TS-11 Iskra (Spark) - Polish jet trainer [Vintage Sky] Part 1

Unofficialy bought engine, cardboard dash and a speed record - how was the TS-11 Iskra (Spark), the Queen of Polish Sky created?
First part of Iskra history.
ENGLISH SUBTITLES
Twitter: / zabytki_nieba

[@clayjohny2464]

Super film oczywiście łapka w górę 👍🛫 i oglądam 😃 pozdrawiam.

[@MAHAKALA86]

Mój tato latał iskierkami, szkolił innych pilotów, był oblatywaczem i miał 1sze miejsce w lataniu akribatycznym szybowcami w wpj.Rzeszowskim . 🙂 Fajny film kupa fajnych wspomineń, pozdrawiam💪🙂🍻🍻

[@jacekbetlej5314]

Oglądam ten odcinek nasty raz i wciąż coś nowego wyłuskuje. Gratulacje za tak wykonaną pracę.

[@mariuszkieres962]

Byłem mechanikiem TS 11 . "Moja" Iskra jest teraz pomnikiem w Łasku - 1230 szkoda że nie można dodać tu zdjęć bo mam kilka z czasów wojska. Mam wiele wspomnień z lotniska i z obsługi tego samolotu.

[@ettit6283]

Kurde, nigdy nie byłem "we wojsku", i teraz trochę tego żałuję...

[@mieczysawfilipowicz6264]

Super ciekawe gratulacje pozdrawiam serdecznie &&&

[@ettit6283]

Zapomniałem dodać że bardzo fajny kanał! Się mi podoba! :D

[@rwski1]

Z dużym sentymentem podchodzę do Iskry latałem na niej w Radomiu ładna delikatna linia.

[@lotnictwoiludzieaviationan6266]

Świetny kanał i filmy, gratuluję inicjatywy i czekam na więcej. Mam tylko jedno uzupełnienie. Jeśli chodzi o konkurs na samolot szkolno-bojowy dla państw Układu Warszawskiego to sprawa nie była do końca polityczna, można by nawet powiedzieć, że w tym przypadku polityka zeszła zupełnie na drugi plan. W konkursie brały udział trzy samoloty Jakowlew Jak-30, Aero L-29 Delfin i właśnie Ts-11 Iskra. Jak-30 został odrzucony na samym początku okazując się dużo gorszym od konkurentów. Co do L-29 i TS-11 sprawa przedstawiała się następująco. Andrzej Abłamowicz wspominał iż "Delfin" cechował się minimalnie lepszymi osiągami jednak "Iskra" miała lepsze charakterystyki pilotażowe. Decydujący okazał się ostatni lot sprawdzający na próby silnika. Z Abłamowiczem poleciał sowiecki generał, również pilot doświadczalny. W skrócie podczas prób silnika doszło do jego zgaśnięcia, które nastąpiło na wysokości 8000 metrów. Andrzej Abłamowicz zgodnie z procedurą próbował uruchomić silnik wielokrotnie. Sowiecki generał zgłosił już nawet gotowość do katapultowania się, a to dlatego iż przy awaryjnym uruchamianiu silnika należało wyłączyć wszystkie niepotrzebne odbiorniki prądu (przyrządy nie działały). Wejście w chmury w których podstawa wynosiła wówczas 400 metrów, a pułap 3500 metrów, bez przyrządów prawdopodobnie skończyłoby się tragicznie. Tuż przed wejściem w chmury, udało się jednak uruchomić silnik i samolot bezpiecznie wrócił na ziemię. Jednak to prawdopodobnie zaważyło nad wyborem nie " Iskry", a "Delfina". To w dużym skrócie, pełny opis tego zdarzenia można przeczytać w książce Henryka Bronowickiego - "Pilot Doświadczalny" którą serdecznie polecam.

[@Zabytki_Nieba]

Dziękuję za uzupełnienie. Historii ze zgaśnięciem silnika nie znałem. Czytałem natomiast wspomnienia członków ekipy zaangażowanej w udział Iskry w konkursie, że były tam jakieś układy rodzinne, i czyjś zięć czy ktoś miał zostać w Pradze ambasadorem i został... Prawdy nie odkryjemy, ale niezależnie od konkursu u nas Iskra się zapisała w historii.

