【TSM過去最高の大激論】【後編】激動の大会後、ハルの注文したピザをこっそり食べるVerhulst【Apex】【日本語字幕】

[@絶縁-n1k]

エヴァンハルのもの食いすぎで草

[@taishi1192]

Ravenは本当にプレイヤーを否定しないで、しっかり受け止める良いコーチだわ。

[@ooooo-qy2id]

この時のRavenほんとにありがとうって感じだな

[@user-nq8fc7tu4n]

凄まじい口論の最後にピザとアイスの話聞けてほっこりしたよ安心したわ

[@Soloo1clipaim]

この後、エヴァンはソロランでカタリスト使いまくって極めた後、世界一取ります。

[@koolmild0810]

Ravenの懐深すぎてコーチってよりお母さん 2人から出てくる不満は事前に全て話していたようだし一枚も二枚も上手 その上で咎めることはせず「どうしたい？」←あったけぇ

[@ねみねみ-t6i]

16:57　ここみたいなヴァルでしか出来ないだろって動きを他キャラでついやっちゃうんだろうなぁ

[@mob320]

Ravenはエヴァンがとことんまでヴァル専っていうのを危惧してるようにも聞こえるし、みんなにもその意は伝わってる感じがする Ravenは選手としっかり建設的な話できる本当いいコーチだよな

[@2005年からきたオタク]

マイニングはするけどね

[@rituki0]

@@2005年からきたオタク マイニングの意味理解せずに使ってるってわかりやすいw

[@きちさん-f2l]

コーチ来る前からハルはエヴァンに色々使わせてたのってやっぱこうなるの予想してたんだね。3人チームで１人同一キャラしか使えないってなったら戦術的な面でマイナスになる部分多すぎるよね

[@2005年からきたオタク]

@@rituki0 データマイニング、な🤫

[@もち-m7f3u]

@@2005年からきたオタク そもそもあれデータマイニングですらないよ😂 っていう指摘だと思うよ😂

[@1lucky999]

エヴァン褒める流れになっても一貫してマップの話しかしないhal草

[@kartblakey]

raven:数年先を見据えた敏腕経営者 HAL:誰よりも仕事ができてしまうトップ営業マン Reps:間に挟まれても冷静に見れるマネージャー Evan:褒めて伸びるやればできる子 って感じか。

[@noclan_bom-ba-ye6631]

食べたあとで無言でハルのこと見てるエヴァン想像したら可愛い

[@けんけんたいたい]

勝手に人のもん食べて本人来たらニチャつくのおもろすぎるw

[@edmer8599]

食べ物取られても怒らないハル優しいな

[@miruyou7]

チームとして最高だな

[@げんいぶ]

エヴァンはこの火力で細かいミスを修正しつつゲームの理解度がある3人の元で成長できれば最強の選手になるのでは

[@ストーン-w6l]

エヴァンの問題ってPad脳ってことなんだと思う。 例として良いか分からないけどチーキーが大会だとまるでダメなのと原因は近いかな。 Padは詰めて先手取れば負けない自信がある人多い。でも、大会だと多くのチームが残るから射線を受けやすい。 しかも、キャラコンは余り出来ないから被弾もキーマウより受ける。押し引きのタイミングなんだろうなと思う。

[@user-xr8ot4zk1b]

@@ストーン-w6l チーキーが大会で結果出ない理由は、IGLが居ないのと即席だからじゃない？ 大会やスクリムに出てるエヴァンなら個人の問題なんだろうけど、出来るIGLの元でやらないと分からないよね。 まるでダメって決めつけるのはまだ早いよなー

[@霧原聡]

1tappyは弱い

[@ストーン-w6l]

@@user-xr8ot4zk1b エヴァンは大会実績抜群でチーキーと比較したら天と地よ。ESA時代の無双っぷりでTSMから引き抜かれたわけだし、思考の一例として有名なチーキーを挙げたけど選手としては今のところ比較対象にもならないよ。

