Тры ідэнтычнасьці Пілсудзкага / Три идентичности Пилсудского

[@siarheimakarau2042]

Дзякуй , вялікі за вашу працу !

[@ALGERDA_Vilna]

☑️Літвін Язэп Пілсудскі вызваліў палову ВКЛ і амаль усю Польшчу ад бальшавіцкіх оркаў. Так паўстала Другая Рэч Паспалітая. Жыве Вялікая Літва! ⬜🟥⬜

[@adamcus]

Жыве вечна! Мы сваё вернем!

[@Vil9876]

@@adamcus , kak putler Ukrajinu?

[@Vermox1988]

Якое беларускае школьніцтва ўводзілі перад паўстаньнем 1863? Факты ў студыю. Нават узгадак такіх ніколі ня чуў. Падобна на брахню. Увогуле, вельмі спецыфічны гісторык. Зашмат маніпуляцый фактамі, паланафобіі, русафільства.

[@victoragapkin4061]

😂😂😂😂ц😊😅😂😂😅,😅,ц

[@adamcus]

@@victoragapkin4061 колькасць смайлікаў звычайна прама прапарцыйна ступені крытынізму. Мае спачуванні табе, непоўнавартаснаму.

[@adamcus]

Яны за грошы акупантаў, што заўгодна могуць набрахаць.

[@1972geoman]

Ты профан ,сиди и слушай умного человека.

[@JanKavalevsky]

Дзякуй за размову

[@svaboda-historyja]

І Вам дзякуй!

[@Singermeistras]

Русские буквально кулаками выбивали всякую белорусскость у белорусских детей. Был сам тому свидетелем, учась в одном классе с детьми белорусских переселенцев. Не раз пытался донести эту правду до белорусов, но тщетно, ибо подавлящее большинство белорусов не хочет этого слышать, ибо считает себя одним народом с русскими.

[@Nioman]

БНР таксама толькі 100 год гісторыю беларусам пішуць. Усё аддалі суседзям.

[@valentinam7219]

Город Поставы был беларуский, потом беларуско-польский, без прав беларусов на землю, затем беларуско- польский-русский и потом хоп и уже русский, легко и быстро. И всё стало загнивать

[@Лариса-н7б8э]

Не надо делить народы, и разводить тлусню, мы вместе живём, и зачем русским было лупить беларусов?

[@Vil9876]

Rod pilsudskih iz derevenki Pilsūdai v Žemaitiji, kuda daže google avtomobilj ne zaehal.

[@StefRasz]

Byl Litwinem.

[@Vil9876]

@@StefRasz , s boljnoj golovoj, sam ne znal kto on sam.

[@heorhi]

Вельмі цікавая размова!!! Вялікі дзякуй!

[@svaboda-historyja]

І Вам дзякуй!

[@valentinam7219]

Почему историки не ссылаются на историю Академии Наук, там хотя бы ссылки есть на источник информации?

[@ДенисАдамин-х8в]

Вялізны дзякуй за цікавейшую размову! Вельмі неабходныя выпускі

[@svaboda-historyja]

І Вам дзякуй!

[@ВасилийСкобля]