[@lotnictwoiludzieaviationan6266]

Ta sprawa z układami rodzinnymi też jest mi znana i może rzeczywiście coś było na rzeczy. Szkoda, że tego konkursu wówczas nie wygraliśmy. Ile to by było dodatkowych miejsc pracy, i jak wówczas mogła by się rozwinąć firma PZL WSK Mielec możemy sobie tylko wyobrazić. Wrócę jeszcze do książki i korkociągów. Henryk Bronowicki pisze tam o tych problemach z korkociągami w Dęblinie. Instruktorzy w pewnym momencie złożyli skargę i prośbę o sprawdzenie konkretnych egzemplarzy samolotów w próbach korkociągowych przez pracowników WSK. Pracownicy polecieli z instruktorami na wspólne loty. I co się okazało?, Instruktorzy popełniają błędy przy wprowadzaniu w korkociąg co powoduje problemy przy wyprowadzaniu. (Nie dociągali maksymalnie drążka) To powodowało złą trajektorię wejścia i nieprawidłowy korkociąg. Po wizycie pracowników WSK i odpowiednim poinstruowaniu, problemy zniknęły. Iskra to wybitnie dobry samolot szkoda iż nie był rozwijany, ten konkurs w 1961 roku mógł w tym pomóc, niestety. Jeśli chciałbyś robić odcinek o Irydzie (co było by super), to książka Bronowickiego jest obowiązkowa. Choć może najpierw "'Bies"? :) Jeszcze raz, gratuluję kanału, i czekam aż pojawi się również na FB.

[@Zabytki_Nieba]

Bies jest w niedalekich planach. Przed Irydą mnie powstrzymują różne sprzeczne polityczno-techniczne informacje. Na FB niestety nie będzie, bo przez chwilę było ale stronę kanału FB zablokował, wyjaśniłem to w jednym z poprzednich filmów.

[@JacekJankowskiExOriente]

@@listonoszpat233 XI Nie konfabuluj.

[@vitalydudnik8814]

We wszystkich sowieckich książkach napisano, że Jak30 osiągnął najlepsze wyniki w zawodach, ale postanowiono pomóc braterskiej Czechosłowacji i dlatego zamówiono L29.

[@czes881]

Gratuluję pomysłu i wykonania. Oglądam z wielką przyjemnością i czekam na kolejne ciekawe materiały.

[@konradk760]

Dziękuję za kolejny pouczający filmik. Z niecierpliwością czekam na następne. Pilot RC

[@Zabytki_Nieba]

+niepijecoli kaboom W tym tygodniu wyjątkowo nie trzeba długo czekać.

[@mieczysawfilipowicz6264]

Dobre ciekawe pozdrawiam

[@motooilermotooiler9597]

Bardzo fajny kanał. Będę tu zaglądał.

[@pawelhuczewski2772]

Mieszkałem w Radomiu na osiedlu Ustronie. Nad moim blokiem latały iskry , latały też potem samoloty odrzutowe jak były pokazy lotnicze . Pewnie mój blok był na przedłużenia pasa startowego (albo coś w tym stylu ). Ale to był huk , normalnie samoloty odrzutowe nie latają tak nisko jak wtedy . Raz Iskra chyba się zjebała , lądowała gdzieś awaryjnie . Zwykłą drogą dla samochodów ciągnęli ją na lotnisko, zbiegowisko było , każdy mógł zobaczyć Iskrę z bliska (widocznie było tak blisko że nie opłacało się transportować złoma w inny sposób). Mówię o czasach schyłkowych komuny , teraz w Radomiu na lotnisku to jest niby jakiś cywilny port lotniczy (a tak naprawdę to nic się tam nie dzieje ). Zobaczę na mapie w necie, czy faktycznie mój blok był na przedłużeniu pasa. Sprawdziłem od mojego bloku do początku pasa startowego jest 2,87 kilometra, linia pomiaru na mapie jest prawie przedłużeniem pasa startowego (coś ze 3-5 stopni ma odchyłu -zawsze samoloty leciały od strony "wsi " nad moimi blokami kończyły robić zakręt -łuk ).

[@mieczysawfilipowicz6264]

Fajne pozdrawiam serdecznie

[@janlllsobieski264]

Nigdy nie zapomnę tego dźwięku i świstu :)

[@gembowicz]

W latach 2011-2014 pracowałem w wsk Rzeszów i sporadycznie robiliśmy niektóre części do SO 3.