[@user-42425]

@@user-xr8ot4zk1b 経験浅いことに変わりは無いな

[@石灰化物]

今みるとこれほんとRavenが神すぎる

[@Izuizu045]

Reps本当いい役割してんな

[@タコ野郎いらっしゃいませ]

今の栄光はこれを乗り越えたからなんやなって

[@ちゃんまりん-s4w]

一生メタだと思われてたブラハやレイスが急に消えたり、誰も使ってなかったシアが世界大会後に急増したり、環境変化が大きいからヴァルもいつ産廃になるかわからんよな。一キャラ専門は確かに効率はいいけどリスクも大きいよな。

[@蓮しおん]

コーチが有能すぎるやろ

[@フェ-b6d]

ラストのevanエグくて笑う

[@狭山-f5p]

ヴァルにした途端報告もプレイも何もかも別人で草

[@fgn9n]

いろんなレジェンド使える事の利点は色々あると思うけど、自分が使えるレジェンドを敵が使ってた時に対策しやすくなるのもデカいよな

[@tarorin0302]

勝ったあとアイス食べる権限カワイイw

[@ううる-x7c]

ワトソンからジブ、ジブからシア、repsってめっちゃ凄いってことよな Halもホライゾンちゃんとこの期間に仕上げたし、すげえよ

[@MNK672]

まあメタはアプデ次第ですぐに変わるから、現状ホライゾンが強いなかでヴァルキリー以外のキャラをエヴァンに使わせてあまり賞金高くないトーナメントで経験積ませるのは良いことだとと思うけどな。

[@takoyakitaketake]

なんやかんやハルとエヴァン仲良いよね笑 TSMはいいコーチ見つけたなぁ。

[@せいゆう-w9s]

仲は良いけど、仕事になるとそれは関係なくなるよね

[@ギボアイナ]

エバンには大会ではヴァルキリー使って、裏で個人的に他のキャラを練習していつか大会でも別キャラで活躍できる様に仕上げて欲しい

[@X105ful]

カタリストを使えって話じゃなくて、ストレス耐性が無さすぎるって話なんだよな

[@sasamotida]

練習しないと上手くならないのにうまく行かないから辞めたいってちょっとコーチが可哀想だわ

[@KS-lo2un]

raven大人だなぁ

[@hell_o-world]

技術的負債は早めにコストをかけて解消するほうがいいと思うけどね

[@handle_kinouha_gomi]

Repsがコーチと議論するときはHALは黙って聞いてるしHALが議論してるときはRepsが黙ってるんだな 激しくなっても感情的になりすぎないし下手なタイミングで横やりを入れたりもしない

[@ikamusume086]

サムネ満面の笑みで草

[@ちゃんまりん-s4w]

TSM って喧嘩してたり揉めてるところでも消さずに映してくれるから、感情移入しちゃって応援したくなるんだよなー。ハルなんてドキュメンタリー映画の主人公みたい笑

[@kunyakitori5942]

Evan活躍してくれて嬉しいけど ヴァル環境じゃなくなったとき怖いなぁ

[@feq-u2q]

ヴァル環境じゃなくなるのは遠い未来だと思うな…

[@nakanakatanakadana]

急に他のキャラが使われることもあるから分からんけどね

[@エアコンって臭くねマン]

​@@feq-u2q でもエグいヴァルアンチキャラが来たらやべえよw飛んでるやつ落とすとかあるかもよｗ

[@umlluu]

こんないいコーチいるのに要らないだろとか言ってる人がいるのマジ？(2回目

[@TheAceStarman]

なんやかんやイイ関係性になれててほっこり

[@user-sr2ck1vj1e]

自分の意見を押し付けvs話し合いがしたいじゃあ話は平行線だよね

[@あゆむ-x1u]