Письмо Сергею Абламейко Полностью достоверной истории какой либо страны, а также крупных исторических событий, повлиявших на ход мировой истории, не существует. Есть только разные, не всегда объективные, версии тех или иных исторических событий. Это объясняется тем, что история наука политизирована. Часто по политическим соображениям историки отбирают выгодные для своей страны факты и умалчивают о других, приукрашают победы своей страны и принижают успехи своих противников. Иногда историки даже поражение своей страны выдают за победу. Историки всех стран спорные факты трактуют только в свою пользу и только такие толерантные историки как, Сергей Абламейко и им подобные, не уважающие свой народ, могут трактовать сомнительные моменты истории не в пользу своего народа. Так польские историки победу в Грюнвальдской битве приписывают только себе. А воины ВКЛ якобы трусливо сбежали с поля боя. Литовские же историки видят в этой битве литовцев и поляков, а предков белорусов нет. Литовские историки считают ВКЛ до 16-го века своим государством и только с 16-го века ещё и белорусским. И Сергей Абламейко слушает этот литовский бред и соглашается с ним. Если литовский собеседник оскорбит белорусов каким нибудь неприличным словом, то Сергея Абламейко, чтобы показать свою толерантность, не будет возражать. Где же Ваша совесть и национальная гордость? Стыд и срам! Надо быть патриотом своего народа, а не толерантным быдлом. Я придерживаюсь точки зрения настоящего белорусского историка Виктора Вераса, который писал: «Лютичи - полабские славяне - являются одним из предков литвинов. От лютичей литвины унаследовали своё национальное имя (Лютва-Литва) и пассионарный заряд, который в XIII веке дал толчок образованию Великого Княжества Литовского. Лютичи в XI - XII веках под напором немцев небольшими отрядами проникали на земли западной Беларуси (Белосток - Гродно - Вильня - Лида - Новоградок) и основывали поселения, которые местным населением назывались обычно Лютва или Литва. Путь проникновения лютичей проходил сквозь языческие земли - вдоль побережья балтийского моря, заселённого поморскими славянами и далее через Пруссию. Смешавшись с близким по этносу и язычеству местным населением, лютичи придают пассионарный толчок политическому развитию региона. Появляется новая агрессивная и высоко пассионарная военно-политическая элита, сформированная на стыке влиятельных славянских культур - поморской (лютичи-ятвяги) и континентальной (княжества бывшей Киевской Руси). Так родилась Литва». То есть Виктор Верас считает, что к образованию ВКЛ предки современных литовцев не имеют никакого отношения. Название «Литва» впервые упомянуто в Кведлинбургских анналах в 1009 году, когда христианский миссионер Брунон Бонифаций был убит язычниками где-то на границе Руси и Литвы. Литовцы хотели на уровне Евросоюза в 2009 году торжественно отметить 1000-летие Литвы. Но европейцы не поддержали это предложение, так как знали, что нынешняя Литва не имеет ничего общего с Литвой 1000-летней давности. Не доросли ещё литовцы до того величия, на которое они претендуют. Современные литовцы фактически приватизировали наследие Великого княжества Литовского. Но что там было литовского? Государственный язык - старобелорусский, на нем же написаны все три Статута ВКЛ. Территория - в основном белорусская, частично украинские и русские земли. Народ на 80% - предки современных белорусов. А это основные атрибуты и признаки государственности, в данном случае белорусской государственности. Великое княжество Литовское фактически было белорусским государством, но литовские, украинские и российские историки упорно отрицают это. Украинцы из зависти, а россияне хотят помешать росту национального самосознания белорусов, которое препятствует дальнейшему влиянию России на Беларусь. При этом, для обоснования своей правоты приводят такой довод: "ВКЛ населяли не только белорусы, но и другие народы, поэтому ВКЛ не может считаться белорусским государством" Такие якобы белорусские историки, как Сергей Абламейко, с излишней толерантностью, граничащей с неуважением к своему собственному народу, чтобы не обидеть литовцев, соглашаются с этим доводом. Современную Россию населяют не только русские, но и другие народы. Но подавляющее большинство населения России составляют русские, ключевую роль в управлении страны играют тоже русские. Поэтому современная Россия является прежде всего русским государством. Аналогично, ядро ВКЛ составляли белорусские земли, государственным языком ВКЛ был старобелорусский язык и ключевую роль в управлении ВКЛ играла белорусская знать. Поэтому, без всякого сомнения можно утверждать, что ВКЛ прежде всего было белорусским государством. Василий Скобля

[@JacTri]

Дзякуй за размову! Вельмі падабаюцца усе вашыя размовы са спадаром Алегам

[@svaboda-historyja]

І Вам дзякуй!

[@svaboda-historyja]

І Вам дзякуй!