[@MrBula40]

Polacy w akrobacji byli zawsze w czołówce i wiele razy mistrzami swiata..

[@jangiedrojc3840]

widziałem że błysneły ci oczy jak mówiłeś na końcu o iskrze jest to sentyment szczególnie dla ciebie i właśnie masz u mnie plusa

[@tomaszzielinski3642]

wiem, że ciężki temat:) Jedna stoi u nas we Wrocławiu. samolot II fazy szkolenia... szkoda, ale powiem Ci, że robisz świetną robotę:) Gratuluję i polecam innym,.

[@Zabytki_Nieba]

+Tomasz Zieliński Dzięki. I tak myślałem że skupię się bardziej na starszych i cywilnych projektach, ale wybieram różne i cieszę się z miłego odzewu.

[@donpablitos]

W hamulce wyposażone są tylko koła podwozia głównego, natomiast kółko przednie nie posiada hamulca jest "samonastawne" i nie jest sterowane za pomocą orczyka. Skręcanie polega na przyhamowaniu danego koła podwozia głównego.

[@PSS_1]

Niech żyje Mielec - potęga lotnicza

[@mariuszszefo1732]

Delfin wygrał z trzech pozytywów jakie posiadał a jakich nie miała Iskra,miał ręczny awaryjny system zrzutu owiewki kabiny,bardzo trudno go było wprowadzić w korkociąg[margines bezpieczeństwa dla szkolonych młodych pilotów] i mógł operować z naśiąknietych wodą i błotem pasów ziemnych i trawiastych.

[@paf8015]

nie można o tym mówić bo tak to wygląda jakby Czesi byli lepsi niż Polacy i wszyscy to wiemy , że są głupcami i nic nie wymyślą nawet że Zetor to polska konstrukcja

[@wojciechwiper3358]

Witam miałem udział w montażu postumentu który widać na zdjęciach w Mielcu 😁

[@Zabytki_Nieba]

Super. A postawiono już na postumencie Lima?

[@Azawakh1974]

Nic nie wspominałeś o Iskrze 200BR, jednomiejscowym prototypie samolotu bojowo - rozpoznawczym, który powstał tylko w jednym egzemplarzu i aktualnie znajduje się w muzeum w Drzonowie.

[@dariuszbasista4142]

WSK PZL Rzeszów, to główny producent. Klepać płatowce jest dużo prościej, niż wyprodukować silnik lotniczy. Silnik to podstawa. Szkoda tylko, że tak mało o tym na tym kanale. Bez napędów to można sobie latać szybowcami w Bezmiechowej.

[@dariuszordyniak4801]

Tak sugeruje ,że autor tych ciekawych filmów jest bardzo do Olafa podobny.

[@leonlew1883]

Będoc oficerem mw kiedy pierwszy zobaczyłem tą konstrukcję, ledwie powstrzymałem się od śmiech, - skrzydło na wysokości biodra pilota - jak szybowiec

[@Zabytki_Nieba]

W niektórych szybowcach ze wzniosem było nawet wyżej.

[@leonlew1883]

Wcześniej widzałem na lotnisku mig23

[@JacekJankowskiExOriente]

Stąd "jamnik".

[@davidcosta8891]

Please excuse my writing in English. I fly airshows in the USA with the TS-11 Iskra. I would appreciate any assistance in parts, maintenance, expertise in this aircraft. I want to preserve and promote this great Polish aircraft in the USA.

[@Krzemieniewski1]

There is polish Iskra in USA and you are pilot?

[@Zabytki_Nieba]

No problem with English. Hi. Iskra is widely flown in Poland, we have an aerobatic team you know, many Iskra's preserved in museums and PZL Mielec factory still functioning, now as a part of Sikorsky corporation. I know people who used to maintain it as a newly made type, this may be of some help. PLease get in touch with me via mail [e-mail] and if there are any specific questions or problems I'll do my best to help. Is this the only Iskra in the USA? I know of one flown there.

[@bogdanbogdanoff5164]

@@Zabytki_Nieba chyba zrobiłeś błąd w adresie, nie słyszałem nigdy o domenie e.pl

[@Zabytki_Nieba]

To nie jest błąd, tak ma być. Najgorzej że niektóre sklepy internetowe po wpisaniu tego maila wyświetlają że jest błędny i nie ma tam komu powiedzieć że nie. 😟

[@bogdanbogdanoff5164]

A to nietypowy adres. Moja pomyłka

[@RychuTNT]

Będzie kiedyś coś o PZL Skorpion? :)

[@Zabytki_Nieba]

Będzie. Myślę że jeszcze w tym roku.