Repsも言ってるけど、皆正しいこと言ってる。 誰かが自分の意見を一点張りしてるんじゃなく、全部分かるからどうしたらいいか分からなくなった。これ乗り越えたら絶対に、めちゃくちゃ強くなると思うから、世界大会までにその課題乗り越えて、優勝してくれ

[@くんりと-k1t]

ハル、クラスに1人いる口喧嘩強すぎて何にも言いたく無くなる系男子やん

[@シオン-c5x]

たしかにメタが変わってヴァルが使い物にならなくなってからホライゾン、カタリストを使って大会やスクリム出るぞってなったら今以上に時間かかりそう

[@lcglz]

APEXのキャラの中でもヴァル専のあとが一番なれるの難しそう

[@アノキ-g4h]

エヴァンのやんちゃな弟ムーブいいなw

[@ラファ-u4h]

寝らずに待ってたぞ！

[@らばいい]

Twitterの4コマ漫画にでもなりそうだなTSMの私生活

[@あまつき-g7e]

まじでいいコーチだな

[@栗鼠-e9h]

これでまたヴァルに戻ったとしても、ヴァルが弱体化したときに困る気がするんだけどなあ。 ホライゾンでなくてもいいけど、もう一体くらい使えるようになったら戦略の幅も広がりそうだからいい機会な気もする

[@yomiyomi6337]

ravenはALGS後の落ち着いた時に今後を見据えた構成を試していこうと提案してた. プレイメンバーが早いなら早いほうがいいと言ったから、その方針を尊重. 尊重してるからこそ、結果が伴わない耐える期間でプレイメンバーが感情的に「やっぱやめる！」と言い出しても、後で後悔しないよう、次に活かすために建設的に反省点を洗い出して方針をブレさせないようにしていた. でも、いつの間にかravenがこのタイミングで提案した構成になったら、上手く行かなくなったという流れになっているような気がしました. halやrepsがその流れを忘れていたのか定かではないですが、ravenに先にいったのそっちでしょ、と言われたあたりから二人の声色が少しだけ優しくなったような..w 一言で言うとコーチって大変ですね

[@ちびスケ-y4p]

Ravenの言うこと聞いとけば良かったってならないことを祈るわ

[@c_t_rainbow]

持ち主の方をじっと見ながら食べるとかサイコ野郎やんw

[@GotandaRonaldo]

この前ハルのリンゴジュースも飲んでたよな

[@自分-v4r]

そもそもエヴァンはパッドとヴァルの相性が良いって気に入ってたから 別のキャラに鞍替えするとなると大変だなと思う

[@ストーン-w6l]

キャラコンできないPadはそれを補ってくれるヴァルとか好むもんな

[@sasamotida]

ホライゾンも他のキャラよりはキャラコンできるんだけどな

[@えしこ]

毎回思うけどRepsのサムネおもろすぎる

[@小鳥遊-b9s]

エバン覚醒しとるやん

[@vi9894]

真剣に見てたのに最後のエヴァンのエピソードに全部持ってかれたわワロタ

[@ささぱん-777]

ピザむしゃむしゃでわろた

[@L96Lightning]

ピザむしゃむしゃだしうんこぶりぶりだし可愛いよな

[@ANDY_SAMANTHA_]

エバン絶対サイコパスだろ笑

[@なはるか-p6j]

個人の悪癖を直すのにチーム全体が付き合う必要がないってことなのかなって思った 連携や報告のミスならチームで話し合って見直す必要があるけど、その段階ですらないから意味がないって感じるし 実際、個人の動き方とキャラの理解度を高める練習を、プロの大会でする意義はほぼないよね

[@なはるか-p6j]

@@ればばれ それはないと思います コメントの意図は、エヴァンの立ち回り（というよりも、ヴァルキリーを使うことを前提とした動き方）を治すのが目的なら、ランクでもできるのでは？と考えただけです ただ、プロの大会での動き方が課題だというのはその通りですので、自分の意見はあまり適切ではないなと思いました 不快に思われたのなら申し訳ないです