[@Vil9876]

Po proishoždeniju Pilsudskij žmudin, a ne litvin. On iz Pilsūdai.

[@lokysaiw425]

skuodas

[@arturaspetkevicius4148]

Не было у Пилосудского никаких трех идентичностей.Слишком глубоко сидела в нем польслое самосознание. Единственное,что он осознавал четко,то это свою литовскую этническую родоначальную,как по отцовской,так и по материнской дворянских линий. Да и само родовое имение Пилсудай,от которой и пошла фамилия,находолись на жемойтской стороне Литвы.Сам Пилсудский владел литовским,хотя,как и вся местная шляхта,особо не афишировали подобных фактов.Да и вся эта заваруха по Виленщине,было чисто внутренними разборками среди "политических литвинов".Где все перемешалось в путаницу и неопределенность между ополяченными литовцами,ополяченными беларусами и самими литовцами.Пропольская позиция политических литвинов,при поддержке Польши,имея силовое преимущество,добилась своего. Пилсудский до последней минуты надеялся на добровольный союз Литвы с Польшей. И никак не мог усмирится что его родной Вильно будет оторван от его польской идеи. Когда Вильно был взят под контроль,Пилсудский в переживаниях и чувстве вины,остановил польское продвижение для взятия всей Литвы. Многие тогда его не поняли,многие осудили,многие были и благодарны,что полностью не угробило независимость Литвы предков. Любопытный момент,когда в 1939 г. Литва вошла в Вильнюс,то у могилы сердца Пилсудского,литовцы выстроили почетный караул. Что бы понять подобную, на первый взгляд,противоречивость,надо очень хорошо знать все нюансы и даже подноготню,данного исторического периода. Насколько все было в запутанности,почитайте про,в ролике упомянутых братьев Ивановских. ukraina.ru/20200521/1027763085.html

[@Vil9876]

U pilsudskogo byl sindrom samoidentifikaciji, kak u rossijskomovnyh belarusov.

[@lokysaiw425]

puikus pasisakymas saunuolis,LATISONOKUI tam istorikui si teksta ant kaktos priklijuot uz ta kad polsudskis baltarusis,beja kazkur archyvuose ar geneologiniam medi yra uzrasas GENTIUM-LITUANIUM ar LITUANUM nesvarbu NATION-POLONUS ar POLONUM is kur tiem belarusam vis vaidenasi kad jis ju beje zinot kad pagal DNK pas baltarusius beveik 60% baltisko kraujo jie musu vaikai uztat ir blaskosi,baltarusijos isvis turejo nebuti cia rusai paeme ir lietuvos zemes pavadino baltarusija todel ir jie skaito kad lituva tai baltarusija kas juos moko istorijos neisivaizduoju.

[@palivac2]

А што ў словах Латышонка альтэрнатыўнага?

[@svaboda-historyja]

Калі вы бачылі ад беларусацэнтрычных гісторыкаў станоўчыя ацэнкі падзелаў Рэчы Паспалітай, кіньце нам. Мы зь цікавасьцю пачытаем.

[@palivac2]

@@svaboda-historyja Я можа і не зусім гісторык, ці зусім не гісторык але не аднойчы пісаў, што беларусы паўсталі менавіта таму, што рускія займаліся палякамі і на нас не хапіла часу. Адукацыйная камісія за 50 гадоў зрабіла б з усіх палякаў. Ды і рускія зрабілі б у сваіх земскіх школах рускімі, каб не першая сусветная вайна.

[@Nioman]

Нічога. Асноўнае куды ён вядзе каб беларусы адмовмліся ад сваёй гісторыі ВКЛ. Мы там былі толькі як мужыцкі народ.

[@palivac2]

@@Nioman Дзе ён казаў аб адмове?