[@GaryFlymore]

hi, I love this Jet! I fly RC Jets and want one of the Iskras***** Gary

[@Zabytki_Nieba]

The only way to have an RC Iskra is to build one from scratch as far as I know. But I've seen an I-22 Iryda model made as a slope glider, but looking true to scale.

[@tomaszzielinski3642]

Może pociągnąć temat samolotów wojskowych i powiedzieć coś o IRYDZIE?:)

[@Zabytki_Nieba]

Tomasz Zieliński Ciężki temat z tą Irydą. Jeszcze się chyba aż tak nie rozkręciłem 😓

[@WiedzminSzczecin]

Wo :D Idealnie! to następna Iryda - jak to było z nią naprawdę? :)

[@Zabytki_Nieba]

Irydę mam obfotografowaną i mam różne materiały na jej temat, rozmawiałem też swego czasu z osobami znającymi sprawę bliżej, ale odpowiedzi na pytania jaka była prawda o Irydzie z tego stworzyć się nie da...

[@bogdanbogdanoff5164]

@@Zabytki_Nieba Taka pewnie historia jak z całą dekadą lat 90. Złodziejstwo i sabotaż przemysłu.

[@loczkek]

Jestem z Mielca

[@rafakulig4935]

ja też z Mielca

[@fokeuu]

też (:

[@rafal9894]

też:)

[@przemeko6310]

Może filmik o samolocie Su-7, Su-17, Su-20 i Su-22?

[@patrykwisniewski6359]

rzucam pomysł zrobienia filmu o salamandrze ,mamy takową na aeroklubie w Gliwicach

[@Zabytki_Nieba]

Jak tylko jest szansa przyjechać i nakręcić Salamandrę, to będzie mi bardzo miło.

[@patrykwisniewski6359]

można się zgadać

[@Zabytki_Nieba]

Patryk Wiśniewski Tak zrobimy, tylko po weekendzie, bo będę w Rybniku. A laszować też można 😎 ?

[@patrykwisniewski6359]

ulc dopuścił do lotu w wakacje bedzie pierwszy lot

[@Zabytki_Nieba]

Patryk Wiśniewski No to super okazja na film! 🎥 📈

[@katoda1]

Jest Pan podobny do Olafa Lubaszenki:)

[@Zabytki_Nieba]

+katoda1 Akurat tego to jeszcze nie słyszałem 😕 Zobaczymy czy podobną karierę zrobię.

[@bkrplusa]

Dodanie powera w samolocie tlokowym na podejsciu do ladowania ( w przypadku gdy jest za daleko od progu pasa) nie spowoduje ze doleci dalej . Przy niskiej predkosci podejscia powerem kontroluje sie wysokosc a nachyleniem nosa predkosc

[@jarekronin]

Wiem , że się czepiam, ale raczej prędkość Mach= 0,8 a nie 0,8 Macha. Sam materiał rewelacyjny :)

[@JacekJankowskiExOriente]

Czepiasz się. Liczba Macha.

[@oberon5932]

Powiem tak o Iskrze. Hindusi się modlili o to aby zakupić później Irydę.

[@maxpayneau]

20 tys złotych???? strasznie drogo, skąd taka cena?

[@tomaszzielinski3642]

Hmm.. trzeba powiedzieć przy tej okazji , że ... i kto... nas sabotował:)

[@JacekJankowskiExOriente]

Nikt. Poczytaj kommenty uważnie.

[@androfiliosna1903]

Gdyby zastosowano w tym samolocie skosny uklad skrzydel np jak w Migu 15 i 17 mogloby to zwiekszyc predkosc tej maszyny.

[@Krzemieniewski1]

Ale predkosc ladowania takze by wzrosla, a mial byc szkoleniowy...

[@androfiliosna1903]

@@Krzemieniewski1 Mozna zawsze zastosowac spadochron do wychamowania predkosci przy ladowaniu jak w Migach , pozatym samolot szkoleniowy wcale nie musi byc wolny.