[@ktt-z4k]

repsなんで卑猥な名前になってるん

[@L96Lightning]

後半のcarの当て感えぐいな

[@rahira851]

Raven「ALGS後に新しい構成を試そう」 Hal.Reps「それじゃ意味ない。ALGSを控えてる今にしよう」 Hal「こんな構成ダメだ！カタリスト使うならAPEX辞める！」 Reps「なんでALGS前の大切な時期にこんなクソな構成でやらないといけないんだ！」 Evan「ヴァルさいこー」 ちょっとRavenかわいそうに見えたんだけど

[@フシギソウ-v9m]

それ、12分あたりでそれ聞いて、いやそっちが提案してたんか～～いって口に出たわ

[@Izuizu045]

コーチって大変やな

[@Ron-yakunasi]

臨機応変がわかってないなぁ

[@Waonius]

まるでピザのせいで大口論が起きたようなタイトルだねw

[@ツンえてきち]

Ravenの意見は一貫してると思う｡ カタ入り構成は大会じゃないと練習にならないし時間掛かるだろうからALGS後に取り掛かろう(→それじゃ意味無いと言われる) →ならALGSという大きな試合で戦える練度になるまで小さな試合で練習しよう →すぐに結果は出ないだろうし､最初は思い通りにならなくてイライラするだろうけど必ず成長に繋がるから頑張ろう それにしても､ 5:00 辺りからのハルの言葉は本当にダメ｡人として言っちゃいけないやつだと思う｡ 結果とか難度とかの話なんてしてないのに､完全に｢嫌｣が先に立ってる結論ありきのセリフになってる｡

[@アザール-k2u]

感情含めて話し合いでいいと思うけどなあ、日本社会の他人の空気を読みながら言葉を選んで話すよりその人が今何を考えているのかわかるし

[@tec4101]

@@アザール-k2u 空気を読んで言葉を選ぶのはアメリカも変わらないですよ。 日本よりは感情をもっと表現しますが。 ここで挙げられているハルは自分の感情を一方的にぶつけすぎているように感じますね。

[@3h4tlb]

最初の方のhalになったらもう意見変えないから諦めた方がいいね

[@0225otis]

もーう食いしん坊やな

[@売買太郎]

ravenめちゃくちゃいいコーチだな 構成変更はALGS終わった後がいいって言ったのに、オフシーズンじゃ意味がないって言ったのはそっちでしょ？ このタイミングでチャレンジすると決めたわけで、結果が出ないからってすぐに諦めないで苦しくてもこの構成で頑張ろう 今がタイミングだっていう判断が間違ってたから一旦戻したいってことならそうしたらいいけど、戻すとしてもバンガ対策しないとね 発言は一貫して筋が通ってるし、自分の考えと違う（上にブレブレ）のrepsとhal（とevan）の意見を汲んだ上で前に進もうとしてる

[@Anti_NANPEX]

本当にraven の人間性素晴らしすぎるわ。

[@山田しお]

選手のためになることをよく考えてるよね

[@ミルクティーあや]

エヴァンのcar見てて気持ち良すぎる❤

[@ストーン-w6l]

結局、Padって死にやすいからキャラコン代わりにヴァルなんだよね。 レイスやパスはメタじゃないし、ホライゾンも逃げスキルとしては微妙だし、個人的には先手取るのが特に重要なPadはブラハもありかなと思う。

[@wataruoga]

Valkの時代は最強のOTPだったverhulst。逆にHal達はずっとValkだけでいけると思ったのかな？

[@山田しお]

一生環境にいたジブが消えたくらいなんだしHal達もそこんところ普通に理解してると思うけどな

[@ギボアイナ]

バンガ入れたらバルで飛ぶ前に届く敵のいる所にスモーク焚いてから飛べば、飛んで撃ち落とされる確率下げれて良い気もするなぁ。 バンガ、ホライゾン、ヴァル試してみて欲しいなぁ