[@valentinam7219]

Жемайты не завоевали ВКЛ, просто взяли себе, договорились

[@NBKiRS]

Беларусы - гэта славянізаваныя балты, таму мяжа паміж палітонімам і этнонімам "літвіны" вельмі ўмоўная і неадназначная. Мае продкі на паўночным захадзе цяперашняй Беларусі спакон вякоў назавалі сябе літвінамі, але гаварылі па-беларуску і па-польску. Для іх сапраўды была характэрная 3-узроўневая самасвяломасць: яны маглі называць сябе і літвінамі (традыцыйна), і палякамі (як польскамоўныя грамадзяне і патрыёты Рэчы Паспалітай), і пазней беларусамі (бо гаварылі па-беларуску і былі "тутэйшымі", а пасля забароны "Літвы" ў расейскай імперыі гістарычных "літвінаў" пераіменавалі ў "беларусаў"). Мне гэта шматузроўневая самасвядомасць таксама вельмі зразумелая і блізкая: я таксама лічу сябе літвінам (а для мяне гэта амаль сінонім сучаснага этноніма - беларус, які пры гэтым з'яўляецца нашчадкам ВКЛ), але і польская мова і спадчына Рэчы Паспалітай для мяне не чужая.

[@palivac2]

Балты і славяне - гэта лінгвасупольнасці. А не ДНК.

[@NBKiRS]

@algirdasgiedraitis6568 Такой жа нацыянальнасці, як і Пілсудскі, Скірмунт, Касцюшка ці Міцкевіч.

[@ztorn7620]

@@NBKiRS Эти люди поляки

[@NBKiRS]

@@ztorn7620 Пры гэтым яны называлі сябе літвінамі і выдатна гаварылі па-беларуску.

[@ztorn7620]

@@NBKiRS Костюшко,Мицкевич и Пилсудский называя себя литвинами, имели в виду только топоним. Литва -провинция Польши. Все равно , что "Я сибиряк , русский родом из Сибири и горжусь этим".Все трое 100% поляки, думали,писали,говорили и верили только по польски! Считали себя поляками и боролись за Польшу! Воровать у Польши народных героев , что слепить из них белорусов смешно и указывает лишь на слабые позиции белорусского национализма. Своего ничего нет. Хотя есть Скирмунд. Вот это действительно белорусский нацик , даже не спорю. Правда назвать его фигуру исторически значимой невозможно. PS/ Костюшко и Мицкевич говорили на белорусском? Есть пруфы?😀

[@kazimierasstirbys7375]

Если бы литовцы имели достаточно сил, и смогли бы в 1918-20г. включить в Литву,Гродно,Лиду,Ошмяны,Сморгонь,Браслав. То теперь там везде говорили по литовски.

[@janvovk9275]

Не піші больше такую глупость , жмогус. Смешно до слез. Тогда вы бы все говорілі на нашем беларуском языке.

[@kazimierasstirbys7375]

​​​@@janvovk9275нет в Литве 1920-1940г поляки и ополяченные литовцы приняли литовскую идентичность. На то время а тех териториях литовцев было до 20%,, и ~60% тутейшей. Как минимум половина из них вернулись бы к литовским корням.

[@janvovk9275]

@@kazimierasstirbys7375 не вернулісь бы оні ні к какім прідуманым вамі "літовскім корням" так как не вернулісь к нім коренные жітелі Вільно і Віленского края по сей день.

[@kazimierasstirbys7375]

​@@janvovk9275В межвоенной Польше и Литве за 20 лет проводилась государственгая политика по интеграций национальных меншинств. Литовцев,немцев в Польше и поляков руських в Литве. И это дало резултаты. Для Польшы белорусы,не предстовляли проблемы,украинцы да. Литва конечно уступала Польше так что имеем то что сложилось ро ходу историй. В целом для Литвы и Польшы хорошо. Для Белоруси тоже ,только они этого еще неосознали.

[@janvovk9275]

@@kazimierasstirbys7375 в межвоенной Летуве такого национального меньшинства как "руськие" не было. Были литвины (беларусы), поляки, евреи, великороссы (русские). Летувинцев (литовцев ) в Польше было на уровне арифметической погрешности. Потому что летувинские этнические территории не входили в состав межвоенной Польши.