[@bogdanbogdanoff5164]

@@androfiliosna1903 No ale czy całym punktem iskry nie miało być szkolenie w locie poddźwiękowym? I bycie względnie bezpieczniejsza maszyną dla zielonych pilotów zanim przesiąda się do szkoleniowego miga

[@piotrbabkiewicz3812]

@@bogdanbogdanoff5164 W tamtym okresie pilot z Iskry trafiał do SbLim. Tam mógł się przyzwyczaić do samolotów o większych osiągach.Problem zaczął się gdy SBLim zniknęły a paliwozerna Iryda nie miała szans aby zastąpić Iskrę.

[@larsurlich867]

Robisz kawal dobrej roboty, lubie Twoje filmiki, ale tak gwoli scislosci napis ISKRA nie jest wygrawerowany, a tylko wytloczony , wiem czepiam sie, pozdro :)

[@Zabytki_Nieba]

Tam od razu "czepiam"... Fakt, że jest to wytłoczone.

[@Razor_6]

TS-16 Grot mógł być pierwszym w Polsce samolotem naddźwiękowym. Niestety decydenci nie zatwierdzili projektu, bo nie było hajsu na budowę prototypu. Ten samolot byłby lepszy od Iskry!

[@rednelli]

Twoje niedomówienia... Gra kolorów w filmie, obrazki pomagające pojąć przemilczane zdanie... Wzorcowy, wzorowy wspaniały Pan Wykładowca.

[@lechnnowakowski8243]

Jedna Iskra stoi w Powodowie koło Wolsztyna.

[@dariuszordyniak4801]

Cześć nie wiedziałem że Olaf Lubaszenko interesuje się lotnictwem.

[@Zabytki_Nieba]

Bo chyba nie 😉

[@krzaq4043]

A czemu radar pogodowy w wersji morskiej promieniuje?

[@kamilsp7fll]

Chodzi o promieniowanie elektromagnetyczne z nadajnika radaru, nie ma tam żadnego promieniowania jonizującego. Piktogram jest niezbyt szczęśliwie dobrany, ale za to wygląda groźnie.

[@MrRGBable]

Dlaczego godzina lotu własną Iskrą jest tak droga?

[@Zabytki_Nieba]

Własną pewnie będzie taniej, ale własnej nikt nie ma i jak ktoś chce to oferowane są turystyczne loty Iskrą, gdzie 15 minut kosztuje 5000PLN, i to liczone nie stricte jako lot, tylko od uruchomienia do zgaszenia silnika.

[@MrRGBable]

@@Zabytki_Nieba Dziękuję

[@ANIA751]

@@Zabytki_Nieba Aż taka droga że nikogo na nią nie stać?

[@lostinspace013]

Godzina lotu kosztuje 20 TYSIĘCY ZŁOTYCH ??? Jak ? Dlaczego ?

[@Zabytki_Nieba]

Dużo pali (700l/h), zużywa trudno dostępne i drogie części, zmniejsza swoją wartość i czas do serwisu (resurs), wymaga wykwalifikowanej obsługi (i pilota i naziemnej) i musi być w tym jeszcze zysk na hangarowanie, ubezpieczenie, utrzymanie... To i tak o wiele taniej niż godzina lotu np. Spitfire'em. Chyba że komentarz należy rozumieć "Jak ? Dlaczego ? [tak tanio]?

[@lostinspace013]

No nie :) Dlaczego tak drogo :) Dzięki za info.

[@trochymiak]

A czy Delfina nie wybrano już, po Praskiej Wiośnie, tak aby towarzysze Czescy mieli jakiś "sukces"?

[@Zabytki_Nieba]

+Piotr Trochymiak Konstruktorzy Iskry wspominali że stały za tym jakieś prywatno-rodzinne kwestie. Ale kto to dzisiaj ustali...? 🔐

[@oberon5932]

Podobno to była kara dla nas za ucieczki polskich pilotów na Migach - 15.

[@JacekJankowskiExOriente]

Nie.

[@nanab256]

20000zł/h wychodzi spalanie ponad 12000litrów/h, czyli jakieś 2000l/100km :D

[@Zabytki_Nieba]

Jakim cudem 12000 litrów paliwa za 20000 PLN? Musiało by być po 1,60 ☺

[@nanab256]

@@Zabytki_Nieba PKN orlen podaje własnie taką cenę :) www.orlen.pl/PL/DlaBiznesu/Paliwa-lotnicze/Strony/Cena-paliwa-JET-A-1.aspx

[@Zabytki_Nieba]

Rzeczywiście. To jakieś pandemiczne ceny, w styczniu było prawie po 3PLN najmniej...