[@ポテトサラダ-m1d]

エヴァン、ヴァル以外を使いこなせるようになったら今度はヴァルが下手になってそう…

[@ストラぐる]

プロとして致命的で草。

[@さーもん-u2b]

コーチと選手の意見が対立することは往々にしてあるけど、批判的ではなく互いの意見に理解出来ると示した上で、「個人の意見として」の前提置いてるからかなり柔らかく言ってると思うけどなぁ

[@zakki8144]

ハルの顔w

[@jupitlis]

ヴァルがメタから外れたらメンバー変更になるだけじゃないと思っちゃう

[@nouq5716]

完全にEvanのせいでTSMが足踏みしてるって暗に言ってるくね？これ

[@クラみぃ]

ま、今は勝ててるし足踏みはしてないやろ

[@nouq5716]

@@クラみぃ 確かに勝ててはいるけどハルが目指してるようなガチのトップオブトップにはなれてないと思う

[@ストーン-w6l]

話の本質は実はそこじゃない。 苦戦するのが見えていたのでコーチがALGS後に構成を変えて練習しようと提案。 それでは意味がないと言ってハルとリップスがすぐにやるべきよ提案して今の構成になった。 結果が出ないのにハルがイライラしてこれならApex辞めるコーチに逆ギレ、リップスはこんな構成変えるべき、割とむちゃくちゃな話。ストレス耐性がなさすぎる。

[@部長-n7r]

17:00のところもヴァルだから下がれただけだしヴァル専の脳は相当なんだな

[@akmxx4846]

逆に言えばヴァルだから強気に下降りた

[@hitohito2416]

ヴァルだからむしろやるのが役割

[@マルクス-b6g]

ヴァル使っててここで取り切らないPAD枠いらんでしょ

[@夢幻-h3z]

これを他のキャラでもやるのが良くないって話よねきっと

[@部長-n7r]

@@akmxx4846 マジで迷わずに突っ込んでたからこの感じだったら確かに他のキャラ使っても同じ動きしそうだなっていう意味で言ったのよね 言葉足らずでごめん

[@ogt.2ndchannel17]

TSMは新しいことを始めようにも上に立ちすぎたんだよ

[@tk_house]

途中のランドマークの話は極論すぎる、どこのランドマークでもそれは一緒じゃない？笑

[@heart5913]

構成を変えて良くしようとしたRavenには、構成を戻して結果出せたことに責任を感じて欲しくないな

[@kihu3]

大丈夫だよ。Ravenもカタリスト構成じゃない方が現状強いことはしっかり理解した上でああいう提案をしてるから。

[@Mxi5154]

あくまで長い目で見た話しをしてるからね。

[@依古島]

コーチが提案してそれを前倒ししてまでやるって言ったんなら死ぬ気でやれや。エヴァンがヴァルの動きしかできないのなんて最初から分かってただろ

[@ギボアイナ]

悪い流れは早めに断ち切って臨機応変に色んな構成試してみた方がいいと思うけどな。 ハルの意見に賛成かな

[@lake-r2t]

20:21がちおもろいw

[@もろじーく]

ま諸悪の根源はエヴァンが使えるキャラ少なすぎてことやろ

[@神様-f2w]

TSMって同じ家に住んでんの？ゲーミングハウスみたいな感じで

[@前藤優小]

メガネのせいで一生他の構成試せないやん

[@ごり-e9t]

日韓だとホライゾン少ないよね

[@のぶしょう-i4f]

食いしんボーイやなww

[@Bbbcream]

ハルイライラしたらめっちゃマウス連打するよね

[@Pretended_Tobe_Nasimin]

TSM時代の昔の動画ばっかでるやん

[@aiueo0o]

結構前から立ち位置がダメってハルに言われてたし エヴァンがソロでマスターまでやれば多少改善されそうやけどな 機動力がないワトとか使って立ち位置の大切さを学べばいいと思う

[@ファミリーマート-b7t]

