblężenie trwające 10 lat. Musiałoby to powstać w formie serialu żeby było zjadliwe.

[@kamilpilawka6657]

@@marianq1497 no to niech był by i serial

[@jakubgrzyb9258]

@@kamilpilawka6657 Netflix nakręcił ale nie polecam

[@kamilpilawka6657]

@@jakubgrzyb9258 a dlaczego a jaki tytuł ma serial bo chciał bym zobaczyć i samemu się przekonać

[@jakubgrzyb9258]

@@kamilpilawka6657 Troy: fall of the city, na cda za darmo. Zobacz i sam się przekonaj ;) I napisz czy Ci się podobał =]

[@bogusiaklimek6406]

Hektor to muj ulubiony bochater

[@TOMECZEKxxx1994]

Bardzo lubię troję. Razem z braveheart, gladiatorem i królestwem niebieskim 10/10 Co do tego katowania przez stację telewizyjne, to od czasu do czasu puszczą film na tvn i nigdzie indziej go nie widziałem.

[@MyLegwan]

Szkoda tylko że wiele ludzi traktuje tego typu filmy jako jedyne źródła wiedzy historycznej.

[@jakubsoma4060]

To może serial Wikingowie

[@InnaHistoria]

Kiedyś będzie, ale raczej seria filmów niż 1 odcinek ;)

[@krystofthepolishguytalksan310]

Chcialbym zebys opisal film o Boleslawie Smialym (moja ulubiona Polska historia). Tutaj mozna film obejrzec kzbin.info/www/bejne/rIKzhoyjna2IbLs. A kiedy zrobisz najlepsze Westerny?

[@InnaHistoria]

Hah ;D będą na pewno, ale skłamałbym, gdybym rzucił Ci tu konkretnym terminem

[@krystofthepolishguytalksan310]

@@InnaHistoria Jak mowia Amerykanie "Take your time."

[@czarnyformal8736]

Zapewne za całą wojną trojańską stał Ares

[@mariuszkaczmarek5677]

G łuwny błond troche tych wojuw jest za duzo...trojan mogłobyc co najwyrzej 1000 a achajuw z1500 a na filmie som 10 lub 100 tysiency...

[@jeanmatrun270]

2z;z56 Neomiz/wtf. myślałem że helena.

[@marcinwieloch2283]

No rydwany to raczej bliski wschod zaadaptowal od indoeuropejczyków.

[@xylo1962]

Apollina, nie Apolla!

[@InnaHistoria]

Obydwie wersje są poprawne ;)

[@xylo1962]

Teraz są:(:(:(

[@kirmarks02]

Ja jestem zirytowałem na konowała co "odkrył troje". Co do filmu Lubie ale miałem wiele zastrzeżeń.

[@krystianlewicki8608]

kds

[@martar74]

Widziałem ten film w kinie i pamiętam, że wynudziłem się na nim okropnie (a lubię starożytność). Amerykanie przerobili piękną historię na papkę dla debili (bez urazy).