[@lokysaiw425]

nu PILSUDSKI BIL LITOVCEM IZ STAROI BOJARSKOI ZEMOITSKOI SEMJI ON GOVORIL JA JESTEM LITVINEM UPARTIM LITVINEM TAK POLIAKI NAZIVALI LITOVCEV U NEVO V RODOSLOVNOI NAPISANO GENTIUM LITUANUM, NATIONE POLONUS kakoi belarus rebiata.

[@szyzapiernik]

новы выпуск шызы латышонка

[@adamcus]

Слава літвінам Жалігоўскагу й Пілсудскаму! Мы вызвалім нашую Віленшчыну, як тое зрабілі нашыя суайчыннікі ў 1920 годзе! Вільня будзе вольнаю! Жыве Літва!

[@user-vq5zw1ts9f]

дбл блть!

[@airisfinglas2628]

Дурачок,военный бюджет Литвы 2,5 миллиарда долларов,а военный бюджет колхозной Беларуси губернии РФ только 680 миллионов долл😂😂😂 Придурки,как раз Литва вернет свои исконные города Gardinas,Lyda,Ašmena...

[@ALGERDA_Vilna]

☑️Літвін Язэп Пілсудскі вызваліў палову ВКЛ і амаль усю Польшчу ад бальшавіцкіх оркаў. Так паўстала Другая Рэч Паспалітая. Жыве Вялікая Літва! ⬜🟥⬜

[@Vil9876]

Belarusy govoriat na belaruskoj move, a Pilsudskij i Želigovskij polskomovnyje. Kakaja kaša u tebia v golove?

[@adamcus]

@@Vil9876 нашая мова руськая, як тое запісана ў Літоўскім Статуту, альбо літоўская, па гістарычнай саманазве нашае дзяржавы. Жалігоўскі быў і зваў сябе літвінам, як і Пілсудскі, які назваўся беларусам, на допыце ў часы расейскай імпэрыі. Запішы жмудзінка, бо ты 🐏забудзеш праз хвіліну. 🤣

[@Azaz-ls1rm]

Нiбыло шанеца у БНР таму што калi Савецкая Расея i Польшча пачулi што беларусы 1918 абвесцiлi аб сваёй незалежнасцi, то развязалi " савецка-польскую вайну" 1919 каб зноу акупаваць беларускiя землi.

[@ztorn7620]

Какие шансы могут быть у марионеточного режимчика из германского оккупационного обоза? БНР это сельское шапито.

[@airisfinglas2628]

У вас был шанс,но гордыня помешала.Литовцы предлагали вместе воевать,но потом жить отдельно.Но ваши бредили о одном государстве с литовцами и еще Вильнюс беларуский...Литовцы отвергли такие бредовые идеи беларусов и воевали одни в 3 войнах.

[@Azaz-ls1rm]

@@airisfinglas2628 выде сами подпали под Польско- советскую оккупацию. Небыло никакого раньше Вильнюса, город на всех древних картах писался Вильна.

[@airisfinglas2628]

@@Azaz-ls1rm ты тупой что ли?Литва была Независимая страна с 1918 по 1939 г.А Вильнюс всегда писался по латыни Vilnus и по литовски Vilnius.Вильна писали русины,а нам литовцам пофиг что пишит русины.

[@Albaruthenica]

@@airisfinglas2628 Звучит несколько противоречиво, ведь если предлагают жить в одном государстве, то и Вильнюс выходит общий. И в чём гордыня жить вместе, больше похоже на реализм или хотя бы своеобразную неуверенность, но никак не на гордыню. В итоге-то идея федеративности (в виде ЕС и НАТО) и так победили и более чем актуальны, события современной истории указывают на это

[@chaos81]

Цікава, першы дыктатар Еўропы быў беларус і апошні дыктатар Еўропы беларус.