こんなん見たらTSMのファンになんだろ

[@わわな-g4g]

メヴァンがここまで他のキャラ使えないとは思わなかったな

[@ストーン-w6l]

ローバとかそういう大会メタじゃないのは上手いの幾つかあるんだがな

[@CatSunshine7028]

ヴァルでいいんじゃないでしょうか😂

[@ココナつぷりん]

カタリストが大会でしか学べないのはわかったけどエヴァンのヴァル癖を消すのはある程度ランクでもできるんじゃないか？ホライゾンはランクでも練習になるらしいし

[@へるし-q4c]

TSMというかトッププロの方々がランクで練習できてるって実感できるかどうかよね

[@vulgardays]

エヴァンがヴァル以外の移動スキルないキャラでソロランとかするなら意味あると思う 正直プロのフルパだと今の格下吸いまくるランクじゃ突っ込んでも他二人のカバー上手くてどうにでもなっちゃう

[@REITA_no_yome]

エヴァン君、余りにもな言われようだけどなんの擁護もできない… でもまだ20歳なんだから伸びしろは絶対あるだろ。 いくら小さい頃からプレイしてると言ってもまだ歳で言えばガキンチョなんだから、TSMから良い経験値を獲ればきっと伸びるよ。

[@くーくー-m8p]

20じゃなかった？

[@REITA_no_yome]

@@くーくー-m8p マジか 肌ピチピチすぎるだろ

[@大砲-f6y]

エヴァンはopticに金もらってTSMに負けさせてます

[@ストーン-w6l]

年齢のとこだけ編集して草

[@REITA_no_yome]

@@ストーン-w6l 間違った情報で恥をかくのは俺で終わりって事で

[@gtd7496]

EAに新キャラ使えって言われてるだけっしょ

[@マスターヨーダ-b4z]

Evanがシア使ってみたらどうなるのかな？

[@techmnb]

ハルこの前もマップ開いて死んでなかった？

[@ryota3371]

他人のせいにしてまじで最低だな。

[@mayamaya6193]

Ravenの言いたいことは分かるなぁ TSMって決められたロールはこなせるけど、合ってないととことん上手く行く行かないよなぁ レイスヴァルジブの頃はそれぞれのロールに完璧にあってたけど、 急遽ガスヴァルジブにしてハルがガス使った時ガタガタだったよなぁ その後、ハルがヴァルでエヴァンがガスだったけど、構成がTSM向きじゃなかったことは間違えなかったよなぁ 向いてることしか出来ないと最強のヴァル専のエヴァンがヴァルじゃなかったらってなると強みっていう魅力落ちるよなぁ アルブラがパスナーフされた後も強みって魅力魅力落ちたよなぁ アルブラはそこの点理解してるのかわからんけど、色んなキャラ完璧似近いぐらい使いこなせててすごいと思う

[@ギボアイナ]

ハルのMAP開いてしまうの本当に凡ミスなのか疑問。 恨まれてるプレイヤーとかリスナーとかになんかやられてるんじゃないかとも思えてくる

[@HYPER-EMON]

そもそもなんでコーチはカタリスト推してんの？強いと思わないんだけど

[@lemon5336]

ポーランドルールに適してるから

[@きかん-b8h]

難しいよね…

[@ぼんじり-n5k]

多分だけどTSM自体が序盤から攻めるスタイルじゃないから、後半にカタリストを活かしてアンチの端っこで戦いからじゃないかな。間違ってたらごめん

[@ああ-t1x1y]

大会においてカタリストが潜在的に強いってことはTSMみんな理解してるけど、個々のピックプール的に使いこなせないから構成を変えないか？って言う議論だよ。エヴァンとハルが新しいキャラを使いこなせるようにしてカタリストを活かそうっていうコーチの意見と、エヴァンのホラが未熟でカタリスト以前の問題になってるから構成を戻すor変える方向でいこうっていうハルの意見がぶつかってる。