[@sylwester2712]

po co robili nowy płatowiec iryda skoro nie miał on wnosić nic nowego względem iskry ?? najważniejszy był nowy silnik i awionika

[@bogdanbogdanoff5164]

No nie da się dopasować nowych flaków do skorupy zaprojektowanej w latach 50 tych

[@piotrbabkiewicz3812]

Iryda to dwusilnikowa Iskra. Nawet awionika i inny osprzęt lotniczy były z jej epoki. W epoce PRL wydawano majątek na armię i środki przyznane na rozwój Irydy były zbyt małe, w dodatku powstawał nowy silnik do Irydy ( wersja rozwojowa przestarzałego silnika Iskry) co jeszcze bardziej ograniczyło fundusze na Irydę.

[@piotrgleba2830]

9:26 dużo Pan pije? Nie, większość rozlewam...

[@chwalibogowo]

Dzisiaj nie do pomyślenia, żeby Polska mogła coś samodzielnie produkować , w tzw. wolności. Dziś tylko montujemy.

[@maniak303]

To tak nie działa. Po prostu standardy komunistyczne według których była robiona iskra są kompletnie inne niż standardy zachodu. Mamy takie a nie inne rządy że po prostu zamiast budować przemysł od podstaw to podwyższamy podatki. Tu nie chodzi o te że ktoś nas kontroluję, tu chodzi o to że źle wykonaliśmy restrukturyzuje państwa.

[@MALAHOR18]

Może to pierdolenie o tym, że iskra jest naddźwiękowa wynika z tego że komuś kiedyś tyle udało się osiągnąć w locie nurkowym na dopalaczu jak w MiGu-15

[@Zabytki_Nieba]

Nie było dopalacza.

[@MALAHOR18]

Czyli ludziom coś się uroiło.

[@bogdanbogdanoff5164]

@@Zabytki_Nieba Czy płatowiec w ogóle by wytrzymał takie nurkowanie? Chyba nie z tymi skrzydłami

[@MALAHOR18]

@@bogdanbogdanoff5164 A ma to jakieś znaczenie przy tej konstrukcji?

[@bogdanbogdanoff5164]

@@MALAHOR18 No proste sobie generalnie nie radzą dobrze w prędkości naddźwiękowej, tyle wiem

[@domado999]

Sterowane przednie kółko i klimatyzowana kabina? Oj chyba pan się zagalopował.

[@Zabytki_Nieba]

Trochę tak... Chociaż kółko skręcało przy hamowaniu różnicowym.

[@macbu1976]

podsumujmy ile żyć zabrał Ts 11... do dnia dzisiejszego.. i nie tylko w Polsce. Dlaczego przestarzała konstrukcja nadal po 90 roku była podstawowym samolotem szkoleniowym dla Mig 29 i Su 22... Nasze lotnictwo niestety to DNO... ostatni raz miało coś do powiedzenia w latach 70 tych... a potem umieralnia... no i BELL dla Papiurza zamiast sokoła dobił wiertaloty, a śmiertelny wypadek na Irydzie zamknął projekt i tak zostaliśmy zmuszeni do kupienia g..., które nawet nie zagrało w TOP-GUN... ;)

[@RysiekQwerty]

Choćbyś częstował miodem to jacyś debile zawsze dadzą łapkę w dół. Nie wiem czy to z zazdrości czy jakiejś choroby neurologicznej?

[@paf8015]

ten samolot sie wogule nie nadawal do szkolenia pilotow z 266 maszyt 100 sie roztrzaskalo o ziemie bo on neidarobal blendow w pilotaźu jak by na takim samolotie przechodili szkolenie przyszli piloti ukladu warszawskigo, to wogule niemial by kdo latat´ zresztom nikt go teź z tego powodu nie kupowal oprocz indow i ani w Indii go dlugo nie uźywano

[@TheGrzes1966]

"..neidarobal blendow..." przyznaj się specjalnie tak napisałeś ?

[@laserniebieski768]

Nie masz pojęcia o czym piszesz. Iskier wyprodukowano 424 sztuki, w katastrofach utracono 32. Indie zakupiły 50 szt. użytkowały Iskry do 2004 r, prawie 30 lat.

[@mieczysawfilipowicz6264]

Super ciekawe gratulacje pozdrawiam serdecznie &&&